Насильственные депортации народов в США

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Гражданин VDF в своей статье «Депортации народов в СССР: печальные уроки этнической политики Сталина» https://aftershock.news/?q=node/908244. Как всегда подошел к делу однобоко. Для равновесия предлагаю статью о событиях за океаном, в то же самое время. ПИПЛ 

---

Сколько раз мы слышали "обличительные" речи в адрес сталинской политики перемещения народов из прифронтовой полосы! Говоруны-обличители стремились представить эти депортации, как верх негодяйства и безобразия, пускаясь в передержки, а иногда и в откровенные манипуляции, стараясь убедить всех, что Сталин осуществил нечто такое, что выходит за рамки нормальной практики военного времени, как и нормального отношения, к народностям своей страны, что Сталин натворил злых дел.

В густой тени оставался вопрос депортаций в США, которые происходили в это же время. И хотя на территории США военные действия не велись, а значит и настоящей необходимости принимать столь жесткие меры, на самом-то деле не было, но американские власти устроили-таки депортацию японцев из Калифорнии, причём проведена она была более жестокими и циничными методами, чем сталинские депортации из прифронтовой полосы.

Любопытным моментом является тот факт, что хотя от сталинского принудительного переселения перемещенные народы, конечно же, пострадали, но вместе с тем, они были удалены от фронта боевых действий, что, разумеется, спасло часть жизней. Так что, в вопросе советских депортаций не всё так однозначно, а вот относительно насильственного перемещения японцев в США, всё, увы, слишком однозначно и нелицеприятно, нелестно для Америки. Это позорная страница истории Соединенных Штатов, это настоящее преступление режима.

Депортация японцев стала не первой в истории США насильственной переброской народов, известны действия в отношении индейцев, в отношении темнокожих, а также и европейских переселенцев, прибывших на территорию Северной Америки до её захвата англичанами, но интернирование японцев стало самым масштабным деянием подобного рода, совершенным режимом вашингтонской власти.

С начала 1942 года в специальные лагеря было помещено около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США. Около 10 тысяч смогли спастись от насильственного выдворения, успев скрыться, переехав в другие районы страны, остальные 110 тысяч были, подобно преступникам, заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях (даже американскими исследователями) эти лагеря названы концентрационными.

Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

Нужно отметить, что на самом деле, интернирование не ограничивалось только японцами, оно относилось также к немалому числу немецких и итальянских иммигрантов, семьи которых были заподозрены в нелояльности режиму. Помимо того депортации подверглись и те, кто визуально не был похож на японца (и даже скрывал своё японское происхождение) но, по данным ФБР имел хотя бы 1/16 часть японской «крови». Например, дети-сироты, у которых была «одна капля японской крови» (как было указано в письме американского чиновника), тоже были включены в программу по интернированию, были помещены в лагеря.

Ошибкой было бы полагать, что единственной причиной репрессий против японцев, итальянцев и немцев были военные события, поскольку антияпонская истерия нагнеталась в США ещё задолго до начала событий Второй мировой.

В начале XX века Калифорния пережила целую волну антияпонских предрассудков. Около 90% японских иммигрантов, по причине относительной географической близости Японских островов к Калифорнии поселялись именно в этом штате и соседних с ними, где соперничество за работу и землю приводила к антияпонским настроениям, поскольку белое большинство не желало конкурировать на равных с более неприхотливыми и трудолюбивыми японцами.

В 1905 году в калифорнийский закон о запрете смешанных браков была внесена поправка, запрещающая браки между белыми и «монголами» (общий термин, в то время использовавшийся для обозначения японцев среди других народов восточноазиатского происхождения). В октябре 1906 года комитет Сан-Франциско по вопросам образования проголосовал за сегрегацию школ по расовому признаку. Девяносто трём ученикам этого округа было приказано перевестись в специальную школу в Чайнатауне. Двадцать пять из этих школьников были американскими гражданами. Эти антияпонские настроения не прекратились и после, о чём свидетельствует «Закон об исключении азиатов» 1924 года, который закрывал для японцев возможность получения американского гражданства.

В 1939—1941 годах ФБР составило «Список предварительного задержания» (CDI) на американских граждан, иностранцев из вражеских держав и представителей других народов, используя данные переписи населения. 28 июня 1940 года был принят закон «О регистрации иностранцев». Среди других постановлений, статья 31 требовала регистрации и снятия отпечатков пальцев со всех иностранцев старше 14 лет.

