В воскресенье мы отправили вопросы в клинику Charite, подготовленные ранее.
Получили дежурный ответ-отписку, без какой-либо конкретики даже по тем вопросам, где персональные данные не нужны, а достаточно лишь общей экспертизы и опыта клиники (например, один из ключевых вопросов был - "Имелись ли у клиники в прошлом пациенты со схожими симптомами? Было ли это криминальное отравление, или что-то еще?"):
Уважаемая Manuela Zingl,
мы представляем российское сетевое издание AfterShock.News, объединяющее сотни авторов и сотни тысяч читателей. Мы независимы от каких-либо политических или бизнес-интересов, мы с уважением относимся как к принципу свободы слова, так и к презумпции невиновности, ответственности за слова, которые должны идти рука об руку.
Нас чрезвычайно встревожила ситуация вокруг пациента Вашей клиники, Алексея Навального, в частности прозвучавшие от ряда политиков и его окружения громкие обвинения в преднамеренном отравлении, возникли вопросы и касательно обоснованности этих обвинений.
Полагаем, что к настоящему моменту, у вас было время и возможности, чтобы понять как текущее состояние пациента, так и выявить предшествующие обстоятельства и факторы, которые могли этому способствовать.
В связи с этим хотим задать Вам несколько вопросов, которые, как и ответы на них, будут опубликованы у нас без каких-либо изменений и правок.
Копия вопросов направляется господину Mathias Blumencron, редактору издания "Tagesspiegel" с предложением опубликовать вместе с нами вопросы и ответы на них, так как они имеют широкое общественное значение не только для России, но и для Германии, так как скороспелая и необоснованная оценка произошедшего может иметь серьезные экономические и политические последствия. Просим госпожу Manuela Zingl сохранить издание "Tagesspiegel" на копии в своем ответе.
Мы понимаем, что на некоторые вопросы, вы, возможно, не сможете ответить из-за врачебной тайны и отказа родственников делать эти сведения публичными, но рассчитываем, что они, как и мы, заинтересованы в нахождении истины, и это согласие дадут. Ведь они сами и инициировали широкое общественное обсуждение здоровья пациента, публично выдвинули определенные версии, и в такой ситуации скрывать существенные факторы, необходимые для проверки этих версий было бы неэтичным.
В связи с этим просьба к Вам согласовать с родственниками возможность ответа на последние вопросы (11-12), так как они связаны с понятием врачебная тайна. Отказ мы примем с пониманием.
Остальные вопросы (1-10) не требуют личных данных, там достаточно Вашей профессиональной оценки и накопленной экспертизы.
Итак, список наших вопросов.
Касательно пресс-релиза клиники Шарите:
1. Пресс-релизы клиники сообщают о токсической причине снижения уровня активности холинэстеразы пациента. Вы допускаете метаболическую причину или прием соответствующих лечебных препаратов в недавнем прошлом как возможность? Можно ли сказать, что данные исчерпывающие и достаточны, чтобы уверенно говорить исключительно об экзогенной интоксикации?
2. В пресс-релизе клиники от 24.08.2020 было сообщено следующее: "Действие яда, а именно ингибирование холинэстеразы в организме, было подтверждено многочисленными исследованиями в независимых лабораториях." ("Die Wirkung des Giftstoffes, d.h. die Cholinesterase-Hemmung im Organismus, ist mehrfach und in unabhängigen Laboren nachgewiesen"). Не могли бы вы сообщить следующее:
а. В каких тканях обнаружено ингибирование холинэстеразы?
б. Ингибирование по какому типу определено (обратимое, необратимое, конкурентное)?
в. Какова динамика ингибирования холинэстеразы?
Касательно практик работы клиники Шарите, чтобы сравнить их с российскими стандартами:
3. Если родственники пациента, находящегося без сознания, настаивают на его немедленной транспортировке в другую клинику, но медики считают, что немедленная транспортировка опасна для здоровья пациента, какие регламенты действуют в таких случаях и каких решений следует ожидать?
