ББД вошёл в политическую сферу России. Вопрос решён

Аватар пользователя Андрей Берлог

Картинка https://theworldnews.net/ru-news/nezavisimo-ot-roda-deiatel-nosti-kakovy-preimushchestva-vozmozhnogo-vvedeniia-minimal-nogo-garantirovannogo-dokhoda-v-rossii

Безусловный базовый доход (ББД) стал не только мировым трендом, но и глобальной задачей, которую решают прямо сейчас. Тем не менее, попадаются любомудрые "мыслители", считающие что всё это домыслы и "ББД - это влажные фантазии сетевых хомячков". Пусть считают. Шакалы лают - караван идёт, а в нашем случае идёт процесс по введению ББД. Явления этого процесса я неоднократно показывал.

Процесс становится заметным, когда он попадает в политическое и общественное поле и начинается его открытое обсуждение. Но процесс может быть и закрытым. В январе 2020 года Правительство ушло в отставку, обсуждение события произошло уже по факту. Отставка Правительства, это завершение процесса и мало кто предполагал, что он завершится именно так.

С ББД ситуация другая. То тут, то там проходили эксперименты. Особого освещения они не получали. Но с какого-то момента пошла информация. Сейчас, она постоянно присутствует в инфополе, перетекая в политическую плоскость. Информация почти никогда не появляется просто так. Управление - процесс информационный. Ранее, в этой связи, я упоминал ООН и ЕС, а это сигналы для политиков. Когда ББД захватит политическую сферу, а политики пойдут на выборы под флагом ББД, вопрос по его введению можно будет считать окончательно решённым.

В России несколько лет назад этот вопрос подняли, как ни странно, коммунисты, хотя КПРФ, это совсем не та партия, которая борется против эксплуатации человека человеком (а ББД этой борьбе сильно способствует). К сожалению, информацию о голосовании за ББД удалили с сайта КПРФ, ранее она была здесь. Но "коммунисты" ещё не раз вспомнят об этом.

Прилепинская партия "За правду" включила ББД в свою программу и получила мгновенный отклик. Николай Стариков в своих выступлениях говорит об этом по нескольку раз. За это их раскритиковал Хазин, придумав нелепый аргумент. Как знать, возможно включению ББД в программу партии способствовала моя статья с критикой "Курса благополучия".

Следом за партией "За правду" председатель "Единой России" Медведев заявил:

«Вопрос о дальнейших шагах по развитию института гарантированного минимального дохода в РФ станет предметом внутрипартийной дискуссии при подготовке предвыборной программы партии, с которой партия пойдет на выборы 2021 года»
Источник

Такое намерение ЕР настораживает. Я полагал, что ЕР будет сопротивляться введению ББД до последнего, как и упомянутые выше шакалы. Заявление Медведева говорит о мощном управляющем воздействии сверху. ББД имеет как положительный, так и отрицательный аспекты. Опасность заключается в том, что ЕР может использовать второй аспект и запросто испоганит хорошую идею. А к ББД надо подходить комплексно, попутно решая и другие задачи. Посмотрим, во что выльется обсуждение в ЕР.

Таким образом, мы видим, как ББД появился в политическом поле России. Что и требовалось доказать. ББД неизбежно будет включён в программы других политиков, политических движений и партий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В следующей статье покажу один из вариантов ответа на вопросы "За чей счёт будет произведён банкет?" и "Кто и за счет чего будет содержать тунеядцев?" (так вопрошал некий высокомерный и зломудрый заумник АШа). 

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(10 лет 4 месяца)

В следующей статье покажу один из вариантов ответа на вопросы "За чей счёт будет произведён банкет?" и "Кто и за счет чего будет содержать тунеядцев?" (так вопрошал некий высокомерный и зломудрый заумник АШа). 

Это вопросы, очень легкие для ответа. Гораздо интереснее другой вопрос - каким из возможных вариантов будет выстроена мотивация, чтобы люди (получающие ББД) стремились бы к тому, чтобы перестать быть иждивенцем.

Аватар пользователя Андрей Берлог

И этот вопрос мы тоже осветим. На мой взгляд, ничего особо сложного здесь нет. Но обратите внимание на свой вопрос. Давайте его разберём.
ББД будут получать все. Из вашего вопроса логически вытекает, что ВСЕ получающие ББД лишены мотивации к труду и стремятся быть иждивенцами. Ой, ли?
Конечно, если я буду получать ББД, то меня мотивировать не надо, а вот если ВСЕ? Я ж один-то не смогу всех замотивировать не быть иждивенцами.
Согласитесь, есть что-то не то в вашем вопросе.
Давайте попробуем докопаться до сути. Возможно, вы чего-то не договариваете, задавая вопрос. Есть такое?