Ко времени атаки на Пёрл-Харбор около 127 000 японцев проживало на Западном побережье континентальной части Соединённых Штатов. Около 80 000 из них были рождены и имели гражданство США, остальные родились в Японии и не имели права на получение гражданства.

После бомбардировки Пёрл-Харбора и в соответствии с «законом о враждебных иностранцах» были изданы президентские указы 2525, 2526 и 2527, которые объявляли всех японцев, немцев и итальянцев враждебными иностранцами. Информация из «Списка предварительного задержания» использовалась для обнаружения и заключения под стражу людей японской, немецкой и итальянской национальности (хотя Германия или Италия не объявляли войну США ещё до 11 декабря).

Рассматривалось несколько вариантов депортации, но принят был самый «жёсткий» вариант, предложенный Карлом Бендетсеном.

19 февраля 1942 года Рузвельт подписал Чрезвычайный указ, по которому военные получали право объявлять различные районы страны, по своему усмотрению, «военной зоной», откуда могли быть выселены любые лица. В общей сложности в «зоны выселения» (exclusion zones) вошло около трети территории страны. 2 марта граждане японского происхождения были уведомлены, что они подвергнутся выселению из «военной зоны № 1» (в 100 милях от побережья).

11 марта было создано Управление по охране собственности иностранных граждан (Office of the Alien Property Custodian), которое получило неограниченные полномочия по своему усмотрению распоряжаться собственностью иностранцев.

24 марта в военных зонах для подданных враждебных государств и граждан японского происхождения был введён комендантский час.

27 марта японцам было запрещено покидать «военную зону № 1». 3 мая всем лицам японского происхождения было приказано явиться в «центры сбора», где они должны были оставаться до переезда в «центры перемещения».

Интернирование было популярно среди белых фермеров, которые конфликтовали с фермерами японского происхождения. «Белые американские фермеры признавали, что выселение японцев согласуется с их частными интересами.» Эти люди видели в интернировании удобный способ искоренить своих конкурентов японского происхождения.

Остин Энсон, ответственный секретарь Ассоциации Производителей-Поставщиков Овощей «Салинас», заявил газете Сэтэдэй Ивнинг Пост в 1942 году:

"Нас обвиняют в том, что мы хотим избавиться от япошек из эгоистических соображений. Так и есть. Вопрос состоит в том, будет жить на тихоокеанском побережье белый человек или желтый. Если всех япошек завтра уберут, мы по ним не соскучимся и через две недели, так как белые фермеры могут выращивать все то же, что и япошки. И мы не хотим, чтобы их возвращали после войны".

Критики интернирования утверждали, что оправдание его военной необходимостью безосновательно и приводили в пример отсутствие последующих приговоров для американцев японского происхождения по обвинениям в шпионаже или саботаже.

Главные «архитекторы» интернирования, включая генерала ДеУитта и майора Карла Бендетсена называли полное отсутствие актов саботажа «тревожным подтверждением того, что такие акты будут иметь место».

Однако антияпонские страсти нагнетались в обществе, их поддерживало и разжигало правительство, публикуя пасквили, карикатуры, плакаты оскорбительного свойства, представлявшие японцев подлыми негодяями, замышляющими против Америки.

В самом начале сорок второго года, японцев начали насильственно выдворять в лагеря.

Большинство лагерей было расположено на территории резерваций для индейцев, на удаленных, пустынных территориях, далеко от населённых пунктов. При этом обитатели резерваций не были предварительно поставлены в уведомление и не получили никаких компенсаций. Индейцы рассчитывали, что позднее они могут получить хотя бы строения в свою собственность, однако после войны все здания были снесены или проданы правительством. Хотя чего уж за строения-то там были! Интернированные размещались в наскоро построенных бараках без водопровода и кухни. Лагеря были окружены колючей проволокой и охранялись вооружёнными людьми. Известны случаи, когда охранники стреляли в пытавшихся выйти за пределы территории лагеря.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем, окруженным колючей проволокой, с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселено из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном место назначении, многие не взяли одежду, подходящую для вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия.

Фраза «cиката га най» (что можно примерно перевести «ничего не поделаешь») широко использовалась, как символ смирения японских семей со своей беспомощностью в этой ситуации. Это замечали даже дети, что описано в знаменитых мемуарах «Прощай Манзанар». Японцы старались подчиняться правительству США, чтобы показать, что они лояльные граждане. Хотя это могло быть всего лишь внешним впечатлением, ведь многие потом отказались от американского гражданства.

