Обратный эффект. О некоторых отличиях формально-логического и диалектического рассуждения.

Аватар пользователя prometey2013

В недавней дискуссии Василия Садонина с Рауфом о диалектике Василий попросил Рауфа привести простые примеры того, что диалектика «работает». Но что тот ушел от ответа, пояснив это тем, что диалектика лучше всего применима «на переднем крае науки», а такие примеры будут непонятны не специалисту. Я тогда набросал для себя несколько таких примеров:

1) Борьбу "меча и щита" (единство и борьбу противоположностей). Т.е. если согласно обычной логики чем "круче" у нас меч тем лучше, то согласно диалектической все двойственно - с одной стороны лучше, а с другой - это стимул для противника совершенствовать свой "щит".
2) Появление супербактерий, устойчивых к антибиотикам. Т.е. получаются парадоксальные следствия - чем сильнее антибиотики, тем сильнее становятся бактерии. Вызвано это тем, что чем антибиотик сильнее, тем большая часть бактерий погибнет, но зато те, которые выживут, станут сильнее. А потом выжившие размножатся и останутся только супебактерии, остальных не будет.Т.о. разница появляется за счет того, что бактерии "не подчиняются закону тождества" - они меняются. А еще обновляются, причем циклически.
3) Кредит -это хорошо или плохо? Хорошо сегодня, но плохо "завтра" (когда нужно возвращать)
4) "Чтобы не болеть нужно заразить". Абсурд? А ведь это идея прививки. Заразить в легкой форме и побыстрее вылечить.
5) Критика (в том числе диалектики) и убивает и служит стимулом для развития. И наоборот, запрет критики (скажем классиков в советское время) тормозил развитие марксизма.

Что объединяет данные примеры? Можно сказать, что в каждом из вышеперечисленных случаев кроме прямого непосредственного эффекта есть еще и обратный — прямо противоположный ему эффект. И одним из отличий обычного логического рассуждения от диалектического является то, что учитывается только прямой непосредственный эффект, а о обратном «забывают».

И действительно, вспомним ту же ситуацию в Китае, когда в погоне за сохранением урожаев зерновых истребили воробьев. Обратный эффект тогда не заставил себя ждать — гусеницы, которых до того успешно поедали воробьи, размножились до таких пределов, что их пришлось закупать за валюту и завозить в Китай. С точки зрения диалектики все двойственно, а потому она рассматривает прямой эффект вместе с обратным. Если записать это в виде формул, то получиться, что-то такое:

ФЛ: причина — следствие (прямой эффект)
ДЛ: причина --следствие (прямой эффект+обратный эффект)
где ФЛ и ДЛ — формальная и диалектическая логика, соответственно.

Но всегда ли бывает обратный эффект? Можно ли его как-то избежать?
Понятно, что можно скажем сбежать от кредита — только это вызовет уже новые «обратные эффекты». Армия может быть быстро разбита и ни о каком «совершенствовании щита» речь идти уже не будет. Но зачастую даже в таком случае, обратный эффект не исчезает совсем, и за проигравших начинают мстить уже их потомки. Вот сколько лет прошло после того, как негров в США угнетали, а гляди же — припомнили!

В общем случае эти вопросы требуют отдельного исследования. Для начала рассмотрим это на самом простом механическом примере. Предположим толкнули мы маятник от себя и он качнулся вперед -это прямой эффект, качнулся назад — обратный. А вот при выстреле снаряда из пушки казалось бы никакого обратного эффекта и нет. В чем тут отличие?

Если разбираться глубже, то можно строго показать, что для получения отложенного во времени обратного эффекта нужно, чтобы кинетическая энергия маятника перешла в потенциальную, а та — назад в кинетическую.

Собственно, это и есть известный постулат диалектики, о том, что «противоположности переходят в друг друга». Поэтому для успешного диалектического анализа на первом шаге нужно правильно определить те диалектические противоположности, на которые раздваивается единое. В нашем случае, единое -это энергия, которая естественным образом раздваивается на «кинетическую и потенциальную». При этом, несмотря на свою противоположность они прекрасно переходят друг в друга.