Аватар пользователя СергиоПетров

Ой, ли?

Да. Мотивация работать для выживания исчезнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

На ваш взгляд, это хорошо или плохо?

Аватар пользователя СергиоПетров

Это плохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 9 месяцев)

Как бы, 2/3 людей и так не имеют мотивации к саморазвитию и содержательному труду; и так уже давно получают "безусловный базовый доход".

Только сейчас они получают этот доход в форме оплаты за ненужную псевдоработу, в виде продавцов и клерков в 100-кратно дублирующих друг друга торговых точках и офисах.

И всё бы было хорошо; но в мире заканчиваются легкодоступные ресурсы, позволяющие данным иждивенцам ездить на понтовых бензиновых авто в свои офисы, торговые центры и т. д.

Поэтому сейчас, под флагом того, что "роботы, искусственный интеллект и коронавирус наступают", они просто будут сидеть дома и легально играть в World of Tanks.

А наукой и инженерией люди и так занимаются не за зарплату.

ИМХО.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

и легально играть в World of Tanks

за это тоже можно получать зарплатуsmile1.gif

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 10 месяцев)

Даже многие с пенсией работают с удовольствием, если работа в кайф

свой двор подмести от осенних листьев с утра прикольно и романтично, если тебе за это еще и заплатят

видимо Путин с Мишустиным серьезно такую всеобщую пенсию обсуждают, что даже Мендель решил на ней попиарить рожицу свою

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 5 месяцев)

Ббд давно назрел, Но может воплотится в разных формах. Денежных или нет,возможно какие то спец деньги которыми нельзя кредит закрыть,или например ежедневные выплаты на карту?

Аватар пользователя Андрей Берлог

Конечно, варианты могут быть самые разные. Наверняка, будет перепробовано много чего.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(9 лет 4 месяца)

деньги которыми нельзя кредит закрыть,или например ежедневные выплаты на карту?

Или пропить.наши районные алконавты будут безусловно рады БДД.Хотя-они и без того из пивнушки не вылезают.

з.ы-чес говоря-на шнапс деньги сейчас найти ЛЕГЧЕ,чем на хлеб.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 10 месяцев)

Или пропить.наши районные алконавты будут безусловно рады 

А какой точно у вас район в Хайфе ? 

Возможные клоны и связанные аккаунты: количество подозреваемых - 1
Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(9 лет 4 месяца)

А какой точно у вас район в Хайфе ?

О чем ты,болезный?Уроду-который или колбасник,или хохол под впн-ничего объяснять не собираюсь. Хотя-если мозги есть-в чем я лично сомневаюсь-глянь г.Хайфа,район Запсковье.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

ББД это политически корректный способ снижения соцгарантий государства, с потенциалом их обнуления. С чего бы ЕдРо было против? Они бы и раньше его ввели в дискуссионное поле, но в силу отсутствующей публичной политики в государстве, не заморачивались с политической корректностью, опираясь на административные методы.

Обсуждение ББД и вовлечение в дискурс партии Медведева, как раз показывает понимание с их стороны возвращения публичной политики в общественное пространство. Пенсионная реформа радикально подорвала положение партии, через год уже не получится возглавить думу с помощью административных махинаций. К тому же, ожидается сложность и с обычными фальсификациями. Засим засуетились.

Аватар пользователя Андрей Берлог

ББД это политически корректный способ снижения соцгарантий государства

Вот откуда это берётся? У меня есть стойкое ощущение, что людей специально к этому настраивают. А разве одно другому мешает? В следующей статье, покажу что не мешает.

С остальным согласен, очень может быть.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

ББД это политически корректный способ снижения соцгарантий государства, с потенциалом их обнуления.

Да, так. Кроме того, деньги, которые выплачиваются в качестве ББД, это сумма, на которую мы станем беднее.

Потому что, с одной стороны, цены на все подтянутся до уровня, определяемого обычными доходами + ББД; с другой стороны - это те деньги, которые не пойдут на обеспечение государственных программ, в том числе - социальных. То есть больше колбасы мы купить не сможем, а вот дорог будет строиться меньше.

Аватар пользователя Андрей Берлог

На первую часть ответил выше.