* * *

Вот так было осуществлено это преступление американского режима, вслед за чередой других подобных деяний. Его неприкрытая циничность совершенно очевидна. Однако, несмотря на то, что всё совершенное не было продиктовано настоящей военной необходимостью, ведь положение в США было не сравнимо с тяжелым положением в СССР, (власти которого действительно имели основания переместить часть этнических групп вглубь территории страны), но "обличать", долгие годы стремились именно сталинизм, а не американизм. Пожалуй, в этом двуличии обличителей есть дополнительная подлость. Россказни о депортациях в СССР использовали, и всё ещё используют против нас, как политический инструмент, как средство давления, хотя объективные факты истории свидетельствуют о том, что сталинский режим повёл себя более мягко и адекватно, чем "демократический режим" Вашингтона.

Даже детали депортаций говорят не в пользу Вашингтона. Ведь в СССР перемещенные этнические группы были оправлены в Казахстан и Узбекистан, то есть районы с относительно мягким климатом (по меркам наших широт), в США же японцы, итальянцы и немцы, были депортированы в регионы, которые соответствовали бы, в наших реалиях, условиям крайнего севера.

И так в каждом моменте; какую деталь не возьми, получается, что вашингтонский режим действительно совершил преступление, а сталинская власть не перешла грань, осуществляя вынужденные меры, лишь ради обеспечения государственной безопасности, причём делая это и в интересах самих перемещенных народов, ведь их удалили не с благодатной калифорнийской земли, а вывезли с края огненного котла, от военных фронтов, от бомбёжек.

Но недобросовестные психологические эффекты, с помощью которых на нас действовали, в течение последних двадцати пяти лет, то есть с начала "перестройки", убедили многих из нас, что Сталин был необычайным злодеем, которому нет места в "Великой тройке", хотя на поверку-то выходит, что из этой тройки он наиболее здравый и ответственный политик, да ещё и получивший самый сложный фронт деятельности.

И хотя преступления черчиллизма, быть может, ещё более чудовищны, чем рузвельтовская политика, и Рузвельт-то, в сравнении с Черчиллем, и, особенно с подонком Трумэном, выглядит не так уж и плохо, но из песни слов не выкинешь, Рузвельт допустил эти чудовищные действия, стал архитектором одного из преступлений американизма.

Точно также обстоят дела и с вопросом голода в СССР и в США, происходившего примерно в одно время, в обеих странах. Как и вопрос депортаций, голод на советских территориях, сделан нынче жупелом, его стараются использовать для разобщения людей, живущих на постсоветской территории, для разжигания розни, для воспрепятствования новому объединению России со своей Украиной. Но природа происхождения голода в США, имела более циничные нюансы, более жестокие моменты, чем в СССР. И если Сталин, увидав масштаб бедствия голодающих, и вредительские действия киевских властей, принялся закупать зерно в Иране, и в других странах, не охваченных голодом, направил московскую комиссию в голодающие регионы и остановил голод, то в США твердили одно: "Рынок всё сам отрегулирует", а голодающие фермеры, и другие жители сельских местностей, подавались в города, умирая на улицах городов, Чикаго был завален трупами погибших от голодной смерти.

Но американцы не видят бревна в своём глазу, зато они выискивали соринку у нас. И потому мы должны знать правду, владеть всей полнотой информации, как о методах манипулирования нашим сознанием, так и о конкретных фактах американской истории, которая, как видим, изобилует преступлениями куда более циничными и жестокими, чем огрехи нашей истории.

 

Приказ о выселении японцев из города, на стене у входа в бомбоубежище в Сан-Франциско. Апрель 1942 г.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Не ответит. Этот дятел к аргументированной полемике не способен.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

Это не для VDF-а для других читателей, у которых может возникнуть однобокое мнение о тогдашних событиях.

 

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 3 месяца)

Ну, добавьте ещё вот это:

«Великая депортация» акадийцев

В середине XVIII века французскую колонию Акадию в Северной Америке захватили британцы. В этот период произошло событие, которое вошло в канадскую историографию под названием «великий слом»: не меньше 11 тысяч акадийцев (франкоговорящих жителей Канады) подверглись принудительному переселению. Более половины из них, в основном женщины и дети, погибли во время транспортировки в трюмах кораблей. «Мужчин собирали в фортах или церквах, где им зачитывали приказ губернатора об их выселении. До прихода кораблей их держали под арестом. Тем временем солдаты, главным образом американские ополченцы, бесчинствовали в домах, где оставались только женщины, дети и старики», - рассказывали современники. 