4. Если родственники пациента требуют постановку диагноза в течение 30 минут после прибытия пациента в больницу, а также их допуск к пациенту в помещения, где проводится диагностика и лечение, какие регламенты клиники Шарите действуют в таких случаях и каких решений следует ожидать?
Касательно взаимодействия с российскими медиками:
5. Сотрудничает ли клиника Шарите с коллегами из Омской клиники в России, где пациент проходил лечение ранее, по вопросам анамнеза и диагностики? В частности, получила ли клиника информацию о предыдущих (до транспортировки в Германию) диагностических процедурах и лечении в Омске, в достаточном объеме для определения анамнеза, сравнения анализов, биологических материалов?
6. Есть ли у клиники Шарите основания считать действия российских врачей недобросовестными, или способствующими тяжелому состоянию пациента?
Касательно информационного фона и имеющейся у клиники Шарите практики по аналогичным случаям:
7. Считаете ли Вы корректным, на основании имеющейся у клиники информации, говорить о намеренном отравлении пациента кем-либо как *основной* версии?
8. Допускает ли имеющаяся у клиники информация, что кома могла быть результатом образа жизни, диеты и других заболеваний пациента, и она не носит криминального характера?
9. Имелись ли у клиники в прошлом пациенты со схожими симптомами? Было ли это криминальное отравление, или что-то еще?
10. Могут ли безуглеводные диеты при неправильном соблюдении без систематического врачебного контроля привести к глубокому отравлению кетонами и коме, сравнимой с тем, что наблюдается у пациента?
Вопросы, касающиеся личных данных и требующие согласия родственников:
11. Имеются ли у пациента в анамнезе сведения о диетах, особенно безуглеводных, которые бы он проводил в последние несколько недель?
12. Имеются ли в анамнезе у пациента хронические заболевания и нарушения, которые могли стать способствующим фактором?
С уважением,
редакция AfterShock.News
Ниже перевод на немецкий, предложенный камрадом Мироед - за что ему большое спасибо!
Sehr geehrte Frau Zingl,
Wir vertreten die russischsprachige Online Plattform AfterShock.News, die Hunderte von Autoren und Hunderttausende von Lesern repräsentiert. Wir sind unabhängig von politischen oder geschäftlichen Interessen, und respektieren sowohl das Prinzip der Meinungsfreiheit als auch das der Unschuldsvermutung, und das der Rechenschaftspflicht, die untrennbar voneinander bleiben müssen.
Die Situation um den Patienten Alexej Nawalny in Ihrer Klinik und daraus resultierende politische Vorwürfe der vorsätzlichen Vergiftung jenes Patienten hat uns sehr beunruhigt und hinterlässt viele Fragen, insbesondere hinsichtlich der Rechtfertigung dieser Vorwürfe.
Wir glauben, dass Sie bis genug jetzt Zeit und Gelegenheit hatten, sowohl den aktuellen Zustand des Patienten zu verstehen als auch vorangegangene Umstände und Faktoren zu erkennen, die dazu beitragen haben könnten.
In diesem Zusammenhang möchten wir Ihnen einige Fragen stellen, die ebenso wie die Antworten bei uns veröffentlicht werden, ohne dass Änderungen oder Korrekturen vorgenommen werden.
Eine Kopie der Fragen geht an Herrn Mathias Müller von Blumencron, den Chefredakteur des Tagesspiegels, mit dem Vorschlag, Fragen und Antworten mit uns zu veröffentlichen, da sie nicht nur für Russland, sondern auch für Deutschland von großer öffentlicher Bedeutung sind, da eine rasche und unbegründete Bewertung der Ereignisse erhebliche wirtschaftliche und politische Folgen haben kann.
Wir sind uns bewusst, dass Sie einige Fragen wegen der ärztlichen Schweigepflicht oder der Weigerung von Angehörigen nicht beantworten können. Doch wenn die Angehörigen genauso sehr an der Wahrheitsfindung interessiert sind wie wir, werden sie hoffentlich zustimmen um diese Fragen zu beantworten. Schließlich haben sie selbst eine breit angelegte öffentliche Diskussion über die Gesundheit des Patienten eingeleitet, in der Öffentlichkeit bestimmte Versionen vorgebracht und in einer solchen Situation die wesentlichen Faktoren zu verbergen, die notwendig sind, um diese Versionen zu überprüfen, wäre vom ethischen Standpunkt nicht tragbar.