При увеличении спроса цены могут вырасти. Но после удовлетворения спроса они снижаются. Для выплат ББД не надо увеличивать денежную массу и инфляции не будет.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

При увеличении спроса цены могут вырасти. Но после удовлетворения спроса они снижаются.

Ахахах! Эти две фразы объясняют, почему вы - концептуальная власть, а не реальная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Согласен. Раскрыто не в полном объеме. Тем не менее фраза верная. Если не согласны, обоснуйте.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Рыночная экономика (та, в которой цены растут/снижаются сообразно спросу/предложению) давным давно почила в бозе. 

"Тем не менее фраза верная"

Да. Только уже давно неактуальная. На дворе - империализм, господство монополий.

Если Вы этого не осознаёте, то и концепции Ваши - нежизнеспособны, хотя и могут заинтересовать фантастов, пишущих в жанре "Альтернативная история".

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя Андрей Берлог

Ах, вот оно как, почтенный! 

Рыночная экономика (та, в которой цены растут/снижаются сообразно спросу/предложению) давным давно почила в бозе. 

Рецидивы остаются. Ну, да ладно, не о них речь.

Если

На дворе - империализм, господство монополий.

то инфляция это регулируемый параметр? Я правильно вас понял?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Да, наверное, регулируемый, только тут проблема не в инфляции. Проблема в том, что если сделать БДД с реальной суммой, то есть не 5 тыр, а побольше, то тут уже запахнет уравниловкой. 

А это уже стремно. У нас в последние лет 25, как и в любые другие времена, все в экономике держится на идеологии. Если из-под общества идеологию выбить, экономика рухнет.

Про цветовую дифференциацию штанов слышали?

Самый главный для экономики аспект идеологии заключается в том, что "надо стремиться стать богатым", то есть богаче соседа. Если сделать удачный шаг в сторону уравниловки, то и самые тупые начнут догадываться, что в их вкалывании на работе для них мало выгоды. И так все большее количество людей об этом догадывается.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Уравниловкой тут и не пахнет. Ваши доходы не ограничиваются.

Идеология у нас запрещена Конституцией.

Цветовая дифференциация штанов есть сейчас. ББД инструмент для постепенного раздифференцирования.

Самый главный для экономики аспект идеологии заключается в том, что "надо стремиться стать богатым", то есть богаче соседа. Если сделать удачный шаг в сторону уравниловки, то и самые тупые начнут догадываться, что в их вкалывании на работе для них мало выгоды. И так все большее количество людей об этом догадывается.

Ну это паталогия какая-то. Так жить нельзя. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Уравниловкой тут и не пахнет. Ваши доходы не ограничиваются.

Как же не пахнет? Вот у меня зарплата, условно, 100, потому что я всю жизнь пахал, подрывая здоровье, освоил несколько профессий и т.п. А у соседа зарплата 40, потому что он халявщик по жизни и никогда не напрягался. Нам обоим дадут ББД и разница между нашими доходами будет не 2,5 раза, а, скажем, 1,5 раза, а то и меньше. Меня это категорически не устраивает. Нельзя ему давать больше 40 в месяц.

Идеология у нас запрещена Конституцией.

На заборе тоже написано.

В любом обществе всегда есть идеология. Просто этот факт иногда пытаются скрыть.

Ну это паталогия какая-​то. Так жить нельзя

Отчасти согласен. Но лучше так, чем без царя в голове. 

Вот когда все страна будет просыпаться с мыслью "Скорее бы построить космический корабль и полететь на Луну!" или "Скорее бы освоить Крайний Север", вот тогда я согласен отказаться от цветовой дифференциации штанов.

То есть не надо ставить телегу вперед лошади. Сначала - идея, а уже потом можно работать забесплатно. А не наоборот: сначала зачем-то делимся с халявщиками, а потом... что?

Аватар пользователя Herz
Herz(12 лет 2 недели)

Меня это категорически не устраивает. Нельзя ему давать больше 40 в месяц

Вот поэтому социализм и не построили, завистливы и эгоистичны, не доперевоспитали.

На ваш вопрос есть простой ответ - способности и изначальные возможности у вас тоже разные! Один быстрый, деловой и умный, другой медленный и туповат. Одному для выполнения работы нужно 5 минут, другому час и весь в поту. Работа одна, вознаграждение одно, а вот усилия прикладывают разные! Адекватно посчитать вложенные усилия с учётом унаследованных способностей не представляется возможным. ББД самая гуманная технология позволяющая выжить всем

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

При увеличении спроса цены могут вырасти. Но после удовлетворения спроса они снижаются.