Депортация коснулась 11 тысяч человек. Акадийцев направили в североамериканские колонии Британии. Некоторые из них попали в тюрьмы. Зачастую местные власти не знали о предстоящем прибытии переселенцев; таким образом, они оставались без работы и средств к существованию. Голодали люди и во время транспортировки в кораблях; многие так и не добрались до конечного пункта. По оценкам историков, в ходе депортации погибли 5−6 тысяч акадийцев, преимущественно женщины и дети.

3,5 тысячи человек прибыли во Францию. В Массачусетсе оказались более тысячи переселенцев, при этом их положение здесь было унизительным. Так, акадийцам запрещалось переезжать из одного города в другой без разрешения властей. Также они не могли выходить из своего дома по воскресеньям. Найти работу было крайне сложно из-за незнания английского языка. Лучше всего переселенцам удалось устроиться в Луизиане, где господствовали испанцы.

«Великая депортация» акадийцев

Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Первые несколько минут ролика, про депортацию народов за пределами США! smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Только одна небольшая разница.

американцы признали что это было ошибкой, извинились, и выплатили компенсацию. 

А в России пишут статьи оправдывающие геноцид своего народа. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Американцы признали? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

https://encyclopedia.densho.org/Civil_Liberties_Act_of_1988/

 

The federal act (Public Law 100-383) that granted redress of $20,000 and a formal presidential apology to every surviving U.S. citizen or legal resident immigrant of Japanese ancestry incarcerated during World War II. First introduced in Congress as the Civil Liberties Act of 1987 (H.R. 442) and signed into law on August 10, 1988, by President Ronald Reagan, the act cited "racial prejudice, wartime hysteria and a lack of political leadership" as causes for the incarceration as a result of formal recommendations by theCommission on Wartime Relocation and Internment of Civilians (CWRIC), a body appointed by Congress in 1980 to make findings on and suggest remedies for the incarceration.


 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Я то подумал, что каждому "выжившему краснокожему американцу выплаты пошли. smile3.gif

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Офче, а ты уверен что подобная история не может повториться - к примеру когда травля России дойдет до определенного предела и начнется реальная горячая война с НАТО и США? Тебе лично - загнанному в концлагерь - будет на душе светлее если будешь знать что спустя 50 лет юэсэй гавернмент признает ошибку и выплатит выжившим компенсацию?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

А ещё надо заранее поднять руки и медленно и пластично выполнять все подаваемые команды. А то до лагеря можно и не дожить.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Где-то здесь аль на авантюре была статья на эту тему. Так там не только японцев, немцев и итальянцев в концлагеря загоняли. Русских тоже. И жизнь там была не сахар. Народ мёр не по детски. А пиндосы теперь типа извинились... Ага

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Уверен.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Мимо. Офче из другой оперы, если понимаешь о чем я.

Аватар пользователя Алик
Алик(8 лет 1 месяц)

Ну так и Советский Союз покаялся примерно в то же время  https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/67942

А тебе бы подумать о нынешних призывах в США к геноциду белых.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

А не выжившим фигу с маком. И, кстати не нужно путать переселение со скарбом в тыл воюющей страны с  помещением в концлагеря. Хотя конечно это другое и сезонное и прочее BLM

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Там.... интересно было, судя по некоторым статьям.

1. Занималась этим мафия, которая лет за 10-20 до этого переехала в Калифорнию не помню уже откуда. На "родине" у них случился конфликт, они пытались объяснить, что кошмарить "быдло" не стоит - "визгу много, шерсти мало". Наоборот, перед быдлом надо выглядеть защитниками народа от бандитов, которых уважают и доверяют. А кошмарить тех - с кого есть что взять.

Там вроде вообще было что-то региональное, типа "вот у нас, в Западной Америке, не то, что там на Востоке", или север-юг, не помню. В общем, регионы там были немаленькие, а не два соседних города.

