Под веселое выдирание волос, выходцев из советского прошлого, с голов друг друга, хотелось бы все же немного понимания, о чем собственно спор. Рожденные в момент развала страны, имеющие в своих детских базовых настройках образ наших 90х, попадают в пикантную ситуацию при каждой попытке на что-то опереться в поисках истины. Критике подвергается как материалы исторических источников, потому что они якобы все до одного нарисованы каким то предателем Яковлевым, так же критикуются и материалы каноничные советские, потому то там искажение статистики, умалчивание и сплошные приписки.
Не буду повторять известное пожелание про чуму и два дома, все же попробую хоть как то на уровне дилетанта понять, а что же там тогда происходило с точки зрения решения основных задач времени для России. Все знаю, что, смотря на события через сто лет, вся картина будет преломляться под наслоениями «столетнего опыта». И все же попробую, на свой страх и риск. Не судите строго.
Начну с так любимого ашевцами Маркса. Вот какую негласную задачу выносит Маркс для России: «Возьмем Россию. Там в некоторых северных местностях полевые работы возможны только 130-150 дней в году. Понятно, какой убыток должна терпеть Россия, когда 50 млн. из 65 всего её европейского населения остаются без занятия на протяжении 6-8 зимних месяцев, когда все полевые работы должны быть прекращены». Капитал Т.2
Сегодня проблему, обозначенную Марксом, называют просто неэффективной деятельностью, требующей оптимизации. Не будем вдаваться в подробности как царское правительство пыталось справиться с этой проблемой, потому что у них все равно ничего не получилось.
Попытаюсь рассмотреть, как эффективно с этим справилось советское правительство. Понятно, что подробный материал на эту тему сопоставим с полноценной научной работой, но такой задачи у меня не стоит в данной статье, трудов исследующих тему достаточно много, поэтому ограничусь, на мой взгляд, поверхностным упоминанием выбранных мной событий и цитат, которые мне помогут, в общих чертах, немного понять то время и события.
Особое впечатление на меня произвела книга (обширная научная работа) Большаков А.М. Деревня: 1917 – 1927, М. 1927г. стр.432 . http://elib.shpl.ru/nodes/3890
Глава называется «Мысли и настроения крестьян»:
Надо ли пояснять, что автор этой книги, ученый вдохновленный новым строем и новыми грандиозными задачами, сам будет расстрелян за контрреволюционную деятельность, в конце 30х годов. Но это будет позже, а пока идут жаркие споры на тему аграрного перенаселения России и дальнейшей судьбе деревни. Выпускают свои научные труды Челинцев, Тумановский, Свидерский, Кондратьев и др. Аграрная революция показывает катастрофические результаты. И Сталин в беседе со студентами Института красной профессуры в мае 1928 года указывает на необходимость перехода к крупным общественным хозяйствам. Взят курс на коллективизацию и механизацию деревни. Выдавленная за пределы страны оппозиция продолжает принимать горячее участие в обсуждении через оппозиционные издания.
Забавные исторические наслоения, в газете у Троцкого печатается экономист Я. Греф, представляете в том времени был свой Греф))), он выделяет проблему так: «основная проблема: куда девать освобожденные через трактор и коллективизацию миллионы рабочих рук?» Греф Я. Коллективизация деревни и относительное перенаселение //Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев). 1930. №11. С.
Коллективизация проходит не без проблем, так с 1930г по I квартал 1932 года в СССР произошло 13 893 антиколхозных выступления с общим количеством участников 2,5 млн чел. Имело место массовое сопротивление крестьян. (по данным Руководителя Центра экономической истории Института российской истории РАН, доктора исторических наук Виктора Кондрашина. статья «Вместе весело пахать.» Мы до сих пор эксплуатируем эту базу.)
Но это была лишь небольшая часть крестьянства, поэтому коллективизация на деревне «прижилась». Часть была раскулачена и сослана, с лишением избирательных прав, часть освободивших от крестьянского труда были перенаправлены на Всесоюзные стройки. Сейчас много споров о том было ли это благом или было началом уничтожения деревни, уклонюсь от таких категоричных оценок.