А за счет чего - спрос будет удовлетворятся? 

Для выплат ББД не надо увеличивать денежную массу и инфляции не будет.

Денежная масса это только числа. Но в результате все эти числа должны дать 100% потребляемого товара.

Поэтому, выплаты ББД будут производится исключительно за счет зарплат трудящихся.  Ну, или доходов производителей. И даже если инфляции и не будет, средства у рабочих и производителе надо будет изымать. А это - снижение качества продукции, потеря конкурентоспособности и сворачивание производства.

В итоге - рост неудовлетворенного спроса и потеря в стране управляемости.

Так как деньги - это в первую очередь инструмент управления. Управляющее лицо или структура, платит деньги и под это собираются люди и организуется структура. - А в основе самой концепции ББД заложено то, что бы можно было послать все руководство. То есть - Анархия Мать порядка? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

..., а вот дорог будет строиться меньше.

 А дураков будет делаться больше? smile7.gif

Аватар пользователя artecom
artecom(12 лет 3 месяца)

При капитализме к ббд вопросов много.

1. Где гарантия, что на данную цифру не снизится зп? Причин для снижения даже искать не нужно.

2. Где гарантия, что не вырастут цены компенсируя этот доход?

3. Про мотивацию работать уже говорили. На мой взгляд количество тунеядцев и бухариков вырастет.

Имхо ббд для ВСЕХ - зло.

Аватар пользователя Андрей Берлог

1, 2. Есть только одна гарантия.

3. А на мой взгляд, они вообще исчезнут.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

1, 2. Есть только одна гарантия.

И какая?

 3. А на мой взгляд, они вообще исчезнут.

Расстреливать будете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Скепсис. Пока нет цифр можно переливать из пустого в порожнее. В Финляндии  идея не прокатила. Оставили только для узкой группы лиц в качестве рекламы - "БДД в стране есть." И он не может не есть.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Обратите внимание. На ББД в Финляндии имеются как положительные, так и отрицательные оценки. Если вам необходимо высказать негативное отношение к ББД, то вы используете отрицательные оценки. Это нормально.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Хе-хе. Если бы его ввели в Финляндии для всех тогда бы была положительная оценка. Но они это не сделали. Потому что не получается. БДД это имиджевая составляющая "благополучия страны". Для того и обсуждается. Мол, и у нас есть.

Проверим математикой мечты финских, да и  российских демагогов. Финны обещали 800 евро в месяц каждому. Население Финляндии — примерно 5,43 миллиона человек. Рассчитываем, сколько денег потребуется на то, чтобы финансировать "финскую халяву" в течение года.
Дано:
5 430 000 получателей
800 евро в месяц
12 месяцев
5 430 000 * 800 * 12 = 52 128 000 000 евро в год
Итого, программа "финская халява" будет стоить 52,128 миллиарда евро в год.
Смотрим далее статистику. Весь бюджет Финляндии с учетом всех налогов, сборов и кредитов, которые активно набирает финское правительство, составляет 53,705 миллиарда евро. Грубо говоря, в этих условиях ВЕСЬ бюджет страны уйдет на "халявные" выплаты.

Именно поэтому финны снизили БДД до 560 евро и всего для 2000(двух тысяч) безработных. В итоге финны выяснили, что идея неэффективна.Однако имиджу прибавляет. Теперь житель  любой недоразвитая страны будет говорить: "а вот в ЕС БДД есть, а у ватников нет". Но у нас есть Медвед. Не лаптем щи хлебаем.

ЗЫ. (ссылки на РИА и Коммерсант)

 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Вы как-то вообще странно подошли. Дали ссылку на РИА, но там нет отрицательного мнения. Оно довольно нейтральное, плюс положительные моменты от введения ББД.
Вторую ссылку дали на АШ. Скиньте ещё раз.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

Вам человек с цифрами показал что на выплату ББД в финке всем гаржданам не хватит всего бюджета финляндии.

А вы тут про какие то "отрицательные мнения".

В вопросе введения ББД главное - ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ НА НЕГО.

Все остальное - вторично.

Некоторые богатые страны (очень немногие) могут себе это позволить. Либо страны владеющие резервными валютами. Можно тупо печатать не боясь инфляции.

Для всех остальных стран ваш ББД - профанация. На него нет и не будет денег.