Если рассмотреть с этой точки зрения, то в случае маятника кинетическая энергия толчка переходит в потенциальную энергию подъема, а та — назад в кинетическую энергию движения. При выстреле же из пушки, кинетическая энергия снаряда за счет трения переход в тепло, т.е. кинетическую энергию молекул. Впрочем, если присмотреться, то в данном случае есть другой «обратный эффект» — ускорение молекул достигается за счет торможения снаряда. Другой пример такого «обратного эффекта» — отдача стволу пушки при выстреле. Главное отличие такого обратного эффекта от вышеперечисленных — он возникает одновременно и действует на другое тело, т.е. если в первом случае прямой и обратный эффекты разделены во времени, то здесь — в пространстве (действуют на разные тела). Собственно в физике он известен как третий закон Ньютона или в другой формулировке — закон сохранения импульса.

Это к слову, поясняет еще одно положение диалектики, а именно, что причиной движения и развития являются внутренние противоречия. И действительно, в обычном физическом рассуждении источником движения являются внешние силы и ни о каких внутренних, а тем более противоречиях речь не идет. Однако, если мы рассмотрим тело не «само по себе» а вместе с источником данных сил, то нам уже понадобиться минимум 2 тела, которые будут между собой или отталкиваться или притягиваться, а силы которые будут при этом действовать, будут для данной системы внутренними (подробнее об этом написал Энгельс в «Диалектике природы»). И если рассматриваться эти силы не с точки зрения отдельного тела, а всей системы сразу (состоящей из двух тел), то действие этих тел на систему будет еще и противоречивым, ведь силы направлены прямо в противоположные стороны и равны по величине.
Т.е. главным отличием рассуждения в данном случае является то, с какой позиции мы их рассматриваем — с точки зрения отдельных элементов или с точки зрения всей системы.

Другим примером «внутренних противоречий» являющимся источником движения, можно назвать например, противоречие между горячим и холодным. И действительно, при взаимодействии горячего и холодного в рамках одного тела горячее стремиться нагреть холодное, а холодное — охладить горячее. В результате чего возникает вполне реальное движение — поток тепла от горячего к холодному. Аналогично, кстати, и электрический ток — ха счет разности потенциалов. движение жидкости — за счет разности давлений и т.д.

Какие еще отличия диалектического рассуждения от формально-логического?
Обычная формальная логика строит длинные логические цепочки, причем для обеспечения однозначности вывода нам необходима однозначность «фиксированность» исходных данных и промежуточных результатов. В то время как в диалектическом рассуждении мы рассматриваем объект как гибкий подвижный изменчивый. И как ни странно, в ряде случаев последний вариант оказывается куда более адекватнее реальности.

Так в свое время настоящим шоком для физиков было открытие того, что в области квантовой механики частицы изменчивы настолько, что невозможно рассчитать их траекторию движения -можно лишь высчитать вероятности обнаружения микрочастицы в той или иной точке. Во многом аналогично микрочастицам ведут себя и люди, как объект исследования психологии, ведь то как ведет себя себя человек очень сильно зависит от того с кем и в каких условиях он взаимодействует. Впрочем и при полном воссоздании всех условий поведение человека зачастую все равно меняется, так что позитивистки понимаемая воспроизводимость экспериментов здесь попросту невозможна.

Еще одной областью, где невозможна классическая воспроизводимость является военное искусство (потому оно и искусство, хотя включает в себя и науку). С одной стороны потому, что даже если мы бы полностью воссоздали обстановку на поле боя для полной воспроизводимости нам нужно было бы еще и воссоздать планы командования. Во-вторых, благодаря непрерывному прогрессу как вооружения так и методов ведения войн (как говорят: «генералы всегда готовятся к прошедшей войне»). В-третьих, потому что для адекватного рассмотрения противника его вооруженные силы нужно рассматривать вместе с непрерывным взаимодействием со своим тылом и т.д.

Поэтому для адекватного рассмотрения противника в военном деле мало знать к примеру сколько у него танков — нужно еще и понимать его потенциал, включающий возможность производства новых, его закупки где-то за рубежом и т.д. и т.п. И понятное дело, что такой прогноз не может быть однозначным, что часто требуют от диалектики, не понимая ее сути. Не говоря уже о том, что противник еще и активно занимается дезинформацией, что зачастую обесценивает всю мощь позитивисткой науки.