Предлагаю посмотреть видео хронику тех лет. Без обуви, босиком, женщины строят железную дорогу. Эту страну невозможно было победить.
Заканчивая на этом свою статью, хочу добавить, что прихожу к выводу, индустриализация страны была проведена силами деревни, основной вклад в последствии, в победе над фашизмом, внесла деревня, послевоенное восстановление страны прошло на плечах деревни. Сколько своих детей она отдала за послевоенные годы в анжинеры и учителки, трудно себе представить. Сто лет эксплуатации на износ не могли пройти для деревни бесследно. А теперь российской деревней пугают бывшие окраины огромной страны.
Комментарии
Что это было?
Не узнали?! Это же Манька-а(о)блигация!
индустриализация страны была проведена силами деревни
А как же иначе?! Смотрим - население СССР в 1926-м году (млн): всего 147, городского 26,3, сельского 120,7. Т.е. сельское больше городского в 4,6 раза.
Индустриализация шла совместными усилиями народа под техническим руководством городских и политическом - большевиков. По мере поступления в с/х тракторов и с/х-орудий и повышения производительности сельского труда, освободившаяся часть деревни двигалась в город. В 1913 в России было 152 трактора, а в 1940-м 531 тыс., рост в бешеные 3500 раз! Население деревни стало избыточно и крестьяне попёрлись в город на стройки.
Смотрите: 1940 год (млн) - всего 194, городское 63, сельское 131. Городское выросло в 2,4 раза (на 37 млн) и сельское в 1,09 раза (на 10 млн). Т.е. общий прирост населения был высокий и миграция в город была высокой. Т.о. уровень жизни простого народа значительно вырос при большевиках и в городе и в деревне.
Почему прирост тракторов с 1913, а не с 1918? Не получится в тысячи раз? А с 1890 по 1990 в милионны раз за 100 лет, вот веть зрада и перемога😁. Только в 1980-е даже собственное население не смогли прокормить.
Я не против большивизма, коммунизма или царизма. Это наша российская история со своими плюсами и минусами. С одной стороны, можно сравнить коллективизацию и индустриализацию с реформами Петра 1. С другой стороны, победу в ВОВ нельзя приписывать только коммунистам и Сталину. Как-то тысячу лет без них справлялись. Победа заслужена народом.
Хватит ругать все, что связано с СССР. И в то же время, хватит заниматься коммунодрочерством. Мы уже 30 лет живём при другом режиме и в другой жизни. Это, между прочим, уже половина срока существования СССР и сомнительной идеологии антируского шовинизма.
П. С. К последнему предложению прошу не придираться. Это моё субъективное мнение, а я часто ошибаюсь🤔
Мдя. Историю теперь учат очень плохо....
Есть мнение, что за три недели и шесть дней на АШ ты так и не смог понять, что комментарии следует писать обдуманные, а не приснившиеся ранним похмельным утром. В твоем случае это ляпы в каждой фразе, ты бы почитал хоть что-нибудь, прежде чем высвечивать свою ..... .
Ну так а чё ? Уже были сравнения по выпуску автомобилей в 195х с 1900 годом и норм, для неокоми прокатила на ура.
А давайте я тоже посмотрю, вы предоставьте первоисточник ваших цифр.
Без обуви, босиком, женщины строят железную дорогу
Так босиком ещё при царях привыкли работать. Тем более в ролике - лето, теплый песок, который женщины осаживают на ж/д насыпи. Попутно и обувку заработали.
Конечно, для современной изнеженной бабы - ужас-ужас... Гы-гы...
Так ТС-ша и пост написала, чтобы погоревать о горькой судьбе женьщин, крестьян, крестьянок, оппозиции, вообще всех, кому пришлось жить в то время в адской стране, под властью сатанинских большевиков. Чтоб мороз по коже и слезы ручьём. И главное -зависть, слезливая зависть к "цывилизованным" странам. где в это время было благоволение в воздусях, текли молочные реки , впадая в кока-кольные моря.А потомушто никаких большевиков, оттого-то все там славно и бохато, само все делается. и люди если и умирают, то только от избытка чувств и радостей.
