Исходя из того, что специалистом в сфере энергетики не являюсь, не буду ничего утверждать от себя, буду только цитировать железные официозные источники и задавать глупые вопросы.
1) Сначала совсем уж общеизвестное. Цитирую по сообщениям ТАСС:
"МОСКВА, 20 июня 2020. /ТАСС/. Для завершения строительства "Северного потока - 2" используются все доступные технические средства, но экономически и инвестиционно проект, стоимость строительства которого оценивается в €9,5 млрд, уже завершен. Об этом в интервью немецкой газете Handelsblatt сказал министр энергетики РФ Александр Новак."
Фиксируем - строительство (не эксплуатация) СП-2 в экономическом смысле закончено. Всё что можно было здесь (в строительстве объекта) выиграть/проиграть, упустить/заполучить - УЖЕ состоялось.
"...Европейскими партнерами "Газпрома" по проекту являются германские Uniper и Wintershall, австрийская OMV, французская Engie и англо-голландская Shell. Партнеры "Газпрома" профинансируют 50% проекта."
Да, все обыватели это знают, но просто ещё раз самим себе напомним. Половина вложений в стройку- не российские. Таким образом, затраты "Газпрома" (если законы арифметики не отменены)- в районе 5 млрд долларов. Пять миллиардов- цифра впечатляющая, в масштабах отдельно взятого человека- астрономическая. Но, извините, сравнивать то имеет смысл соотнося с масштабами отрасли. Вот вам интересная таблица с сайта ЦБ РФ. Экспорт конкретно газа из РФ. Интересна таблица тем, что позволяет оценить колебания объёма выручки от экспорта в зависимости как от физического объёма, так и от колебания цен.
Так, ну и что мы видим? Видим многомиллиардные колебания объёма выручки между "соседними" годами. Зачастую колебания выручки между соседними годами (то есть по сути за ОДИН год) в разы (!) превышают объём вложений "Газпрома" в строительство пресловутого СП-2.
Да, наверное, честнее смотреть на колебания выручки только в той части в какой они объясняются скачками внешних цен. Ну то есть и это, вроде как, внешни й "черный лебедь" и политические проблемы СП-2 тоже внешний черный лебедь. Хорошо. Но даже при попытке условно прикинуть колебания выручки при фиксированном физическом объёме- опять получаем миллиарды долларов колебаний. Да вот хоть последние пару лет взять. Если бы в 2019 цена сохранилась на уровне 2018, то выручка упала бы менее чем на миллиард. А по факту упала на 8(!) миллиардов.
На одном только факторе ценовой конъюнктуры выручка от экспорта газа из РФ даже на промежутке в 1 год "прыгает" то вниз то вверх сильнее чем ВЕСЬ объём инвестиций в строительство СП-2.
Это просто для понимания масштаба потерь в соотнесении не со стоимостью строительства бани на даче бухгалтера Иванова, а с масштабами и спецификой данной конкретной отрасли. Потерь в случае наихудшего варианта- полной отмены введения СП-2 в строй когда-либо.
Отсюда вопрос от "чайника" первый- вы слышали хоть половину громкости и объёма обсуждений и обсасываний судьбы СП-2 относительно ежегодных прыжков выручки в большем объёме чем вся стоимость строительства СП-2?
2) Ну хорошо, являлись ли инвестиции в процесс строительства на все 100% оплатой работ иностранных подрядчиков? В бОльшей части- да. На все 100%-нет. Что Россия (её предприятия) имели со стройки как подрядчики (ну субподрядчики). Собственно, трубопровод это что? Трубы. Иностранные производители получили бОльшую часть заказа на трубы, но часть заказа пошла в Россию. В обрабатывающую промышленность нашей страны. Цитирую древний пресс-релиз ещё от 22.09.2016 с сайта. Текст большой, убрал под спойлер, но советую прочесть:
А вот и пресс-релиз выпущенный спустя 4 года. Заголовок которого, "ВМЗ в 2019 году сократил производство труб большого диаметра на 23%", кажется печальным если не читать текст под ним:
То есть, как я понимаю, российский поставщик справился с задачей. Видел публикации про "разрыв контрактов" на покупку труб в декабре 2017, однако, как понял, там шла речь о вопросе цены. А не об отмене закупки в принципе:
В той части в которой стройка СП-2 должна была придти заказами в Россию - она и пришла. С "овцы", уж не знаю паршивой или нет, клок шерсти получен.