2. Но их не поняли, "всё ж хорошо идёт и всегда так было". И они уехали. И доехали в том числе до Калифорнии. Где люди были непуганные и "организованной преступности" не было. Где, якобы лет за 5 всё под себя подмяли, от мэров и шерифов до СМИ. Чего простой народ - то самое быдло - не заметил, на их уровне действительно стало лучше, уличный бандитизм получил по рогам и т.д. В общем, "маскарад" как у вампиров. А вчерашние мафиози стали своих детей выводить в адвокаты, а внуков - в федеральные судьи. Чтобы даже заподозрить было немыслимо. И заодно законы протаскивать, с идеалистическими целями, но странными последствиями на практике.

3. В частности уже очень удачно подвернулись японцы. Как эмигранты первого поколения - работали они на износ и барахлишком обзавелись. И местные их не любили - чужаки, да ещё и наглядно работящие, наглядно зажиточные.

4. Соответственно "организованная" (т.е. сросшаяся с официальной властью) преступность быстро обнаружила Джек Пот Жёлтую Угрозу. И быстро организовала японцам хорошую охрану. А их брошенные домики... надо же было охранять от мародёров, правильно? А охранникам - да ещё в военное-то время - надо платить, правильно? В общем, как-то быстро все эти домики и сараюшечки-заводики были взяты властями на ответственное хранение, переданы доверенным управляющим фондам, и потом как-то лет за 20 куда-то все рассосались. Так бывает, к сожалению. Даже у самых лучших охранников.

5. При этом в реальной прифронтовой зоне, на островах, японцев не кошмарили. Были ограничения какие-то, правила, но рационально объяснимые и за пределы их старались не выходить. Там и без этого настоящих проблем полно было, чтоб ещё кучу местных жителей в мстителей превращать.

6. Ну а в наше время - да. Перед внуками японцев извинились. Типа, ошибочка вышла. Тоже, чисто по-американски. "Мы извинились, дело закрыто". Вопрос розыска старой собственности и возвращения наследникам вместе с компенсациями - не стоит принципиально. Как, кажется, Клинтонша говорила про Ирак, и Обама про Ливию - "это была ошибка, худшая ошибка" - и всё, дело закрыто, мы извинились и больше от нас не смейте ничего требовать.

7. Японцы всё поняли и тоже забыли, что у их отцов и дедов когда-то что-то было. Лучше жить с извинениями, чем с новыми концлагерями.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif Замечательная история, и много объясняющая вв внутренних делах США... Всё несерьёзно, кроме денег. (с)

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Я тут покопался на скорую руку, оказывается, даже "компенсировали".

Сразу после концлагерей - $25 на рыло. В 1948 году - уничтожили все документы по японской собственности, а потом объявили "но кто докажет, что у него что-то было, может попросить компенсаций". И внезапно, оказалось, что у проклятых японцев у некоторых бумаги сохранились. Насудились на несколько десятков миллионов. США ошибку поняли, и больше таких жестов не делали.

В 1976 году перед японцами извиняется целый президент, а в качестве жеста доброй воли - отменяет концлагерный закон. До сих пор он был приостановлен, но не отменён. Гитлера уже 30 лет как закопали, а японцы всё ещё угроза безопасности США. Офигенно. И разумно. Чтобы знали своё место и возмущения свои оставили для разговорчиков на кухнях.

В 1990 вроде как решили выплатить по $20 000 всем, кто выжил И получил паспорт США. Кто не выжил или не получил - идите лесом. В 1996 году решили выплатить тем, кто выжил, но паспорт не получил. По $5000. Тем, кто на старости вообще озаботиться лететь в США, где-то там жить и как-то там судиться. Адвокаты-то в США самые дешевые, ага. Но и тут до конца не довели, через несколько лет сказали "денег нет, кто не успел - тот опоздал".

Хотелось на скору руку сравнить цифры: сколько посадили, сколько выжили, сколько дожило до компенсаций. Не получается. Вроде бы компенсация "выжившим" дали не только больше, чем "выжило и дожило", но даже больше, чем когда-то "посадили". Цифры не сходятся.

Но в целом, я рад за США - страна где ранчо в Орегоне или Калифорнии "справедливо" оценивается и компенсируется в $5000. Компенсации за советские сберкнижки - Павлову было у кого учиться.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

+100500! Практически, платят и каятся, но с огромными оговорками и задержками. 

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 1 месяц)

США признали ошибкой  геноцид  десятков миллионов  индейцев и поэтому оставшиеся индейцы живут в резервациях. Много Вы знаете индейских ученых?

