Группа каких то международных ученых во главе с каким то американским профессором из третьесортного государственного американского Temple University, поставила под сомнение результаты исследования российской вакцины против коронавируса, которые были опубликованы в медицинском журнале Lancet. Они заявили, что некоторые результаты кажутся невероятными. Невероятными с математической точки зрения, прямо как выборы в России, которые исследуют через кривую распределения Гаусса.
Исследователи выразили обеспокоенность по поводу кажущихся идентичными уровнями антител у ряда участников исследования (9 человек из 76), которым была привита экспериментальная вакцина, что является "less likely" (маловероятным) событием. Согласно открытому письму, написанному профессором Temple University Энрико Буччи и подписанному группой других международных американских ученых, эта и другие закономерности в данных представляют с их точки зрения «несколько различных проблем». В отрытом письме все формулировки написаны весьма и весьма обтекаемо в фирменном стиле британского МИДа - «highly likely». Если описывать происходящее языком обывателя, грантоеды ухватились за возможность подгадить просто на основе визуально совпадающих рисунков, а не числовых данных.
На прошлой неделе журнал Lancet опубликовал результаты раннего исследования, предлагая российские исследования для проверки сторонними экспертами. Решения правительства России по одобрению вакцины для использования на основе первоначальных результатов вызвало широкий скептицизм в странах "золотого миллиарда", поскольку с их точки зрения, не доказана эффективность и безопасность вакцины.
Портал иностранной агентуры в России, «Медуза» тут же побежал за разъяснениями в НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи, разрабатывающем вакцину, где им заявили, что в исследовании ошибок не было. «Если редакция «Ланцета» попросит разъяснений, мы готовы им ответить», - сказал «Медузе» замдиректора Денис Логунов, добавив, что не планирует отвечать на такое открытое письмо.
Комментарии
Сейчас демократы в США цепляются за Ковид, как палочку выручалочку. Жизни без ковида они уже не представляют, и любые лекарства и вакцины с гневом отвергают.
Именно так.
У них даже приостановили тестирование вакцины, так как один из добровольцев "заболел необъяснимым заболеванием."
Это как ?
Это в смысле грантоедов.
Ну ... Сегодня они учОные в пиндосии. Потом их разоблачат как шарлатанов и они свалят быть учОными в племя мумбу-юмбу. Потом еще куда погонят. Так и кочуют ...
Это учоные из других стран, которые получили американские гранты и в связи с этим перешли в распоряжение американской политики.
да пошли они!_)
ещё бы они не взбесились.такие бабки мило западной фарминдустрии пролетят
Учитель начальных классов Александр Мирославович после первого же дня, проведённого в школе, понял, что надо что-то менять...
32 раза он был Мимосралович, 56 раз Малосралович и 87 раз Милосралович...
Извини, камрад. Очепятка навеяла...
схрена ли....ищё не вечер...введут санкции, под предлогом, что ета вакцина плохая (ну не демократическая) и пипец....приобретать и колоться будут тока пендосовской
и чо, китайцев с индусами и прочими индонезийцами тоже заставят?
Вы о чём? В отношении 2 НИИ причастных к испытании вакцины уже давно введены санкции.
Группа британских учоных из США.
в данной ситуации, США могуть делать все что угодно, но от них не зависит рапространение россйиской вакцины.
правда, они могут ввести против стран, ее закупающих, санкции, но это будет верхом абсурда и цинизма
ха...вы делать мине смишно
не припомню подобных случаев, чтобы санкции за медицинские услуги или товары
Так припалиться с вирусом , еще умудриться надо ! В этой ситуации может случиться то , что они хотели с китаем провернуть. Как бы фантастично это не казалось.
А я знаю, что такое Temple University. Это третьесортное говно. Находится в Филаделфии, притом райончик там очень стрёмный, всюду обдолбанные ниггеры и вайт треш. Так этот Temple обнесён забором с калючкой за которой и трудятся те самые учёные. Я бы не стал обращать внимание на то, что они там говорят и пишут. Так можно и до мышей опуститься и начать комментировать, что там ниггеры на улицах думают и говорят. В Филаделфии только upenn (University of Pennsylvania) чего-то стоит.
А нет ли в вашем комментарии гендерного неравенства?
З.Ы.
Положа руку на самое дорогое, что у меня есть, комментарии любых британских ученых все имеют одну ценность - nil.
Да мне плевать, что там имеет для вас ценность, а что нет.
Вы выразили самую суть моего отношения к британским ученым.
Только пожалуй в отличие от вас я слюну поберегу,- штука нужная.
там может мет для обдолбанных нигеров варят?
Ну это уж вряд ли. Хотя в Фили всё можно купить в любом парке когда стемнеет. Я там три с половиной года прожил. Жутковатое место. Там только центр и upenn-овский кампус более-менее.
Это по-русски «храмовый университет»? Или почему temple?