In diesem Zusammenhang bitten wir Sie, sich mit Angehörigen von Alexej Nawalny über die Möglichkeit der Beantwortung der neuesten Fragen zu einigen (11-12), da sie mit dem Begriff der ärztlichen Schweigepflicht verbunden sind. Wir werden eine Ablehnung mit Verständnis akzeptieren.
Die übrigen Fragen (1-10) erfordern keine personenbezogenen Daten, es genügt Ihre professionelle Bewertung und die gesammelte Expertise.
Im Folgenden die Liste unserer Fragen:
- Pressemitteilungen der Charité zufolge
1. Die Statements Ihrer Klinik deuten auf eine toxische Ursache der rückläufigen cholinergen Krise des Patienten hin. Betrachten Sie die Stoffwechselursache oder die Einnahme entsprechender Medikamente in der jüngeren Vergangenheit als möglich? Kann man sagen, dass die Daten umfassend und ausreichend sind, um sicher ausschließlich über die exogene Intoxikation zu sprechen?
2. Das Statement der Charité vom 24.08.2020 lautet: "Die Wirkung des Giftstoffes, d.h. die Cholinesterase-Hemmung im Organismus, ist mehrfach und in unabhängigen Laboren nachgewiesen". Könnten Sie uns bitte daher Folgendes mitteilen:
a. In welchen Geweben wurde die Cholinesterase-Hemmung festgestellt?
b. Welche Art von Hemmung ist definiert (umkehrbar, unumkehrbar, kombiniert)?
c. Was ist die Dynamik der Cholinesterase-Hemmung?
- In Bezug auf die Praxis der Charité, um sie mit den russischen Standards in Medizin zu vergleichen:
3. Wenn die Angehörigen eines bewusstlosen Patienten auf den sofortigen Transport in eine andere Klinik bestehen, aber die Mediziner glauben, dass der sofortige Transport für die Gesundheit des Patienten gefährlich ist, welche Vorschriften gelten dann und welche Entscheidungen sind zu erwarten?
4. Wenn die Angehörigen des Patienten eine Diagnose innerhalb von 30 Minuten nach der Ankunft des Patienten im Krankenhaus und die Zulassung zum Patienten in den Einrichtungen, in denen die Diagnose und Behandlung durchgeführt wird, verlangen, welche Vorschriften der Charité gelten in solchen Fällen und welche Entscheidungen sind zu erwarten?
- In Bezug auf die Zusammenarbeit mit russischen Medizinern:
5. Arbeitet die Charité Klinik mit Kollegen der Klinik Omsk in Russland zusammen, wo der Patient zuvor behandelt wurde, in Fragen der Anamnese und Diagnose? Hat die Klinik insbesondere Informationen über frühere (vor dem Transport nach Deutschland) Diagnoseverfahren und Behandlungen in Omsk erhalten, in ausreichendem Maße, um Anamnese, Tests und biologische Materialien zu identifizieren?
6. Hat die Charité Gründe, die Handlungen russischer Ärzte als unfair zu betrachten, oder als Auslöser für den aktuellen Gesundheitszustand des Patienten?
- In Bezug auf den Informationshintergrund und die vorhandene Praxis der Charité in ähnlichen Fällen:
7. Halten Sie es für richtig, auf der Grundlage der Informationen der Klinik über die absichtliche Vergiftung eines Patienten durch jemanden als *primäre* Version zu sprechen?
8. Lässt die Klinik zu, dass das Koma das Ergebnis von Lebensstil, Ernährung und anderen Erkrankungen des Patienten sein könnte und nicht kriminell verursacht ist?
9. Hatte die Klinik in der Vergangenheit Patienten mit ähnlichen Symptomen? War es eine durch kriminelle Aktionen verursachte Vergiftung, oder etwas anderes?