Нация работорговцев обвиняет других в геноциде?Англосаксы геноцидили целые страны - пример Китай, Ирландия, Вьетнам.

Сознательное уничтожение мирного населения для высвобождения ресурсов . Это не переселение своих граждан воюющей страной. Вы  - живущие на индейской земле разглагольствуете о покоянии других?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А вы знаете что такое резервация? 
 

И сейчас индейцев в США больше чем было в 15 веке, и живут они в целом неплохо. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Сергей Карпенко

Опять ты Овца врешь . 

Индейцев на территории нынешних США даже 15 веке оценивается количеством большим чем сейчас . 

При этом население у всех других народов в мире с тех времен как правило выросло в разы 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Ты просто не понимаешь разницы между признанием вины русскими людьми и пиндосами. Для русских людей это действительно покаяние, русские люди делают выводы из своих поступков и далее ведут себя совершенно по другому. Для пиндосов это просто бизнес: выгодно "признать вину" - признают, и тут же делают то же самое, а то и хуже.

> А в России пишут статьи оправдывающие геноцид своего народа. 

Даже если ты миллион раз повторишь эту тупорылую брехню, это не станет правдой. Геноцида при СССР не было, и оправдываться не за что. А вся эта херня про репрессии нагнетается с понятной целью:

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя alexme
alexme(4 года 8 месяцев)

Для русских людей это действительно покаяние, русские люди делают выводы из своих поступков и далее ведут себя совершенно по другому.

Добавлю, покаяться можно только за свои деяния, кто кого расстреливал в 1937 году, мне лично наплевать, я не участвовал и соответственно каяться не должен!

Не понимаю, почему это нельзя законодательно принять, все инициативы с запада, по которым Россия должна платить и каяться, сразу сдуются! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз, гомосятина) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот видите, подтверждаете мои слова

 

Геноцида при СССР не было, и оправдываться
не за что. А вся эта херня про репрессии
нагнетается с понятной целью:

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Сергей Карпенко

Какие такие подтверждения твоих слов , Овца ? Идут опровержения твоей лжи . Ты даже не знаешь значение термина геноцид.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

А какую компенсацию? сколько человек её получили? как это соотносится с тем имуществом, которое у них было отнято и на протяжении полусотни лет кто-то извлекал из неё прибыли? Кстати, кто забрал себе имущество японцев, а из чьего кармана платили какие-то компенсации, из кармана следующих японцев?

Кстати, сколько раз вообще выплачивали-то? Если бы хоть раз выплатили действительно справедливую - то и повторять бы не пришлось.

Вроде как последний раз в 1990 извинились и начали выплачивать - выжившим И получившим паспорт США (т.е. самым полезным/послушным) по $20 000. И выплатили 82 тысячи. В 1996 остальные выжившие японцы возмутились, и таки выпросили себе тоже компенсаций, но уже $5000, а не $20 000 - их жизни внезапно стоят вчетверо дешевле. Якобы, получили эти подачки 145 тысяч, остальным просто сказали "денег нет, но вы держитесь".

А сколько японцев просто НЕ дожило? Или им уже на старости не до того, чтобы лететь (на какие шиши?) в США, там где-то жить и месяцами судиться за эти $5000 с правительством.

Правда в газетах того времени писали, что "оценочно выжило 60 тысяч японцев из 120 тысяч пойманых". Так что цифры не сходятся, кто-то плодотворно работал со статистикой.

Да и справедливую компенсацию им давно всем выплатили, ещё в 1945 году, всем кто выжил - $25 в зубы и свободен.

Там тогда вообще веселуха была. Японской семье Дой повезло - и сами выжили, и ферма их стояла заброшенной, но не разваленной. Вернулись, стали жить. Тут же пришли соседи и спалили всё к чертям. Японцы в суд, да что ж такое, уже и из лагерей выпустили и снова не везёт. Судья спросил соседей, вы чего творите? Те врать не стали, "защищаем нашу белую Калифорнию от цветного биомусора". "Молодцы! " - сказал самый цивилизованный суд - "Невиновны!"

Но это везунчики были, кому хоть потрогать свой дом довелось. А так-то на уровне штатов быстренько запретили даже близко подходить к своим домам. Недоворовали, не мешайте.