Чёрт его знает почему. Если не лень - зайдите на его страницу, там наверняка что-нибудь об этом сказанно. У американских универов бывают очень странные названия. У частных - по имени тех, кто основал. Хотя да, temple - храм, а также и лоб.
Это так прекрасно. Надеюсь среди них есть артисты, политики и эти как их... барабершопы, вот!
В настоящее время в мире более двух сотен стран. Это невероятно с математической точки зрения, чтобы среди усомнившихся учОных более половины принадлежали одной стране ...
Не понимаю я этих дурачков, ну не нравится вам НАША вакцина, так не покупайте. А мы им и не продаём,.. пока.
"И хочется, и колется, и мама не велит" (с)
Безотносительно этого письма, матстатистика в опубликованном исследовании действительно хуже некуда.
Это известная проблема, биологи плохо дружат с математикой. Для её решения ещё в СССР в 60-е годы были созданы специальные факультеты при медвузах, где студенты учили анатомию и терапию как будущие врачи, а математику и физику как будущие инженеры.
Но всё равно, специалист хорошо владеющий биологической матстатистикой до сих пор большая редкость и очень ценится. В институте им. Гамалея такового видимо нет.
Вот комментарий математика по статье института Гамалея в Ланцете
Если описывать происходящее языком обывателя, грантоеды ухватились за возможность подгадить просто на основе визуально совпадающих рисунков, а не числовых данных.
Блин, да они фейки шлепают как на конвейере только чтоб нагадить России, а уж если реальный косяк, так уцепятся и обсосут до донышка.
Не понимаю гамалейцев, неужели трудно было привлечь рецензента-статистика перед публикацией, ведь очевидно ж было, что статья будет в фокусе внимания необычайном .
Думаю, тут было бы достаточно зафиксировать парочку подписантов и устроить им публичную экзаменационную сессию на знание… хотя бы определения предмета (математики, подразумевая в качестве правильного ответа «тектология нейтральных комплексов»).
Так ведь смотрели титры антител, а они по определению не могут быть непрерывными величинами и принимают только определенные значения.
А почему бы не напечатать, они же не от руки эти графики рисовали. Заложили в статистическую программу, она такие интервалы и построила, я так понимаю, что в статье указано по каким критериям шла обработка и по какой программе.
Шеню указали на ошибку в комментариях, он её тут же признал и специально оставил с пометкой, в назидание себе и другим, что внимательнее надо быть. Почитайте на пейсбуке обсуждение.
Единственная стоящая фраза, которую он в том посте написал: "При таком малом количестве данных вообще статистические выводы (в том числе подозрения) затруднительны."
Дальше ему стоило больше не писать о каких-либо выводах.
Шень, математик-интуционист из колмогоровской школы, ни в каких реальных НТ-проектах не участвовал, оптимизирующих алгоритмов ни одного не разработал (только преподавал).
P.S. Одно время "чистые" математики бегали по Рунету с "хвостами Гаусса" для идеальных(!,) распределений, якобы "анализируя" результаты выборов, пока адекватные люди не объяснили общественности -- к каким "сферическим коням вакууме" и "полтора землекопа" могут применяться такие выводы, без более подробных сведений о всем наборе параметров исследуемых реальных процессов: http://www.roiip.ru/reports/2815.htm
P.P.S. Следовать выводам "чистого" (не конструктивного, не прикладного) математика, это как генеральному директору организации принимать советы по ведению бизнеса от стороннего бухгалтера-"теоретика".
Матстатистиков в естественных науках о живых существах (биология, молек.генетика, и пр.) правильно использовать в позиции "найди закономерности в этих рядах и замолчи", а за попытки делать выводы об эволюции системы -- увольнять по статье о некомпетентности.
Помним как математики-колмогоровцы во времена Лысенко схоластически публично "наезжали" на ламаркизм, а теперь мы целенаправленно выводим новые виды живых существ, в практичных целях (новые виды рыб/членистоногих/грибов, виды e-coli с целевыми характеристиками для фармацевтов, и пр.), да и современные молекулярные генетики статметодами более правильно пользуются, без передозов ...
Главное тут — «забыть» о шулерской подстановке *молекулярной* генетики на место нисчастных жертв.
Спасибо за ваш комментарий.
Касательно исследований гамалеевцев честно говоря немного удивился малому количеству людей, привлеченных на I-II фазу КИ. Обычно в I фазу берут 100+ а во вторую 1000+ иначе просто невозможно получить статистически достоверные данные.
Видимо ресурсов было совсем мало, 3 ярда рублей им дали слишком поздно.
Почему-то кажется, что в данном случае основной нехватающий ресурс -- время.
Это же какие административно-регламентные действия нужно ухитриться быстро предпринять (хотя бы и имея 3 млрд. руб., за которые еще отчитываться), чтобы найти и задействовать 1000+ людей из разных возрастных групп, с разными физиологическими профилями. Задача уровня Лаврентия Павловича, да и то -- с тогдашними условиями и оргвозможностями.