10. Kann eine kohlenhydratfreie Diät ohne systematische ärztliche Kontrolle zu einer tiefen Vergiftung durch Ketone und Koma führen, die mit der des Patienten vergleichbar ist?
- Fragen zu personenbezogenen Daten, die Zustimmung der Angehörigen erfordern:
11. Hat der Patient in der Anamnese Informationen über die Diäten, insbesondere die kohlenhydratfreien, die er in den letzten Wochen durchgeführt hätte?
12. Hat der Patient anamnestisch chronische Erkrankungen, Medikation oder Situationen (z.B. Alkoholmissbrauch), die den aktuellen Zustand begünstigen könnten?
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und freundliche Grüße
Die Redaktion von AfterShock.News
Ответ клиники Charite (мой перевод):
Уважаемая редакция AfterShock.News,
я хотела бы направить вам следующее заявление по поводу вашего запроса:
«Мы проинформируем общественность, когда появятся новые результаты, и просим вас понять, что мы не комментируем предположения и спекуляции».
Пресс-релизы Charité можно найти по адресу:
22.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/erstes_st...
24.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_s...
28.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/drittes_s...
Мы включили вас в список для прессы, чтобы вы были проинформированы, как только появится новая информация.
Оригинал ответа (на немецком):
от: Presse <presse@charite.de>
кому: russia201x@gmail.com
AW: [ext] Mehrere Charite-Fragen zum Patienten A. Navalny
Sehr geehrte Damen und Herren der Redaktion von AfterShock.News,
bezüglich Ihrer Anfrage möchte ich Ihnen gerne folgendes Statement schicken:
„Wir werden die Öffentlichkeit informieren, wenn es neue Erkenntnisse gibt und bitten um Verständnis, dass wir Vermutungen und Spekulationen nicht kommentieren“, sagt Charité-Sprecherin Manuela Zingl.
Die Pressemitteilungen der Charité finden Sie unter:
22.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/erstes_st...
24.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_s...
28.08.2020
https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/drittes_s...
Wir haben Sie auf die Presseliste gesetzt, so dass Sie informiert werden sobald neue Informationen vorliegen.
Beste Grüße
M. Zingl
Manuela Zingl
Unternehmenssprecherin und Leitung
Geschäftsbereich Unternehmenskommunikation
Charité – Universitätsmedizin Berlin
Campus Charité Mitte | Charitéplatz 1 | 10117 Berlin
t +49 30 450 570 400
Тема политизирована, они прекрасно понимают, что если ответят по существу, это с большой вероятностью станет харчком в сторону Меркель и политического сброда, кто публично спекулирует на костях пациента и распространяет всякую шнягу, неизвестно на чем основанную.
А вопросы пригодятся - их ведь может повторить и задать каждый желающий любому, кто занимается спекуляциями и домыслами - от Меркель до сброда, кто кормится с бренда "Навальный".
Комментарии
То есть самая передовая клиника Европы так и не поставила диагноз?
Или диагноз таки есть (хронический алкоголизм), но озвучивать его некомильфо?
Потому и тянут и дальше тянуть
жилыбудут ...У тебя дурилка есть подтверждение твоего поноса, по поводу алкоголизма?
Эк тебя заколбасило, болезный..
Я за правду, мужичёк, а вот за что вы, вопрос.
а за истину?
Зачем же ты смущаешь людей и рассуждаешь об Истине, о которой не имеешь ни малейшего представления?
Что такое Истина?
В чём она состоит?
ВлаДимыч таки мужичОк. Может, это ты мужичЁк?
Ваш комментарий:
***Либерда в бане***
Комментарий администрации:
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Ясно, фактов нет, понос есть.
Зачем по анальному факты и доказательства,
ему и его зарубежным калекам они обычно не особо нужны)))
________
Вы не рефлексируйте, а распространяйте (с) анальный
Понос у тебя вместо мозгов
Ну конечно, не алкоголизм. Обычная наркомания. Просто Навальный нюхнул больше обычного.