Alien land laws in California, Oregon, and Washington barred the Issei from owning their pre-war homes and farms. Many had cultivated land for decades as tenant farmers, but they lost their rights to farm those lands when they were forced to leave

Но ведь частная собственно священна, да? Конгресс разрешает японцам просить компенсацию собственности (про разрушенную жизнь со здоровьем никто и не заикается), если ей потеря была "естественным последствием" концлагерей. А если неестественным последствием - то идите лесом. Одновременно налоговая служба уничтожает все документы, что у японцев вообще была хоть какая-то собственность. Вы требуйте, голодранцы, только у вас никогда и ничего не было.

To compensate former internees for their property losses, Congress passed the Japanese-American Claims Act on July 2, 1948, allowing Japanese Americans to apply for compensation for property losses which occurred as "a reasonable and natural consequence of the evacuation or exclusion". By the time the Act was passed, the IRS had already destroyed most of the internees' 1939–42 tax records

 

А особенно мне понравилось про

The movement's first success was in 1976, when President Gerald Ford proclaimed that the internment was "wrong", and a "national mistake" which "shall never again be repeated".[214] President Ford signed a proclamation formally terminating Executive Order 9066 and apologized for the internment

Т.е. в первый раз перед японцами извинились ещё в 1976 году. Извинились - и отменили концлагерный закон. А до 1976 года концлагерный закон был в силе, только временно приостановлен. Типа как мораторий. Но если японцы намёков не поймут - то мораторий и снять можно.

Японцы, видимо, намёк поняли. И с самой в мире справедливой оценкой, чего стоили их дома и бизнесы, послушно согласились. В общем, с интересом посмотрю на попытки купить в Калифорнии или Орегоне ранчо за $20 000, тем более за $5 000. Компенсация, ага. Компенсировали - как Павлов сберкнижки. Но Павлов хотя бы концлагерями не грозил.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У депортированных японцев не отнимали собственность, и дома/фермы остались за ними.  Они вернулись в свои дома.  Хотя конечно за три года некоторые дома и фермы пострадали. И другие решили не возвращаться и переехать на новое место. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Великолепная американская логика. Страна юристов, хрен ли.

 

1. Мы берем тебя за уши и бросаем в концлагерь на несколько лет.

2. Твою собственность мы бросаем на улице.

3. Во всех СМИ мы кричим, что ты враг народа и на своболу живым не выйдешь, а твоя собственность брошена на улице, для всех американских патриотов от предпринимательства. Кто хочет знать что и где конкретно - спросите местных, они расскажут и покажут.

4. Если через много лет ты выбираешься из концлагеря живым - мы уничтожаем документы, подтверждающие твое право собственности, и вводим закон, что поскольку ты цветной недочеловек - тебе запрещено владеть землёй, где когда-то была брошена твоя собственность. То есть, даже если от твоей собственности что-то и осталось - подойти к ней нельзя, земля не твоя, trespassing.

5. Но мы не забирали твою собственность, и никто не забирал, она сама испарилась, невидимые руки рынка по карманам рассовали, иди к спиритистам и вызывай эти невидимые руки на очную ставку.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Пункт номер 4 вы выдумали, такого небыло.  У них было право вернуться на свою собственность, и собственность у них не отнималась.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Повторяю.

Alien land laws in California, Oregon, and Washington barred the Issei from owning their pre-​war homes and farms. Many had cultivated land for decades as tenant farmers, but they lost their rights to farm those lands when they were forced to leave

Если даже прозападная Википедия вынуждена писать такое, то в реальности все было ещё веселее.

И да, всё это при большом таком assumption, что эту гарантированно бесхозную собственность за много лет не сожгли и не растащили по брёвнышку в порядке частного предпринимательства.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Alien land laws - это относится к aliens. К иностранцам без американского гражданства.  Они и до войны просто не имели право владеть землей.

 А к японцам которые имели американское гражданство это не относится.  
 

и этот закон в калифорнии признали неконституционным в 1948 году. 
 

конечно они часть домов была разграблена.  И поэтому в 1948 приняли закон о компенсации потерянной собственности

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Japanese-American_Claims_Act

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Да-да, я помню, писал выше. Разграбили (не только дома, но и бизнесы, которые не сводятся только к имуществу), уничтожили документы о доходах, а потом сразу помыли руки и надели чистые перчатки - и неконституционным отработанный и больше ненужный закон признали, и разрешили судиться практически всех лишив доказательств.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Congress over time appropriated $38 million to settle 23,000 claims for damages totaling $131 million. The final claim was adjudicated in 1965

Няшно, конечно. В 1943 бросили в лагеря... 120 тысяч, если верить NYT, а судя по законам 1990 и 1996 - в несколько раз больше.