Подводя итоги сказанному, можно перечислить рассмотренные диалектического рассуждения от формально-логического:

1) рассмотрение нужно по возможности вести с точки зрения системы, а не отдельно взятого объекта, учитывая не только прямой, но и обратный эффект. Обратный эффект может проявляться как в отложенных последствиях нашего действия, так и в воздействии на другие элементы системы;

2) Для более детального анализа обратных эффектов рекомендуется выделить те диалектические противоположности, на которые раздваивается единое и изучить процесс перехода противоположностей друг в друга;

3) Изучаемые объекты в ряде случаев более адекватно рассматривать как «живые» — гибкие подвижные и изменчивые. При этом, чем выше рассматриваемые системы по степени организации, тем более «разумен» может быть ответ от данной системы;

4) При рассмотрении ряда сложных систем необходимо учитывать не только ее состояние на данный момент, но и потенциал, которым она обладает, в том числе и благодаря взаимодействии с внешним миром. А при рассмотрении системы в динамике имеет смысл переходить от описания в терминах изменяющихся объектов к описанию в терминах процессов (учитывающих длительность процессов, их скорость и другие параметры).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 3 недели)

На основании изложенного и если применить диалектику к самой себе то выходит, что диалектика возможна только в замкнутой системе и невозможна, если рассматриваемая система разомкнута (открыта).

Пичалька!  smile2.gif

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Законы сохранения в физике тоже работают только в замкнутой системе и что?
Это всего лишь рассмотрение объекта  как системы и как процесса, т.е. изменение угла зрения и средств описания.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(8 лет 3 недели)

Ну так это Вы сужаете область действия, а не я.

По вашему в социуме должна резко сократиться область действия отринув всю информационную (с неопределенной по времени областью воздействия) часть взаимодействия.

Как тогда рассматривать сознание и массы в процессе обучения?

 

Хромает аналогия...

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84(5 лет 3 месяца)

Интересная статья, спасибо!

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Спасибо и вам!

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Классический пример диалектики в Науке принцип Ле-Шателье в химии. В физике можно рассмотреть на самых разных примерах. Начинаем увеличивать скорость предмета и появляется нелинейность- масса предмета начинает расти, что ограничивает скорость любого предмета скоростью света. Можно мысленно увеличивать массу предмета. В конечном итого придём к чёрной дыре.

И так далее. Именно из диалектики следует невозможность постиндустриального общества. Поскольку для существования такого общества нужно бесконечное количество открытий и изобретений, что невозможно в силу ограничений со стороны той-же диалектики. Даже циклы Кондатьева это проявление "работающей" диалектики.

Так в свое время настоящим шоком для физиков было открытие того, что в области квантовой механики частицы изменчивы настолько, что невозможно рассчитать их траекторию движения -​можно лишь высчитать вероятности обнаружения микрочастицы в той или иной точке.

При наличии точных исходных данных- не проблема, это стандартная ошибка. Вот только получить точные данные невозможно, поскольку поставить опыт, в котором отсутствует влияние наблюдателя невозможно (Гегель). 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Классический пример диалектики в Науке принцип Ле-Шателье в химии.

Вы имеете в виду обратный эффект или что-то другое? Тут скорее Ле-Шателье - аналог инерции в физике, гомеостаза в биологии, т.е. взаимодействия внешнего и внутреннего. Но это уже немного другое рассмотрение (в других понятиях).

Именно из диалектики следует невозможность постиндустриального общества. Поскольку для существования такого общества нужно бесконечное количество открытий и изобретений, что невозможно в силу ограничений со стороны той-же диалектики.

Вот тут не совсем понял, расшифруйте. Бесконечное количество изобретений описано у фантастов, например в Лема в "Сумме технологий". Да и зачем именно "бесконечное"?

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Идея постиндустриального общества- жить за счёт продажи изобретений и новаций. Но любая новация через промежуток времени будет освоена конкурентами и перестанет приносить прибыль, значит надо придумывать что-то, что позволит жить дальше. Подобная ситуация возможно только тогда, когда число возможных новаций в некой области промышленности бесконечно. Но это не так. Классический пример металлургия, где развитие остановилось весьма давно. 