Например что-бы всем трудосопосбным (пенсионеров и детей отбрасываем) гражданам РФ ежемесячно выплачивать всего по 10 000 рублей (многие воспримут эту сумму как унизительную подачку) вам понадобится примерно 10 триллионов рублей в год. Всего-то половина федерального бюджета)

Так что хватит тут про политику. Лучше расскажите где вы собрались искать деньги.

А мы тут все вместе посмеемся над вашей попыткой натянуть сову на глобус)

Национализация, отнять и поделить, прогрессивная шкала, печатать "а инфляцию придумали трусы"...

Короче делитесь сакральным! Хочу знать где у нас горы лишних денег лежат)

Аватар пользователя Андрей Берлог

В вопросе введения ББД главное - ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЬГИ НА НЕГО.

Вот, видите как. А самый первый комментатор написал, что это вообще не вопрос. Про деньги будет статья. Только завтра. С цифрами, как вы хотите.

гражданам РФ ежемесячно выплачивать всего по 10 000 рублей (многие воспримут эту сумму как унизительную подачку)

Ничего себе подачка! Это при средней пенсии в 15000 руб. и при ср. ЗП в 47000 руб. Наши люди оборзели, если они, конечно, действительно так считают.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(9 лет 4 месяца)

Ничего себе подачка! Это при средней пенсии в 15000 руб. и при ср. ЗП в 47000 руб

И не говорите.тут один кретин в теме про СП2 писал-а,просрали 2-3 лярда зелени-это мелочь,нефиг ныть.так что-да,оборзелиsmile11.gif

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 3 месяца)

10 000 это вы с потолка взяли цифру. Если рассуждать теоретически о ББД, то куда вернее ориентироваться на базовое пособие по безработице, которое недавно повысили, вроде до 2 000. Вот это и будет примерный базовый доход, в случае введения. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 7 месяцев)

2 000. Вот это и будет примерный базовый доход, в случае введения. 

2000 рублей это примерно 2 триллиона в год из (я так понимаю) госбюджета. Только для трудоспособного населения. Кому помогут такие суммы?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Вторую ссылку дали на АШ. Скиньте ещё раз.

Да, прошу прощения. Вот она

Аватар пользователя Андрей Берлог

И эта статья нейтральная с положительными моментами. И даже сказано, что Финляндия вернётся к эксперименту ещё раз. Работают люди, накапливают знания.

Но уже не первый раз Коммерсант даёт негативный заголовок, а содержание противоположное. Расчёт на то, что люди, не читая, запомнят заголовок.

Аватар пользователя желудь
желудь(7 лет 6 месяцев)

Думается, ББД - это не только про деньги на халяву. Проявится срез  общественной психологии. Можно будет сравнить картинку по странам.

Как пандемия выявила картинку по качеству здравоохранения.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Это точно. Реакция на халяву резко делит общество на 2 категории. Типа как вопрос о бесплатных абортах и т.п. вещи.

Аватар пользователя Андрей Берлог

ББД, это выполнение статьи 20 Конституции, провозглашающей право на жизнь, а не халява. А над общественным развитием и воспитанием надо работать. Проявление общественной психологии - следствие и результат этой работы.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(4 года 3 месяца)

Думается, ББД - это не только про деньги на халяву. Проявится срез  общественной психологии. Можно будет сравнить картинку по странам.

Это вопрос не про деньги - а про власть и управляемость в стране.

То ли будет структуированое цивилизованное  общество - то ли населенная скачущими дикими индивидуумами не паханая земля.

Но до этого конечно не дойдет. - Как только они доведут страну до уровня неуправляемости, что государственная власть рухнет - придут добрые дяди из-за руб`ежа, и установят нужный для них порядок. Естественно, что даже  без социальных гарантий, не говоря уже о ББД.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 3 месяца)

В России несколько лет назад этот вопрос подняли, как ни странно, коммунисты, хотя КПРФ, это совсем не та партия, которая борется против эксплуатации человека человеком (а ББД этому сильно способствует).

Вы не очень ясно выразились. Чему именно сопособствует ББД: эксплуатации человека человеком, или борьбе с нею?

Аватар пользователя Андрей Берлог

Да вроде, ясно. ББД способствует борьбе. Борьбе против чего? Против эксплуатации человека человеком. Ну, ладно, исправлю. ))

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Про историю с нулевым промиле уже подзабыли? Тоже идейка дурачка айфони.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Там ещё я упоминал ООН, ЕС, КПРФ, Прилепина и Старикова. Они тоже дурачки? А умный кто? Хазин критиковал Прилепина за ББД. Он умный?

Страницы