Те затраты "Газпрома" которые ушли иностранным подрядчикам строительства - так они ушли за границу безотносительно того будет ли достроен сейчас объект. Безотносительно ситуации с воскрешением и вознесением Лехаима.
3) Есть в интернетах много людей, констатирующих гибель страны примерно следующим образом:
"А, ха-ха, смотрите как в 2020 обвалились цены на газ! Россия вынуждена будет поставлять газ почти даром! Это удар по Рашке!"
"А, ха-ха, вот ура-патриоты радуются обвалу экономик Европы, а в итоге то кто теперь будет русский газ покупать, спрос обвалился! Это удар по Рашке"
"А, ха-ха, какой это позор России- в 21 веке экспортировать газ как сырьё!"
"А, ха-ха, России не дали достроить СП-2 в 2019 и 2020 она вынуждена жить без этого трубопровода и не может транспортировать через него газ! Это удар по Рашке!"
У меня только один вопрос- как у них в голове СОВМЕЩАЮТСЯ меж собою
эти радостные выкрики суждения?! Логика на них в суд за изнасилование не подаёт? "
P.S. Мне легко было писать эту заметку "чайника", потому что никто не упрекнёт в том, что "Счетовод переобулся в воздухе и запел про преувеличенность важности СП-2, почувствовав угрозу недостройки из-за санкций". Любой может проверить- среди сотен публикаций у меня нет ни одной на тему строительства СП-2. Я не писал радостных заметок после положительных новостей о строительстве, вроде того, что Дания что-то там разрешила или "Академик черский" куда-то там плывёт... И поскольку я не кричал "Ура!" тогда, имею полное право сейчас не кричать "Ужас-ужас!". Как не буду кричать "Прорыв!" в случае если его таки достроят. С учётом изменений в мировой экономике со времён начала строительства впору задаться вопросом, так ли он теперь нужен?
Всегда несколько удивлял немыслимый объём многолетних обсуждений СП-2, хоть в положительном, хоть в отрицательном ключе. Мне одному этот инфоповод так надоел?
Комментарии
Некоторые абзацы задвоены. Поправьте.
Спасибо, да, убрал
Новак: актуальность СП-2 сохраняется, несмотря на падение спроса на газ
Речь не про отсутствие актуальности. Или про то что 5 ярдов- не деньги. Я про соотношение масштаба объекта и совершенно запредельного по объему и длительности обсуждения. От которого уже реально тошнит. Запсибнефтехим, верфь Звезда- объекты гиганты и при том НЕ сырьевые - в РАЗЫ меньше внимания
какого чёрта?
Потому что большинство т.н. pundits (или комментаторов, или журналистов) имеют "образование" в лучшем случае экономическое, причём в Западной монетарной парадигме, а там, как известно, царит Modern Monetary Theory (MMT), ака современная Монетарная Теория, которая даёт понимание того как делать бабло. СП-2, в то время как безусловно сложное технически сооружение, даёт прекрасный пример того как погнали "туда" продукт, взад получили бабло. Судостроение же или продвинутая нефтехимия--это очень сложные технологии, которые требуют очень глубокого понимания не только экономической но и технологической стороны дела, а этому всяких "аналитегов" не учили а сами они, кроме как бабло считать, ничего не умеют. Вот и концентрируются на том, что им ближе. Плюс, взять тот же Газпром--это Миллер, гламур, бешенные зарплаты, дорогие автомобили и прочая мишура, которую так любят современные "аналитеги" и журналамеры. Ну так воспитаны, что с них взять. А тут Звезда--там столько всего и настолько бешенные в своей сложности технологические цепочки, что как бэ неинтересно им, потому что не понимают. В целом, т.н. Давосская (ака про-западная) тусовка, включая очень большой пласт российской журналамеристики (а они просто попугаи), очень хороши для обсуждения банковского сектора, рынка акций, последних моделей айФонь и моды, а в остальном--это кабала, перефразируя старого доброго Оскара Уайлда--люди, которые знают цену всему, и не понимают ценности ничего. Вот поэтому Звезда--на втором плане, а СП-2 не сходит со страниц, хотя для страны ценность Звезды колоссальна во всех отношениях. Я про Вооружённые Силы и не заикаюсь--это вообще за пределами понимания, но тут хоть освещают худо-бедно из-за веса Кужугедовича.
Эффект бензоколонки.
При выборе обсуждения объекта строительства: туалет, бензоколонка, АЭС, непрофессионалы обсуждают бензоколонку.