Именно поэтому и начался процесс "похорон" глобализации и возврат к дипломатии канонерок. См. ситуацию с Хуавеем.

Из того, что количество новаций конечно и следует невозможность постиндустриального общества.

Кстати классический пример ограничений, положенных диалектикой- "Закон" Мура. В данном случае ограничение это скорость дрейфа носителей в кремнии. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Кстати классический пример ограничений, положенных диалектикой- "Закон" Мура. В данном случае ограничение это скорость дрейфа носителей в кремнии. 

А как по мне диалектика как раз показывает выход из данного тупика. Если мы уперлись в некий предел, значит согласно переходу количественных изменений в качественные нужно переходить на другую элементную базу, например фотонику.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

При приближении к скорости света растёт не масса тела, а его кинетическая энергия. Правильная запись уравнения Эйнштейна будет такой:

                                               E0 = mc2, где Е0 - энергия покоящегося тела.

Полная энергия движущегося тела Е = Е0 + Ек, где Ек - кинетическая энергия тела. Таким образом, полная энергия движущегося тела будет равна:

                                                Е = mc2 + Ек

То есть, мерой инерции у релятивистских тел является не масса, а энергия. Казалось бы мелочь, а вот поди ж ты...)

Аватар пользователя zotona
zotona(6 лет 5 месяцев)

спасибо! интересно ) получается энергия покоещейся материальной точки в теории равна R^2 или для 1 будет равна 1! ))

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Масса не растёт? И притягиваться она будет к тяготеющей массе пропорционально массе покоя?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Да. Масса это, грубо говоря, сумма всех протонов и нейтронов, из которых состоит тело. Или нет? И разве их число увеличивается при приближении скорости тела к скорости света? Нет.

А что происходит с протоном в Большом адронном коллайдере, когда он разгоняется до скорости, всего на 3 метра меньшей скорости света? Согласно формуле, его масса должна увеличиться в 10 000 раз. Что же происходит на самом деле?

Увеличивается в 10 000 раз его полная энергия, по сравнению с энергией покоя. Да, его кинетическая энергия становится в 10 000 раз больше энергии покоя.

 Если мы отложим по вертикальной оси массу тела, а по горизонтальной -  его импульс, то гипотенузой этого прямоугольного треугольника будет полная энергия тела. То есть, чем ближе скорость тела к скорости света, тем больше его импульс, тем больше его энергия. Держите эту картинку перед глазами, и будет вам счастье.

Да, мы заменили массу покоя на энергию покоя. Масса тела у нас стала постоянной. Изменяется только кинетическая энергия тела... 

Что же мешает телу достичь скорости света? Например, если мы движемся в воздушной среде, то при увеличении скорости самолёта увеличивается и сила сопротивления воздуха. И если мы выключим двигатель на Су-27, то самолёт остановится и зависнет... подобно вертолёту... или воздушному шару. 

Совсем не так будет вести себя космический корабль, разогнанный до околосветовой скорости. Он продолжит движение с околосветовой скоростью и при выключенном двигателе. Почему?

И здесь нам на помощь вновь приходит прямоугольный треугольник, с его катетами и гипотенузой. Отложим по вертикальной оси скорость тела, приближающуюся к скорости света, а по горизонтальной - импульс тела. Таким образом, гипотенузой у нас будет... да, опять кинетическая энергия тела... ну или полная энергия... не суть.)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

Правильная запись уравнения Эйнштейна...

