На пути к осознанности. Часть II

Аватар пользователя Отсюда

Не так давно в одной из тем случился интересный разговор об эстетике, её понимании и роли в жизни здоровых и не очень людей. И вот в процессе этого диалога была сформулирована заслуживающая внимания мысль: 

"Эстетическое - это некая мера, пропорция, равновесие. Эти мера и пропорция могут быть совершенно любыми и выраженными визуально через какие угодно визуальные средства. Но сформулировать эту меру словами пока нельзя. Чтобы определить в изображении ее наличие необходима "насмотренность", база данных изображений в голове. Но иногда мерой обладают люди и без насмотренности. Почему так - неизвестно. Но даже в рисунках людей с псих. нарушениями эта мера иногда присутствует. Тогда собственно они и становятся истинными художниками. Если искусственно привести человека к этой мере, то он начинает восстанавливаться психически - это доказанный факт."


Вы наверное часто слышали, что созерцание - есть путь к просветлению. Вот с этим понятием и попробуем разобраться.  Пристегивайте ремни и включайте диалектическое мышление. 

Вычленение эстетики из созерцания - это работа ума, которая приводит к осознанному восприятию, но для того чтобы такая работа стала эффективной нужно вписать её в систему координат. Одного понимания красоты как правило недостаточно. Красота в обычном понимание - это субъективное понятие, и для разных людей само понятие красоты может варьироваться на шкале от ужасного к прекрасному в зависимости от внешних факторов и внутреннего психоэмоционального состояния. Так что приравнивать красоту к эстетике - дело бесперспективное. 

Эстетика - это философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания.

Эстетика - это форма общественного сознания. Дальше нужно включить диалектическое мышление и сделать надстройку в своём сознании в виде абсолютной эстетики. 

 28/Сен/20

тут продолжение тут

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если у вас нет времени на созерцание, то могу предложить подход к искусству

попроще

P.S. чтобы вы понимали, я учусь сейчас вместе с вами. 

Комментарий редакции раздела Природоподобные технологии

Технологии мышления.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Дрова надо поколоть, зима близко...Не эстетично.

Хотя если есть что колоть, уже близко к эстетике ибо прекрасно...smile1.gif

Одним словом как говорил Ситка Чарли,- Картинки смотреть не интересно, в них нет начала, нет конца.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ситка Чарли - это тот, который много рассуждает о смерти? :) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile1.gif Ситка Чарли индеец, персонаж Джека Лондона. О смерти он мало рассуждает...

Аватар пользователя VSA
VSA(2 года 2 месяца)

Индеец знал, что смерть - смена мерностей. Обитателю каменных пещер сие не входит в круг понятий.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Про мерности вроде понимаешь :) значит дойдёт 

Аватар пользователя VSA
VSA(2 года 2 месяца)

Ты прав

в художественном творчестве

Художество от слова худо. Начиная с середины прошлого всех согнали в города каменные, вот вам всем - каменный век. Как говаривал Екклезиаст - что было то и будет. Потому и искусство от слова искушать: не может быть творчество худым по определению.

"Жаль что на свете только два слова..." пел Миронов.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Во времена Екклезиаста творчество было плоским.. :)  поэтому и выводы плоские 

Аватар пользователя VSA
VSA(2 года 2 месяца)

Кто Вам такое сказал? Ви делаете нам смешно.

Еккл.1:9 Что́ бы́ло, то́жде е́сть, е́же бу́детъ: и что́ бы́ло сотворе́ное, то́жде и́мать сотвори́тися:

Лень - двигатель прогресса? Прогрессист значит, а пацаны то и не знали.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я про ваши выводы. 

Аватар пользователя VSA
VSA(2 года 2 месяца)

У меня тоже про ваши выводы.

Аватар пользователя Подсолнух
Подсолнух(2 года 1 месяц)

Эстетика это фактически молитва Богу, человек который делает или видит красивые вещи говорит: я вижу твою божественную красоту и я люблю этот мир. Этот мир наполнен счастьем и таким образом, я восхваляю твоё творение. Самые мощные инструменты победы над хаосом и несчастьем - эстетика и красота. 

 

 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Эстетика это фактически молитва Богу, человек который делает или видит красивые вещи говорит: я вижу твою божественную красоту и я люблю этот мир.

А когда он видит некрасивые вещи, что он говорит Богу? :)  

Ваша точка зрения напоминает мне картину Фриды "Viva la vida" 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Красота в обычном понимание - это субъективное понятие, и для разных людей само понятие красоты может варьироваться на шкале от ужасного к прекрасному в зависимости от внешних факторов и внутреннего психоэмоционального состояния. Так что приравнивать красоту к эстетике - дело бесперспективное. 