У меня и отец и мать из деревни. соответственно и бабки и деды тоже. Жить в деревне - это постоянный тяжелый труд, зависимость от понятно какой погоды, недостаток пищи и времени не то что на развитие. но и на чисто физический отдых и восстановление. И заслуга советской власти в том, что она дала системную возможность миллионам жившим в крайне тяжелых условиях, в которой их сотнями лет держали цари-батюшки и его пристяжь, изменить свою жизнь.
Не, ключевой информацией было это
А теперь пробегитесь по комментариям и найдите предложения ознакомится с правильной первичкой, с указанием ссылок, для обоснования мнения. Не нашли? Вот я тоже не вижу ничего кроме голословных утверждений с обоснованием "мамой клЯнус". Зато в изобилии обличители и пропагандисты с шашкой скакают на кониках
Да это все понятно, что с дивана в уютной квартирке трудно осознать, насколько непростой было жизнь меньше чем сто (да чо там, меньше пятидесяти) лет назад. И вас, страдателей за безвинно убиенный народ и потерянную кем-то Россию,не убедят даже миллионы людей, реально живших в то время, и знающих жизнь не из мемуара со_лже_ницына. Вам подай красиво (ну или некрасиво, как вам видится с софы) нарисованную на бумажке картинку и чтобы на надрыве, до рыданий.
не надо перевирать
надо у олигархов нацианализировать народное достояние - вот тебе и цена
олигархи не зарабатывали свой первичный капитал они просто удачно хапнули народную собственность
Так же как и фермеры современные - в панычи приближенные к предцедателю подались сразу как только нахапали на имущественные паи комбаины и тракторы
и конечно они свое не отдадут
А.виноваты коммунисты!!!
Полиграф Полиграфович, а почему вы не пишете под своим настоящим именем?
Потому что отнять и поделить это про таких как ты Сережа. Отжавших у народа фабрики, заводы, газеты, пароходы в 90-х.
Ну а теперь ты и такие, как ты, просто хотите отжать всё себе. Себе лично. И не надо тут напускать туману про народ. Плевать вам на народ.
Простите за оффтоп. Но ваш ник и флажок, это супер троллинг. Призрак коммунизма шагает по Северным Американским Государствам😁. Теперь я понял, что происходит с США и движением BDM (чёрные смерти важны(и нужны) ). 🤔
а еще может расскажешь про цену заплаченую русским народом за перестройку???
труд этих людей из видео ролика пошел не во благо их потомков
а во благо кучки семеек с интересными фамилиями
а потом мне еще про количество евреев в компартии будут рассказывать!!!
Предки построили нам инфраструктуру, опору, стоя на которой уже можно думать, как, куда, и зачем идти. Благодаря им мы сидим у компьютера в тепле и сытости. Семейки приходят и уходят, народ, страна, труд в металле и изделиях -остается.
труд этих людей из видео ролика пошел не во благо их потомков
Наоборот, труд этих людей из ролика пошёл на благо им и 2-х поколений их потомков. И даже сейчас потомки частично пользуются их трудом.
Автор,извините, а чуть конкретнее-что хотели сказать? Деревню нельзя было трогать? Или "анжинеры и учителки," из деревни никуда не годились?
А то, что абсолютно у всего есть "своя цена" думаю это и так всем понятно.
Прорвало Нюську на антисоветизм, это хорошо, видать припекает, раз таких кидают на баррикады)))
А где тут антисоветизм, не поняла?
Ну как где? Всю деревню совки загубили. Не в этом посыл разве?
Не, посыл в том, что мечтатели из 70-80х годов совсем забыли кому они обязаны своим безмятежным детством. Наплевали, вычеркнули и даже не упоминают, рассказывая о советском прошлом.