   Правильная запись должна звучать, как  "уравнение Оливера Хевисайда". Ведь, это он вывел знаменитое  E= mc2 , причём, ЗА ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ ДО "Однокамушкина" :

4)  в 1890 году, за пятнадцать лет до Эйнштейна, Хевисайд получил знаменитую формулу E=mc^2;

   Однокамушкин к математике вообще, а, тем более, к самостоятельному (!) выводу формул был  откровенно неспособен. Какой, там вывод, если он в готовых (!) формулах постоянно путался, а когда ему указывали на очередной его откровенный ляп,  натурально начинал истерить:«Я физик, а не математик!»©

   В средней образовательной школе  Однокамушкин был закоренелым "троечником" и небезосновательно подозревался в умственной отсталости. Что подтвердилось после его смерти, когда, вдруг, выяснилось, что мозг "гения" совершенно неприлично мал по размеру. Дальнейшие исследования этого мозга могли бы рассказать ещё больше (есть методика, показывающая признаки дебильности на  нейронном уровне), но "внезапно" этот мозг был порублен в мелкие кусочки и оказался совершенно непригоден к изучению.

   Между прочим, Оливер Хевисайд умер при довольно туманных  обстоятельствах. Как, впрочем,  и другой настоящий  гений Анри Пуанкаре, чьи труды так же бессовестно  сплагиатил  убогий служащий патентной конторы, которого кто-то решил назначить "гением".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ну про Хевисайда известная история, кроме этого уравнения он "перевёл" уравнения Максвелла в более удобный вид.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 9 месяцев)

   Хэвисайд вообще...  глыба. Даже не так:  Глыбище.

   Но, Однокамушкин – каков засранец?

   «У Шпака – магнитофон, у посла – медальон...»©

   Впрочем, похоже, он уже за себя не отвечал. Если погуглить, Однокамушкин даже в изобретателях... холодильника (!) числится. В соавторстве, разумеется. Не гнушался ничем.

   Индийца жаль, которой Шатьендранат Бозе и которому Однокамушкина в соавторы навязали (конденсат Бозе — Эйнштейна). В одной из редакций в "Вики" было написано, что, якобы, Эйнштейн "создал математический аппарат" (!), описывающий свойства этого конденсата.  Потом, видимо, до кого-то дошло: где – математика и ГДЕ Однокамушкин и статью переписали.

   Забавно, что сам Однокамушкин (после того, как обокрал Пуанкаре), мягко говоря, в одиночку больше нигде не блистал.  Есть предположения, что и работу по фотоэффекту (за которую дали "шнобелевку") написал не он, а специально нанятый "негр".  Его "теория статичной Вселенной"© (и это в мире, где ещё древние заметили:"Всё – течёт, всё – изменяется.") с подачи Эдвина Хаббла лопнула просто с оглушительным треском. Квантовую механику "ниасилил" («Бог в орлянку не играет»). Полемику с Бором  – проиграл:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

С нетерпением жду заметки по поводу перехода количественных изменений в качественные. На примере этой заметки легко будет показать роль субъективного и субъекта, который организует восприятие таким образом, что появляются и переходы, и перетоки, и системы, и противоречия в них. Да это уже и в этой статье видно, например:

1) рассмотрение нужно по возможности вести с точки зрения системы, а не отдельно взятого объекта, учитывая не только прямой, но и обратный эффект. Обратный эффект может проявляться как в отложенных последствиях нашего действия, так и в воздействии на другие элементы системы;

Система может быть построена на разных основаниях, и это зависит от того, кто строит эту систему: выбирает те свойства вещи и отношения, в которых они проявляются, которые позволяют ему увидеть то, что он ищет.

2) Для более детального анализа обратных эффектов рекомендуется выделить те диалектические противоположности, на которые раздваивается единое и изучить процесс перехода противоположностей друг в друга;

Выделять нужно те диалектические противоположности, а не другие.

 

"Все общее суть имя" и это "имя" дает внешний по отношению к системе субъект. Думаю, что осознание этого побудило Гегеля ограничить диалектику в качестве всеобщего метода познания противоречий как внутренних движущих сил развития бытия, духа и истории, то есть сферы реализации субъективного, в отличие от претенциозного марксизма-ленинизма, который не ограничил действительность, познаваемую и её революционно преобразуемую, духом, а распространил ее и на материальный мир.

Уверен, что со стороны ленинизма это была очередная попытка применить методологический аппарат естественных наук к сфере социальной с обычным для диамата методологическим пороком (который, кстати, закрепился в советских общественных науках надолго - один феномен Выготского чего стоит) - остановка на уровне аналогии, отказ от проверки гипотезы-образа-модели, как это делается в естественных науках, особенно с использованием количественных методов.