Потому что туалет - слишком мелко , а АЭС слишком сложно.
Согласен.
Любая стройка начинается с туалета, что бы не строили.
5++
Двигаем окошко овертона? СП2 не нужен, 5 ярдов не деньги.
Прям про мужика и аутотренинг, анекдот навевает
Зачем суть передёргивать, русским по белому написано, что судьба СП2 не является критичной, или сверхважной для Газпрома и России, как и потеря 5 миллиардов зелёных рублей. Проще говоря для нас это не смертельно, на нет и суда нет, а вот как немцы жить будут, другой вопрос. Но это уже их проблемы.
В чем вы видите проблемы для немцев,если сама мысль "давайте перестанем продавать газ на полностью чужих условиях (цена, маршрут транспортировки, арбитражные суды)" приводит наших около-трубных в ужас?
Не видел никакого ужаса. Есть нефтегаз страны, есть рынок, есть конкуренция, соответственно наша отрасль стремится завоевать этот рынок, как и в другой любой отрасли, любой другой страны. Каким образом они это делают другой вопрос, но они спецы и им виднее, я так думаю. Чтобы судить, нужно как минимум владеть всей информацией, а не то, что вам хотят показать. Ну не продаете вы газ, закрыли свои потребности и что дальше? Что вы потом будете делать?
Имхо, все эти потоки строились с целью стабилизации ситуации в Евразии, т. к. мы были не готовы к очередному дранг нах остен.
Вялая риторика по сп2 говорит о том, что нам, по большому счету, фиолетово, запустится он или нет. Это говорит о нашей готовности у возможной агрессии и разрыв связей с Европой.
По большому счету наши предложили немцам мирное переформатирование Европы на базисе энерго иглы. Это, в первую очередь необходимо самим немцам.
Видите ли в чем проблема, дранг нах Остен нынче в принципе невозможен чтобы там не говорили оналитеги. Наличие ядерного арсенала напрочь исключает возможность использования захваченного, это если останется кому захватывать. Есть простые как гвозди факторы, наш газ для немцев дешевле, соответственно вся выпускаемая ими фигня будет дешевле по себестоимости. Может и есть в планах взять немцев под крышу, я не знаю, но по факту расклад прост, взаимная выгода.
Последствия применения яо сильно поеувеличены. Радиоактивного заражения практически нет, это подтверждает мониторинг полигонов.
Ну, и до масштабного применения яо надо ещё и дожить.
Тут есть серьёзная логическая несостыковка. Если серьёзные дядьки понимают, что ядерная война это конец, тогда нафига по миру клепают столько простого оружия? 🤔
Единственный не расчётный фактор, это теория ядерной зимы. Именно это сдерживает начало глобального замеса. Но пиндосы вплотную приблизились к началу применения тактических зарядов.
Ударной волны ЯО вполне достаточно, чтобы никто не залупался. Так что дранг только во влажных фантазиях.
Население на наших территориях западникам не нужно. А основная инфраструктура нефти и газа находится в местах, в которых населения мало.
Ты прав в одном - ударная волна это основной поражающий фактор ЯО. Большая часть ядерных испытаний первой и второй волны (до договора о запрещения наземных и воздушных испытаний) была посвященна именно решению этого вопроса - создания условий для формирования наиболее сильной ударной волны (например - построения графиков зависимости оптимальной высоты подрыва от мощности заряда) и разработки средств защиты от нее.
Радиоактивное заражение - всегда считалось мешающим фактором, посему старались делать "чистые" заряды, с минимальным заражением местности - чтоб побыстрей вводить свои войска пока вражеские не очухались и не подтянули резервы. "Кобальтовая бомба" - так и осталась теорией.
И... скажи пожалуйста - как помогло наличие ЯО решить например чеченскую проблему? Ась?
Сильно преувеличены? Ню ню, я вот не хотел бы убедится, а вдруг преуменьшены.
Вы читайте спец литературу, и места нюканьям не останется.
А что, авторы спец литературы уже все видели своими глазами?
Единственное, что не поддаётся расчётам на современном уровне НТП - ядерная зима. Всё остальное лежит в плоскости строгой науки.
Так ведь и так называемая ядерная зима тоже та ещё хуцпа. Там ведь в чём соль при ядерном взрыве значительная часть вещества остекловывается, однако олухи что рассчитывали эту теорию этого не учли.... При ядерном взрыве дыма и золы в разы меньше нежели чем при бомбардировках конвенционным оружием.