Ну так и нынешние всехорошешники описывают реальность только в розовых тонах, забыв откуда растут ноги у эффективных собственников, ведь если им верить, эти милые люди заработали все своим трудом, а оно вон как на самом то деле. Про это то нет желания рассказть?
Зулейха, открой же глаза в обе стороны.
Про то откуда у эффективных что растет и был мой рассказ, если что.
Ну так продолжите мысль, нужны ли нам такие "эффективные", может пришло время платить по счетам?
Чем дальше затягивать вопрос, тем решение может быть более неприятным, для всех.
Вы слишком долго спали, целых 30 лет, выросло целое поколение, уже сейчас решение будет не таким как вам видится, просто потому что в головах поколения рожденного с конца 80х и по нынешнее, совсем другая оперативная информационная база. А вы продолжайте бодаться с вашими сверстниками, не отвлекайтесь на такие пустяки, как попытка найти опору в размышлениях и рассуждениях.
Да ладно, у меня два студента, вернее один в этом году окончил магистратуру, так вот там социализм в головах во весь рост, как минимум ввиде отрицания капитализма, в том виде, в котором он у нас присутствует. Есть конечно и те, у кого в голове только айфоны и Бузовы.
Меня моя бабуля тоже считает социалисткой. Старшим свойственно идеализировать своих детей/внуков.
Видимо мы на разных ступенях постижения дзена по имени социализм)))
Судя по её безграмотности, как орфографической, так и стилистической, вы на разных ступенях развития, её ещё лет пятнадцать три класса церковно-приходской школы одолевать придётся.
Так где же мне грамотности набраться? У таких как вы? Так вся ваша потенция за 4 года смогла произвести только одну статью.
Нюсенька, затопчут.) Им надо преемсмтвенность обосновать, отсюда и Ленин еврей и гений Маркс тупорылым путь указал. Некоторые даже из Хазарского Каганата Русь выводят.)))
Аффтар жжущий Нюся - явно ТП, ещё и антисоветская.
индустриализация страны была проведена силами деревни
А как же иначе?! Смотрим - население СССР в 1926-м году (млн): всего 147, городского 26,3, сельского 120,7. Т.е. сельское больше городского в 4,6 раза.
Индустриализация шла совместными усилиями народа под техническим руководством городских и политическом - большевиков. По мере поступления в с/х тракторов и с/х-орудий и повышения производительности сельского труда, освободившаяся часть деревни двигалась в город. В 1913 в России было 152 трактора, а в 1940-м 531 тыс., рост в бешеные 3500 раз! Население деревни стало избыточно и крестьяне попёрлись в город на стройки.
Смотрите: 1940 год (млн) - всего 194, городское 63, сельское 131. Городское выросло в 2,4 раза (на 37 млн) и сельское в 1,09 раза (на 10 млн). Т.е. общий прирост населения был высокий и миграция в город была высокой. Т.о. уровень жизни простого народа значительно вырос при большевиках и в городе и в деревне
Пруфы, где пруфы? Ну агитируйте на здоровье, только с предоставлением первоисточника.
Стат сборник вас устроит?
П.С. А в чём собственно агитация и против кого(или за кого)?
Вы глубоко ошибаетесь, за 30 лет легитимизации не произошло, все всё помнят, и чьим трудом были подняты и ГАЗ, и Самотлор и золото Чукотки. Не то, чтобы типа"не простим", но все помнят и внукам пересказывают. Не тешьте себя.
И, да, зря подняли перед 13 сентября тему. Пенсионную реформу ещё поковыряйте
Как бы им с этой новой оперативной информационной базой, не пришлось пройти еще более тяжелый путь, чем их прадеды.
А решение будет еще ужасней и катастрофичней.
Дурак, думкой богатеет.
Абсолютно всех наших эффективных собственников вырастила и воспитала Советская власть. Больше им взяться просто неоткуда, они не инопланетяне. Как нынешняя их собственность создавалась трудом советских граждан, так же и у собственников ноги растут оттуда же. Хотя и собственность уже не вся советская, но поколение собственников ещё не сменилось - оно советское.