Из этого подхода я, кстати, думаю, вышло советское кухонное диссидентство - накидал гипотез-аналогий, нашел околосходство, проверять не надо - "ребят, ну вы же понимаете" - и вуаля, Сталин - тиран, миллиарды репрессированных и т.д. и т.п.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

С нетерпением жду заметки по поводу перехода количественных изменений в качественные.

Ну могу привести один пример с недавних дебатов. Тот же Василий берет известный пример кипения воды как перехода количество в качество и констатирует, что данный закон работает как-то криво, потому как вода кипит при 100 градусах при нормальном давлении, а испаряется - вообще при любой. Так что же - закон не работает?
Но если вы сначала выделите противоположности (кинетическую и потенциальную энергию молекул) и возьмете на количество, например, скорость молекулы (или ее кинетическую энергию), то о чудо - все начнет работать и при испарении! Более того, становиться даже понятным как рассчитать ту же температуру кипения.
В общем субъективность исследователя должна компенсироваться проверкой его результатов и сверкой их с реальностью.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Отлично. Именно это и есть классическая ошибка диалектиков. Обратите внимание - начали с воды, а закончили молекулами. Надо начинать и заканчивать одним, иначе идет подмена - логическая ошибка.

Количество молекул не изменилось? Нет
Скорость молекул изменилась? Да
Молекула перестала быть молекулой? Нет
Скорость воды изменилась? Нет

Если же говорить, что вода - это агрегатное состояние молекул воды при определенных заданных количественных характеристик движения молекул, то никакого перехода количественного изменений в качественное не произойдет - согласно определению агрегатного состояния молекул воды будут только качественные изменения агрегатного состояния другого объекта.

Для простоты понимания приведу другой пример: табурет - это горизонтальная плоскость, предназначенная для сохранения устойчивого положения, и имеющая для этого минимум три точки опоры - ножки. При попытки уменьшить количество ножек табурета - что в терминах диалектики может быть описано как переход количественных изменений в качественные, мы получаем ту же ловушку:

1) меняется количество ножек, а не табуретов;

2) такое изменение сразу носит качественный, а не количественный характер, поскольку минимальное количество ножек задано определением, которое и формулирует качество объекта; если минимум ножек не выдерживается, то этот объект качественно - не табуретка, по определению.

Все известные мне примеры, в которых я имел трудности по демонстрации этого диалектического заблуждения, связаны с нематериальным, с человеческой деятельности, с сознанием и продуктами его деятельности. Что, безусловно, допускает существование иных законов, и сложность анализа в связи со сложностью объекта исследования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Для простоты понимания приведу другой пример: табурет - это горизонтальная плоскость, предназначенная для сохранения устойчивого положения, и имеющая для этого минимум три точки опоры - ножки.

А почему вы для табурета прописали три ножки в определении7 Почему не написали например: "минимальное количество ножек необходимое для соблюдения устойчивости"?
С вашими определениями - действительно мы упираемся в субъективизм. С водой чуть по другому - смена агрегатного состояния процесс объективный, хотя границы определений можно провести по разному. И как я понимаю задачу познания (не только диалектического) - все видимые проявления нужно вывести из единого принципа или первоначала.

Отлично. Именно это и есть классическая ошибка диалектиков. Обратите внимание - начали с воды, а закончили молекулами. Надо начинать и заканчивать одним, иначе идет подмена - логическая ошибка.

Начинать нужно не с воды и не с молекул, а с поиска тех диалектических противоположностей, которые являются движущей силой развития. В данном случае два вида энергии.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

А почему вы для табурета прописали три ножки в определении7 Почему не написали например: "минимальное количество ножек необходимое для соблюдения устойчивости"?

Потому что минимальным количеством ножек для устойчивости является три ножки - через три точки можно провести только одну плоскость, что и обеспечивает устойчивость табурета. Через две точки можно провести бесконечное множество плоскостей, поэтому никакой устойчивости две точки опоры не обеспечат. Так что никакого волюнтаризма, никакой субъективности в формулировке определения табурета. Но уровень Вашей аргументации я оценил.