Не хотелось бы проверять. Насколько я помню из учебников, первый поражающий фактор - лучевой, с ним же в одном флаконе - световой. И если мне память не изменяет, то всё горючее берётся гореть в радиусе километров двадцати. Т.е. вспыхнет и обуглится, а потом придёт волна. Выброс сажи гарантирован.
Кроме того, теория ядерной зимы предполагает возникновение при бомбардировках городов "огненных штормов". А уж они точно сажи дадут от души, причём с забросом в верхние слои атмосферы. Я читал конспирологию насчёт Сагана, однако же на тот момент эти соображения вроде как разделяли и военные, а они могли сделать свои прикидки.
Вот именно. Причём попытки, в виде модели, притянуть лесные пожары не выдерживают критики.
А реальной модели нет. А планета у нас одна.
Проблема теории яз в том, что нет научного аппарата, способного дать точное понимание. Данные можно получить только экспериментальныйм путем. Планету жалко, одна она у нас.
Изучай:
Так что извини, но сейчас кол-во боеголовок как (примерно) в конце 50-х - начале 60-х. Но сейчас типовая мошьность боеголовки примерно на порядок меньше чем тогда.
Вас ознакомили с документами под грифом Сов секретно, или вы надписям на заборе тоже верите?
Вообще-то это - открытые данные. И более того - мах. число боеголовок регулируется международными договорами, проводятся регулярные инспекции и т.д.
И только не надо рассказывать про секретные подземные хранилища, ок? Это невозможно хранить в секрете.
Всё верно. Мощность зарядов снижается в зависимости от точности ракет.
Именно! Чем меньше КВО - тем меньше нужна точность заряда. Первые МБР имели КВО в несколько км, что требовало применение мегатонных боеприпасов. Но в 70-х годах его снизили до нескольких сотен метров, что и позволило радикально снизить мощность боеголовки, необходимую для гарантированного поражения цели.
Кстати насколько я помню снижение КВО в 2 раза позволяет снизить необходимое энерговыделение в 5 раз...
Простое уточнение, какую цель ставят для конкретного оружия. Впрочем думайте, как вам угодно.
Посейдон. И к слову, чего так пендосы истерят по поводу китайских ядерных сил, да потому что не знают, чего, где и сколько.
Чего Посейдон?
Пиндосы истерят от понимания, что им прилетит. А последнее поколение воспитано на исключительности.
Того, что мощность заряда. В одном месте вы утверждаете, что ничего смертельного, теперь, что им прилетит. Да всем прилетит, никто обделённым не останется.
Посейдон не предназначен для точечно го уничтожения одного объекта. Это оружие создание цунами. Соответственно, взрыв предполагается на глубине, отсюда и требование к потенциал.
Для уничтожения точечной инфраструктуры такая мощность крайне избыточна.
Ну вы же утверждали что мощность уменьшают.
Вы не способны понимать написанное. Это прискорбно.
Ну да, один вы гений и в белом.
Где, в Норвегии?
Дебилушка, учи матчасть.
У вас там что, другая физика?!
Все может быть, есть же другая геометрия, может мы чего то не знаем.
ты не поверишь - другая!
супер-дупер ракеты по ней изготавливаются.
Вот ты сейчас это серьезно?
Напомню, летом 2008 года во время проверки ядерных арсеналов США была обнаружена недостача более чем тысячи компонентов ядерных боеприпасов.
И что?
А то, что никто не знает, сколько боеголовок в США находится в резерве. А ты - инспекции ))
Блаженны верующие
Бяда в том, что это вы - верите. И мы знаем точно, на основании, как уже было сказано открытых научных данных.
Уважаемый, любые научные данные без практического применения, это всего лишь теория. Верьте во что угодно, просто не навязывание свою веру другим.
В самом начале было сказано, что расчёты поражающих факторов во времени основаны на реальных данных, полученных на полигонах. Реальных, мать его, данных. Вы русский язык понимаете?
Повторюсь. Единственное, что не подлежит расчётам - ядерная зима.
Вы очевидно не русский, если русские буквы не понимаете, не взрывали на полигонах такие мощности в таком количестве. Теоретически сделали такой расклад, а как оно будет посмотрят по факту. Что вам не так, лупаните хором 20 тысяч боеголовок и посмотрим, как планета отреагирует, расколется что то, поменяет течение, будет зима, или нет. Все остальное в пользу бедных.
Страницы