Да, время безусловно тоже. И специалисты, отдел ДКИ-КИ в институте им.Гамалея в сравнении с биг-фармой просто крошечный. Даже не представляю как им сейчас удастся обработать 40 тысяч протоколов III фазы.
Слишком малая выборка для матстатистики. Еще не факт, что предстоящие 40 тысяч добровольцев дадут достаточно данных для достоверных расчетов.
В чем у них проблема? Не нравится - не покупай. Поищите по рынку .
Ах -это другое )))) Мы ничего не понимаем , и как с эболой бизнес навернули )) Так переживают , так нервничают болезные , аж маца не хрустит )))
Ну бывает)))
Вообще эпично , после эболы ! Но эбола пострашней была , по визуальной симптоматике и похоже ставку на нее делали. Сейчас уже просто истерика.
Вот краткий русский перевод сабжекта
В этой , коннкретной ситуации, доказательства бесполезны. Все, опоздавшие к получению плюшек, будут нести любую пургу, что бы обгадить нашу разработку. Здесь и санкции на наши НИИ и "новичёк", стряхнув пыль, достали , пытаясь обгадить разработчиков. Синхронно нападки на методологию тестирования (АстроЗена) и данные псевдоучёные с псевдоматематикой. По этому ответить им открытым письмом должна большая группа санитаров из Кащенко
Я слышал, что у биологов есть своя математика основанная на формулах Тьюринга ( происхождение окраса у животных), опытах по усвоению сахаров Белоусова и множествах Мандельброда (отпечаток пальца Бога). Это так?
Да, есть даже специальные дисциплины - биологическая статистика, математическая статистика в биологии и медицине.
Там много нового для чистых математиков, поэтому ей учат изначально биологов.
У нас раньше учебники назывались и так: Биометрия , Вариационная статистика ...
РОССИЯ ПОДПИСАЛА СДЕЛКУ ПО ПРОДАЖЕ АНТИКОВИДНОЙ ВАКЦИНЫ МЕКСИКЕ - ИСТОЧНИКИ СМИ
РОССИЯ ПРОДАСТ МЕКСИКЕ 32 МЛН ДОЗ ВАКЦИНЫ ОТ КОВИД
Народ, ну даёте! Да "бог" с ними с этими учёными из какого-то там университета. Они как тяфкали, так и будут всегда тяфкать. Тем более что мы бы об этом и не знали, если бы наши услужливые СМИ эту "жижу" нам на голову не вылили. Спрашивается - а зачем? У нас что внутри своей страны проблем нет и на которые нужно обратить внимание, чтобы всякий мусор из-за бугра тащить? Вы серьёзно не понимаете, что эта вакцина вовсе не от вируса? Глупо бороться с вирусом, который постоянно мутирует. А чтобы разработать действительно безопасную и эффективную вакцину от конкретного штамма вируса нужно лет 5-10. За это время штамм вируса успевает 5-10 раз мутировать и вакцина становится безполезной. Это вам любой врач и тем более вирусолог скажет. Они даже дали название этому процессу создания таких вакцин - оружие проигранной войны.
Меня безусловно тоже радует (когда есть что) что наша наука, скорее вопреки, чем благодаря, нашей власти всё-таки что-то ещё может. Вот только этого "всё-таки" становится всё меньше и меньше. А вот это не радует. И настораживает тот факт, что наша власть во главе..."с самим", рекламирует и нахваливает эту вакцину. Вакцину от вируса ОРВИ, который по своим способностям (если не раздувать это в СМИ) сами же врачи называют "слабочок, недовирус". Вот и возникает вопрос: если нам эту вакцину так активно хотят "впороть", то зачем и с какой целью? И почему такая спешка?
Этот "слабачок" по-вашему выражению не такой уж безобидный. Сейчас стали появляться нормальные исследования патогенеза коронавируса, там всё очень плохо. Отдаленные последствия заболевания коронавирусом судя по всему будут гораздо хуже по социально-экономическому эффекту чем прямая смертность.
тыц
Ну да, ну да.... Какие исследования? Где? Кем проводятся, на какие деньги? Любой вирус сам по себе в больших количествах вреден и оказывает влияние на все органы. Не столько сам вирус, сколько "плоды" его жизнедеятельности. Во всех СМИ и даже ..."сам", говорят, что "по заявлениям специалистов..., мы привлекли специалистов", вот только что-то действительно специалисты этого не знают их к СМИ и на пушечный выстрел не допускают. Нас всё время пытаются "протестировать" на этот "несчастный" COVID-19 и потом рисуют графики роста, плато, волны... А то что эти тесты не выявляют этот вирус в принципе - об этом молчок. В таких вопросах, на мой взгляд, всё же нужно слушать специалистов, а не "говорящие головы" из телевизора. Ну послушайте нашего отечественного учёного Гунларова, он внятно и по-русски говорит.
Страницы