Начинать нужно не с воды и не с молекул, а с поиска тех диалектических противоположностей, которые являются движущей силой развития. В данном случае два вида энергии.

Какие два вида энергии - кинетическая и потенциальная? Но ведь это количественная характеристика молекул , а не воды. Почему, если надо начинать с энергий, Вы начали с воды, а закончили молекулами? Но даже и в случае энергий - при изменений количественных характеристик движения молекул не меняется ни качество молекул, ни качество их движения. Не меняется также и качество энергий - они остаются энергиями и обеспечивают ровно то же качественное взаимодействие при любой скорости. Так шта...

Но, в принципе, можно не продолжать, все довольно наглядно и так. Это очень похоже на теорию игр.Когда начинаешь разбираться, что это такое, в конце концов все сводится к тому, чтобы учесть максимальное количество факторов, влияющих на принятие решения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя zotona
zotona(6 лет 5 месяцев)

спасибо! очень интересный аргумент и довод! поддерживаю

Аватар пользователя zotona
zotona(6 лет 5 месяцев)

тот момент, когда комментарии на уровне самой статьи!)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Беда этого автора (как впрочем и подавляющего количества других), кои пытаются применять диалектику в том, что в настоящее время невозможно найти не засорённое пособие по диалектике. А истина-то так близка! Для этого всего-то нужно, суметь прочесть Гегеля, без подмешанной к нему ложки дёгтя под названием "марксизм". Причём иногда такая "ложечка" достигает и половины бочки мёда с диалектикой. 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Начинать нужно с простого, с Науки логики Гегеля. А уж после - браться за Маркса. С диалектической точки зрения - это будет правильный подход.

Аватар пользователя 3467219
3467219(9 лет 4 месяца)

Начинать нужно с простого, с Науки логики Гегеля. А уж после - браться за Маркса. С диалектической точки зрения - это будет правильный подход.

Товарищи и братья по шахматам! Предмет моей лекции — плодотворная дебютная идея. Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея? Дебют, братья, это — «Quasi una fantasia». Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? Идея — это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Всё зависит от каждого индивидуума в отдельности. Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил. Если каждый из вас, братья, ежедневно, ежечасно, ежеминутно не будет тренироваться в шашки…

Аватар пользователя zotona
zotona(6 лет 5 месяцев)

спасибо за ссылку!

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Текст перемещен в ответ на комментарий

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Столбов Сергей

Правильный подход

Диалектика - естественная наука, раскрывающая реальные основы мира и внутренние законы его саморазвития, не случайного, а закономерного развития. В общности раскрытия законов саморазвития и заключена ее сила. И важно понимать, что целостность описания природы диалектикой и обусловлена единством внутренних закономерностей самой природы.

Посмотрите эту работу: Концептуальный анализ периодической структуры понятий, характеризующих развитие человеческого общества и история развития России   (Аксиоматический подход)  Поскольку по техническим причинам на Прозе сложно дать текст с графическими материалами, то прочитать полный текст можно на сайте : 
http://systemwork.ucoz.ru/_ld/0/1____4.pdf 
(скопируйте и смотрите полный текст в pdf формате)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Работа почти на 500 страниц - это надолго))

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

Диалектику, как метод познания объективной истины человеком путём постановки вопросов и нахождения на них ответов породил Сократ. Гегель её извратил, превратив в логику. Поэтому она и не будет работать.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Ну можно сказать, что у Гегеля была своя диалектика, развитая Марксом в методе "восхождения от абстрактного к конкретному". Кстати, только недавно узнал, что по этому методу Зиновьев в свое время кандидатскую диссертацию защитил.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 8 месяцев)

Назови мне две противоположности.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

У Гегеля их там не две, а куда больше. Начиная от бытия и небытия и т.д.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Раньше, моменты бытия (прехождения) и ничто (возникновения) в становлении. Бытие и небытие - в следующей категории, наличного бытия.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Первое ощущение от чтения Гегеля - что это напыщенный бред. Но с другой стороны, в любом живом существе постоянно рождаются живут и умирают клетки, взамен их появляются новые. Вот на микроуровне и получается бытие+небытие. Аналогично, для общества постоянно обновляются и люди и товары и прочее.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Ну, такое первое впечатление от Гегеля - это все от того, что диалектическая логика в обществе к числу имеющих широкое распространение наук не относится. Если бы хотя бы каждый десятый свободно владел категориями и диалектическими переходами, то он бы воспринимался совсем иначе... Нужно активнее работать и над НЛ Гегеля и над распространением её изучения, пока количество не приобретет качественное значение.