А кто это отрицает, чай не марсиане, но это так же не отрицает факта, что если ничего не менять, это рано или поздно приведет все к тому же плачевноу результату, которого, вроде как, никто не хочет.
Есть собственники, к которым претензий не так много. Например, Владимир Поляков. Вроде и в список Форбс попадает - соответственно, и человек не бедный. И в приватизации участвовал. И тд. Но он сохранил и развивал свои заводы. За его завод "Монокристал" ему памятник можно поставить - ну не нужны были никому тогда в 90е искусственные сапфиры. А он и другие заводы вытянул и за их счёт и Монокристалл тянул и продолжал научную работу. Это сейчас он герой и всё такое - потому что около трети мирового рынка стёкол для айфончеков и прочего держит - а тогда на него как на странного типа косились. На слуху, конечно, другие фамилии - но и таких, как Поляков - тоже не мало. Кто хотел сразу хапнуть - те сразу на металлолом порезали своё хапнутое. И сейчас на бугром с 50-100 млн шкерятся. А кто выбрал путь развития производства - там многие теперь в миллиардерах.
Вопрос сложный конечно, но в лице самых ярких представителей того раздербана стоило бы его порешать, для снижения градуса.
У самого есть знакомый, которыйбыл директором завода машиностроительного, впоследствии стал его хозяином и, к его чести, сохранил производство и до сих пор продолжает работает.
Но в общей массе это единицы.
Их совсем не единицы. Практически все выжившие предприятия - это благодаря им. А на слуху с десяток раздербанщиков - это как раз их единицы, хотя они и масштабом поболе сумели взять. Сейчас идёт тихая национализация - без лозунгов и барабанов. Многое подтягивает под себя Ростех. Другие госконторы не так активны, но там тоже есть подвижки. Формируются и форматируются по новой целые отрасли. Но разгребать последствия того дерибана ещё долго придётся. Порезать на металлолом и разогнать людей - дело быстрое. Восстановить производство - это гораздо дольше и затратнее. Восстановление компетенций - это вообще не месяцы, а годы. Преемственность и воспроизводимость компетенций - ещё дольше.
Насчет соотношений не соглашусь, на виду крупные объекты, а сколько тысяч раздербанили князьки поменьше?
Почему их нельзя пустить "под нож" самых оборзевших?
Национализация это конечно хорошо, только на каких услоиях, как у Ромы?
Так они только о таком и мечтают, получается опять государству убытки, а эффективным прибыль?
Может проще на нары? Хотя боязно, ведь можно и самим присесть.
Но тупик рядом и как ни раскорячивайся, а проблему придется решать, иначе эти паразиты - живой пример, делай как я и ничего тебе не будет.
Вообще-то их время уходит. И это сильно заметно. Их влияние на процессы падает. Скоро уже и просто природное время придёт для смены поколений. И лучше это сделать спокойно, без ещё одной делёжки или ещё чего. Их расцвет был где-то в 2005-2007 годах. Когда начала расти экономика, капитализация предприятий росла, - и они уже вошли в новый виток возможностей, а на них ещё особо не обращали внимания - были проблемы и покрупней. С тех пор идёт угасание их реальных возможностей. И в целом много что меняется. Переформатирование идёт. Хотя многие и заслужили рихтовки ) Но в целом - лучше так, чем через бучу.
Угасание возможностей возможно и есть (простите за тавтологию), но безнаказанность рождает много вопросов в дальнейшем, то есть по Вашему надо все простить и дать возможность им и их деткам дальше пользоваться наворованным, а часто и кроваво отобранным?
Нет, пепел Клааса стучит в мое сердце, и не только в мое, у нас, у русских, обостренное чувство справедливости, если не врут.
Их дети в подавляющем большинстве - мажоры. Ну так тогда было принято воспитывать детей в богатых семьях. Термин, кстати, тоже не новый - из 70х-80х он. Они предприятий лишатся. Кто сможет на должном уровне управлять - ну и на здоровье. Но они не способны. Где есть кровь - там только наказывать, тут без вариантов - на мой взгляд.
Страницы