Из них 20 тысяч смогло что-то отсудить. Потеряв 130М по ценам 1943 года они получили щедрые 38М по ценам 1965. Кто дотянул. 

Неплохой такой бизнес, затратив 38М и те в рассрочку - получить 131М выручки. Илон Маск, ты так можешь?

Хотя это было действительно щедро, сравнительно с 5К подачкой в 1996.

Хотя нет, это мне миллионы глаз замылили. 40M / 20K - это в среднем $2000 на руки. А 38М / 23К - и того меньше.

Аватар пользователя Сергей Карпенко

Овца опять врёт . Японцев не депортировали , а интернировали , согнали в концлагеря где они пахали за копейки. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Я в данном случае не про "сорта говна" в отношение лишения свободы, а про то, что оказывается собственность японцы не потеряли. Во блин!

Да даже воры в автобусах эту мульку знают! Один кошелёк крадёт - и "теряет". А другой - "находит", и "эти руки нычехо нэ кралы".

Аватар пользователя Сергей Карпенко

SkySheep80 лживый подлец.

На государственном уровне в СССР признано и продублировано в РФ о депортациях как порочная практика , кроме этого депортированые получили право на компенсации и льготы.  И получают даже сейчас , в том числе и ежемесячные выплаты.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну вот статья которая говорит оправдывает сталинскую депортацию, и таких «оправдателей» в России полно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Америка вообще самая прекрасная и демонократичная из всех стран на Планете. И переселение насения на  территории США это лишь цветочки на фоне таких экспериментов над собственным населением, как стерилизация и лоботомия.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Фене всё равно, его "преступления" Сталина волнуют, а что творилось за границей его разума, ему перпендикулярно. )

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

По ныне действующей методичке надо говорить так: меня не волнует, чо там у них, я в России живу, меня волнует чо тут творится. При этом половина таких комментаторов живёт на окраине, а вторая половина в Израиле.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

smile9.gif Феня консерватор, ему новые методички лучше  не присылать, все равно их читать не будет. )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Как всегда подошел к делу однобоко.

Лол Просто лол. Это его наиболее объективная статья(да и просто объективная, без большого числа лишних эмоций)  за весьма длинный период, причём там изложены доводы и за и против, но ответную статью вызвала именно эта, а не все прочие его филипки.

 

П.С. Ребята не палитесь так откровенно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Писания вдфа может похвалить только его клон. Странно, что его кто-то ещё читает. Это всё равно как добровольно жрать гуано. Хотя... может есть любители

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

То есть вы не читал но осуждаю? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Из разряда "а у них там негров линчуют", и то, и другое было ошибкой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 6 месяцев)

Очень странно, что у нас до сих пор это не обсуждается и называют это "перемещения народов из прифронтовой полосы". Потому и воет эта либерастня до сих пор, что не дали адекватного объяснения ситуации, которая проста как пень.

Если на Украине и в Белоруссии немцы рассматривали территории как лебенсраум и проводили тупой геноцид, то здесь они вели себя совсем по другому. Жить здесь они не собирались, поэтому налаживали связи с теми, кто уже живет здесь. Никакого геноцида, никаких грабежей и изнасилований, арестовывать местных только за реальные нарушения, вместо отбирания необходимого имущества - за все платить (!), общаться вежливо (!!), ну насколько это возможно. Как результат - куда больше сторонников и симпатизирующих даже среди простого населения, партизанам труднее работать, да даже после войны много инцидентов было просто из-за того, что немцы здесь вели себя по другому.

Потому и пришлось "перемещать" целые народы. Там не то, что некоторые подозрения были, там была твердая уверенность, что они нож в спину воткнут. Плюс перед перемещением уже были характерные инциденты.

То есть, в отличие от Америки (там просто на всякий случай подстраховались), здесь все это было адекватно текущей ситуации. Было понимание того, что если их оставить на месте, придется платить цену на порядки большей кровью. Да и от этих народов после этого вряд ли что-то останется.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Хмм ... это в России себя так немцы вели? Вы серьезно?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Так и есть. Немцы считали их арийцами. 

Страницы