Но с другой стороны, в любом живом существе постоянно рождаются живут и умирают клетки, взамен их появляются новые. Вот на микроуровне и получается бытие+небытие. Аналогично, для общества постоянно обновляются и люди и товары и прочее.

Вот тут восходящее движение мысли как раз и имеет важность. Всё есть становление, но противоречие в нем разрешается, т.е. становление, как беспокойное единство возникновения и прехождения - снимает себя, оседает, успокаивается (Логически - бытие исчезает в ничто, ничто исчезает в бытии. А поскольку становление имеется благодаря различию их, то исчезает становление, а, стало быть, и исчезает исчезание ничто в бытии и исчезает исчезание бытия в ничто), и налицо имеем бытие, наличное бытие. Ничто (возникновение) в наличном бытие, будучи снятым - уже не ничто, а отрицание бытия в бытии - и потому небытие.

Самое первое противоречие в Науке логики - в становлении, в единстве двух противоположностей, бытия и ничто. Их взаимоисключающей рефлексии.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

примеры того, что диалектика «работает»

Легко - всё, что родилось, всё умрёт Человек, сообщество людей - племя, народность, нация. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Хотелось бы иметь более не очевидные выводы. Впрочем, для многих смерть капитализма - уже вывод не очевидный.

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

для многих смерть капитализма - уже вывод не очевидный

Норма прибыли снижается - это вполне очевидно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Диалектики не существует. Это плод фантазии дураков, не способных освоить математическую логику. Они искажают понятия, производят некорректные обобщения, применяют "кастрированный" поверхностный анализ и т. д. В результате чего, сами же и создают мыслимые, но объективно не существующие "противоречия" То есть, максимально упрощенно, диалектика - это логика дураков.

Забавно, но даже вы в своих примерах, для раскрытия сути этих самых "противоречий" использовали логический метод. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 9 месяцев)

Диалектики не существует

Расскажите это Сократу, Аристотелю и Платону....

Математика - это путь создания абстракций. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Ага, а еще Канту, который в своих "Антиномиях чистого разума" показал, что с помощью ФЛ одинаково хорошо доказываются прямо противоположные тезисы. Да собственно и диалектика Сократа началась именно с этого.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(9 лет 6 месяцев)

Антиномии построены на вольной трактовке неопределенности, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Навскидку.

  1. Вы решили продемонстрировать преимущества диалектики или ущербность формальной логики?
  2. К какому развитию диалектики может привести критика со стороны тех кто её не понимает?
  3. Синтез-то где?! Во всех этих рассуждениях.

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

1) В данной статье скорее преимущества, хотя точнее сказать - отличия.
2) Ну вот Садонин покритиковал диалектику, в результате критики Садонина начали писать в чем он не прав и по ходу сами глубже разбираться в предмете. А заодно и пытаться его глубже осмыслить - стимулом для написания данной статьи как раз и была данная критика. Кроме того, на второй канале Садонина решили начать снимать регулярные видео "Научите Васю диалектике" - тоже плюс в общее осознание. Подключили к этому делу "коллективный разум".
3) Синтез чего с чем? Тут обратный эффект и обратная сторона в основном разбирались.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)
  1. Отличия по формальным признакам? Формально-логические?
  2. Так ведь это польза для Васи, если она ещё будет, а не для диалектики.
  3. Если пишите про диалектику и диалектически, то практически каждый тезис с "обратным эффектом" (коих в статье много) должен завершаться синтезом. Ну и сама статья следуя по пути "восхождения от абстрактного конкретному" тоже должна завершиться синтезом, неким общим выводом. У Вас же это просто перечисление отличий.
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 2 недели)

Я подумаю. Хотя сложно представить в каком понятии синтезировать добро и зло, например.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(9 лет 3 месяца)

Мораль, этика.

Страницы