Не согласны с этой точкой зрения?

Аватар пользователя Подсолнух
Подсолнух(2 года 1 месяц)

А когда он видит некрасивые вещи, он понимает, что наш мир не совершенен. Но стремление к эстетике встроено в нас. Разве не об этом Ваша статья?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Статья о том, что понимание эстетики играет важную роль в понимание того, что есть хорошо и что есть плохо. 

Но я не приравниваю её к красоте, скорее к гармонии.. 

Если хотите поддержать беседу, то жмите "ответить". Так будет понятно, что вы комментируете 

Аватар пользователя VSA
VSA(2 года 2 месяца)

Есть полезное и вредное.

Мф.6:10 да прiи́детъ Ца́р­ст­вiе Твое́: да бу́детъ во́ля Твоя́, я́ко на небеси́, и на земли́

Вот и вся эстетика до крошки.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Прийти то оно придет, но чтобы в него войти нужно будет напрячь мозги :)  или вырастить поколение тех, кто сможет делать это естественно.. 

Аватар пользователя Подсолнух
Подсолнух(2 года 1 месяц)

Наш мозг очень хорошо настроен на прочтение красоты, почти также как на прочтение лица. В грязи мы практически не разбираемся - нам не интересно, а в оттенках красоты мы разбираемся хорошо. Это говорит о том, что это эволюционно выгодно, либо творцом создано. Поэтому красота и эстетика равнозначны для нас, как важная часть правильного мировоззрения. 

Кто может восхищаться ужасным (убийствами, пытками, извращениями), насколько у него повреждено субъективное представление о мире? Это скорее ближе к болезненному восприятию.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В грязи мы практически не разбираемся - нам не интересно, а в оттенках красоты мы разбираемся хорошо. Это говорит о том, что это эволюционно выгодно, либо творцом создано

Может быть это создано религией? 🤔 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Но сформулировать эту меру словами пока нельзя

Слово «пока», на мой взгляд, тут лишнее. Вот, я даже сказать больше ничего не могу, хотя отклик есть.

Эстетическое - это некая мера, пропорция, равновесие. 

Гармония?

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Гармония?

Вы ходили в диалог? Прочитали ли вы его?  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Там два монолога.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Может вы просто искусство не понимаете? 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Формализуйте образ "понимаете искусство".

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Что вам нравится? Готовы со мной этим поделиться? 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Речь идёт об определении этого понятия.
То есть создании категории, изчерпывающе описывающей все возможные случаи.
То есть о создании стереотипа распознавания фактора.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Вот у вас есть образ: "понимаете искусство".
Так вы выявили некий фактор среды, который касается вашей психики.

Как передать этот образ другому?
Как сделать информационный модуль, который в автоматическом режиме несёт этот образ - да так, что каждый, кто взаимодействует с этим информационным модулем, извлекает ваш образ достаточно точно?
 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Как передать этот образ другому?

Вы ходили по ссылке на диалог? Читали саму статью? Что-нибудь поняли? Выходили ли за рамки того, на что я вам указал?  

Иногда имеет смысл немного расслабиться и довериться своей интуиции :) совсем не обязательно всегда слепо следовать правилам.  

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

В диалоге увидел старый спор о том как соотносится ... Впрочем, вот исходник:

Я целиком занят вопросом о соотнесении науки и искусства ...

https://youtu.be/YkqjhZ0uZ00?t=4514

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Неплохо.. Весьма неплохо:)) посмотрю на досуге. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Я считаю этот момент иллюстрацией того, что предопределило крах СССР. Автор романа, под псевдонимом Игрекова, не рядовой человек. Возможно благодаря таким как она у нас и есть чем сейчас отвечать. (И не только в вещественном плане.) 

Ей принадлежит афоризм: "по критерию стоимость/эффективность можно лишь дешевле проиграть войну".

Более того, фильм снимает напраслину с понятия кибернетика.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Динамики в вопросе не хватает :) ответить точно вряд ли получится 

В суперпозиции состояний

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Как соотносится культура и искусство? 
(Если под культурой понимать информационно-алгоритмическую систему управления развитием народа)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Как соотносится культура и искусство? 

Искусство - это заметить, что вы задаëте вопросы и не делаете цитат, когда возвращаетесь к более ранним постам. Что в свою очередь при чтении может вызывать сложности у стороннего читателя. 