И что, есть подтверждение звиздежу, или верить на слово?
Не, его отравили. Точно. Вернее самоотравили. Кофеином+алкалоидами+психотропами и толерантностью иммунной системы к этой всей хрени.
Вот и я говорю, на АШ по этому поводу звездёж лишь. Кто во что горазд соревнуетесь. Ну ну.
А кто это такой вообще? Блогер?
Да пожалуйста. Дочке своего микрофюрера веришь?
https://politexpert.net/169329-dasha-navalnaya-podtverdila-kokainovuyu-z...
А тому ,что отравили-сь подтверждение есть? Нет? А вой на всю видимую часть Млечного пути.
И на мой взгляд. выгодна эта шумиха именно Навальному. Уж если бы и отравили, то наглухо. А это просто спектакль для лохов.
да, вы правы, речь идет не об алкоголизме, а о том, что ингибиторы холинэстеразы используют как антидот передозировки кокаином... а по поводу увлечения Навального кокаином об этом говорила его дочь..
https://riafan.ru/uploads/2019/10/10/orig-1570698922522b28239ba929a26b95...
подумаешь, какие тайны Мадридского двора.
"но в доме я не первая буду с этим... но на отца мать так не орет"... кажется так это было в переписке с ее любовницей
Кроме фейков понимаю не имеете чего...
Обожди, оранжевый клоун. А на чем кроме фейков и слухов основана версия о криминальном отравлении?
(собрался) а ты, чтобы адекватно делать вывод, обе стороны выслушал?
Я вывод не делаю, но склоняюсь в эту сторону. Мне смешно и до ненависти брезгливо, дружное подвывание в одном направлении явных проплатов, а-ля зергулио и Ники с женскими лицами на аватарках.
Мочкануть, угрозу власти на выборах, под шумовой завесой белорусских событий, самое то.
Умное голосование, это реальная угроза власти, ибо даёт право гражданину, именно проголосовать протестно, ибо прямого права, с учётом фильтров лишили! Ферштейн?
Я за правду!
Зы. Правдоподобную версии ни кто не предоставил пока, одни фейки о бухалове надысь и о диабете вдруг появившемся).
А теперь прочитай мой вопрос, и скажи, какое отношение этот многословный понос выше к нему имеет?
Хорошо. Отвечу кратко, но вопросом. Есть другие версии, ну те, что более менее адекватны?
При желании конечно можно сискать, типа диабет на фоне голодания приправленное возлиянием надысь. Ну ну.
Начинаешь надоедать и тратить мое время впустую, так как я уже приводил пример диагноза, который НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ПУБЛИЧНО ЗАЯВЛЕННЫМ ДАННЫМ.
Кстати, ник у тебя плохой, поганит страну, в которой многие участники родились.
Меняю на "Оранжевая Россия", если не возражаешь, как более соответствующий твой масти. Это и логина коснется.
А зелёный ак также заберёшь)?
Нет, если были заслуги когда-то, нынешняя шиза их не отменяет.
Другое дело, что тебе следует посмотреть за бан-рейтингом, тебя слишком много, раздражаешь людей - мелтешишь везде, засираешь пустословием эфир.
Возьми за правило, писать только факты и по делу, иначе скоро банов еще больше насобираешь, и придется попрощаться.
Нда. Ваши парни на баны скоры, ибо несогласие не скрываю. Именно фактами и стараюсь, только то можно интерпретировать в угоду...
Оранжес, твоя версия событий какая? Только конкретно, по делу, без соплей. Айнс, цвай, драй.
Угрозу власти ??????
ты что реально дебил ? или так шутишь ? мне просто интересен почему происходит подобный выверт мозга.
Реально правильное голосование уже как давно внедрено, и без всякихкрайне невежественных клоунов типа навального.
Шта? да ты походу не заметил как прошедшие выборы качнулись не туда, когда реально уг сдвинуло многое!!!
Чего чего сдвинуло ??????
Если не разбираешься в социуме, то не лезь в него. У нас как были аватары и прочие представители бизнеса во власти, так ими и остались.
Только разве что навальщина немного помогла прийти к власти проходимцам с тупейшим набором популизма, которые мыслят исключительно лозунгами. Кому стало от этого легче ?
Аналогичный как пример был депутат бывший сатирик на Алтае, тоже много дешёвого популизма нёс, только работы не было.
Вот за Евдокимова, я бы на вашем месте, зубки гнилушки не показывал! Работы не было, ну ну. Вот именно бы за него, я бы всю жизнь голосвал. Заметь, не за Лебедя, Собчака, и всякий хренов популизм, а за честного человека!
А я бы тебе пустую то головушку почистил за то, что безмозглость в управлении путаешь с популярностью.
Ты можешь голосовать за любого эпического невежду, тебе же потом с этим жить, может жизнь и научит, а пока тебе везёт.
Ну чёж ты так громко и безаппеляционно? Лично я голосую последние лет 10 за Путина. На поправка х тоже за голосовал(мама и жена против) ибо там было сказано за русский язык, тёр целостность страны, за брак мужик баба, а вот в таком раскладе меня другие сроки Путина не сильно колебали.
Но то не значит совсем, что остальные косяки нашей элиты мне ровно по боку, и я их схаваю!
Я не знаю, что случилось с этим клоуном навальным, для меня он никто! Но, ваши слова, что он представляет угрозу для власти, для Путина... я долго ржал как конь )) Подобное я читал на хохло помойках и не думал, что подобное увижу на АШ!
Блин, для Путина он вообще не угроза. Но время идёт, поколения меняются, они мотают на ус. За Путиным, что?
Писал не вам, но отвечу. За Путиным народ будет ровно столько, сколько он сможет быть у власти! К тому времени либеральное дерьмо будет не жизнеспособно! Ответ закончил!
Камрад, у него есть зерно
истиныправды. Прошлую субботу я ждал опосля приезда из ридного Петрозаводска на автовокзал открытия в 5.35 метра Обводной канал. Я РЕАЛЬНО увидел десятки поццетиальных овальнят. Ну-у тупые (м.б. недалече пара общаг). Их у входа в метро было 3-4 десятка.Прости-но ты заслужил звание "Клоун года" Хотя-оно от тебя никуда и не уходило.Как может быть угрозой одно и тоже?Какая ж это оппозиция?Так-карманное говно для выявления такого же говна.
Кто такой Зергулио, а, U.S.S.R ? Он никто и звать никак. Тем не менее у меня лично от созерцания лица Навального просто рвотный рефлекс возникает.
вы видели фотографию Навального со товарищи в аэропорту? вы видели его совершенно невменяемый взгляд? сравните с лицами соратников - и вам все станет ясно... он же на этом фото обдолбанный вусмерть...этого только слепой не увидит.
впрочем, факты против веры бессильны.
да и, в конце концов, какая разница: отравили - не отравили... в современном мире ВСЕ есть фейк, и все есть правда. Кто во что хочет, то в это и верит.
А Навального жаль, конечно, как живое существо, но судьба его, как и судьба Немцова, весьма уныла - за ненадобностью для хозяев он так и так был бы сдан в утиль.. в этом виде он полезнее... вопрос лишь времени
Будьте последовательны, начинайте с истоков ВСС!
а что это?
Вторая Сигнальная Система.
Формально — *видо*определяющий признак.
Но ближайшее рассмотрение даёт основание некоторым исследователям проводить барьер с ближайшими родственниками на таксономическом уровне семейства.
Хотя и самый вопрос биологической классификации (а точнее обоснования) весьма интересен.
Вообще налицо дегенеративное психическое расстройство, его как раз ингибиторами лечат )))
"Оранжевая Россия" Это пользователь U.S.S.R, что ли? Надо ж как поменял ник. Думаю, что и идеологию тоже.
Это как с боингом малазийским. Тоже никак "диагноз" не поставят
А помимо донецкого Боинга был ещё сахалинский, были Нью-Йоркские.
С них до сих пор ящики показывать не хотят. Как в случае с донецким. Тишина. Нету ящиков.
Страницы