Культура - это понимание, что такое искусство и цитаты в таких случаях делать. 😅

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Или невнимательны? 

Если эстетическое - это баланс, то баланс этот между образным и физическим восприятием.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Баланс это не гармония.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

А что? 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Вы применили это слово - вам виднее. Я видел надпись "баланс" в двух местах: в бухгалтерских документах и так подписана ручка в автомагнитоле.

В моём понимании - баланс это манёвр, а гармония - естественноприродная мера.
Манёвр "баланс" вынужденно выполняет субъект, который не нашёл и не видит гармонии и не понимает необходимости гармонии.

Есть стишок А.Барто про баланс: "... ой досточка качается - сейчас я упаду ..."
А концепция "suitable development" как раз и означает попытку развиваться в борьбе с гармонией.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

А концепция "suitable development" как раз и означает попытку развиваться в борьбе с гармонией.

Вы представляете себе что значит озарение? А их может быть сразу несколько... Там нет никакого устойчивого равномерного развития.  Там только страх, от того, что на следующем уровне баланс может резко сместиться. Иногда на все 180 градусов. 

Не понимая, что есть абсолютная гармония/эстетика сориентироваться в новой системе координат бывает не очень просто. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Вы представляете себе что значит озарение?

Более того, я знаю определение понятия "озарение" - это 1-й этап ПФУ. А 2-й этап ПФУ - это формирование стереотипа распознавания фактора среды на будущее.

Там нет никакого устойчивого равномерного развития.

Устойчивое развитие, как балансировка на досточке, есть борьба с природой. Нетрудно догадаться кто победит. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

распознавания фактора среды на будущее

Нашли место для интуиции? :) 

Устойчивое развитие, как балансировка на досточке, есть борьба с природой. Нетрудно догадаться кто победит. 

Так измените формулировку так, чтобы она вас устроила. В чем проблема? 🤣🤣

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Проблема в том, что алгоритмика жёстко прописана.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ну тут два варианта решения парадокса:  или изменить свою алгоритмику, или идти в начало своего учения и искать ошибку там. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Вторая проблема заключается в том, что индивид не является субъектом на этом плане бытия. Я могу вертеть свою алгоритмику как хочу, но кроме усталости ничего не получу. Изменить алгоритмику - это означает переопределить понятия. А носителем алгоритмики понятия есть социум.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Думаете, социум не справится с новым функционалом? )  Вы же в России живете. Соловьев всем уже давно объяснил с кем Бог 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Я могу вертеть свою алгоритмику как хочу, но кроме усталости ничего не получу.

Утро вечера мудренее.. Нужно делать иногда перерывы. Завтра посмотрите свежим взглядом, если ничего не увидите нового, я помогу.

Аватар пользователя Подсолнух
Подсолнух(2 года 1 месяц)

Религия безусловно знает, что стремление к красоте заложено в человеке, поэтому строит красивые храмы, песнопения, весталки, скорее использует глубинные потребности человека.

Аватар пользователя Подсолнух
Подсолнух(2 года 1 месяц)

Если искусственно привести человека к этой мере, то он начинает восстанавливаться психически - это доказанный факт."

Это и есть задача культуры.

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Лично меня рассуждения о нелёгких судьбах современной визуальной эстетики всегда приводят к вот этому "узкоглазому" контрпримеру: https://blog.adafruit.com/2020/03/17/taiwanese-teacher-uses-his-awesome-drawings-skills-on-the-chalkboard-to-teach-his-students-anatomy-arttuesday/, и многочисленным (в тех краях) ему подобным.

Азиаты, на мой взгляд, в высшей степени молодцы, ибо, даже будучи заваленными тоннами богомерзкой электроники, уловили самую суть. А именно не забывают рукописные, начертательные и каллиграфические традиции. По-моему, именно с этих навыков и начинается красота. И именно те представители поколения нынешних "пальцетыков", что высмеют и предадут этот пласт культуры, будут первыми превращаться обратно в животных.

Да, подобные навыки далеко не единственно необходимые, не достаточные, не самые главные, и тем более не отражающие все грани накопленной человечеством визуальной культуры, но тем не менее, в них по-моему есть что-то, как бы это сказать, саморазархивирующееся. Дарующее дорогу к возрождению даже после фатального сбоя.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Если с этой стороны хотите зайти, то азиаты в целом просто время по другому воспринимают.. Плюс у них более- менее целостная картина мира. На западе творческое начало жёстко сидит на узде через религиозную идеологию. И этот дисбаланс гармонии в жизнь современного человека не добавляет... Но за-то прогресс технический на лицо :) 

Страницы