Марксизм и революция. Опыт структурного осмысления

Аватар пользователя Черногор

Мною неоднократно было замечено, что в период обострения социальной обстановки в той или иной стране (а этих обострений за последние годы было множество), вдруг резко актуальными становятся работы К. Маркса. Начинаются рассуждения на тему «оно это или не оно», «верхи не могут, а низы ни хотят» (это кстати из работ Ленина, а не Маркса, ну так на всякий случай) и т.д. И хотя, среди тех, кто об этом рассуждает, сами труды Маркса были прочитаны единицами, а дискуссия ведется путем обмена попсовыми цитатами, обсуждение получается весьма насыщенным и эмоциональным!! Почему же марксизм вызывает такую яркую эмоциональную реакцию, особенно у его противников?? Постараюсь структурно все «разложить по полочкам»...

Прежде всего, нужно сказать о том, что большинство из поверхностно знакомых с марксизмом воспринимают его как нечто монолитное. Это на самом деле совсем не так. В нем можно выделить минимум четыре крупных блока, каждый из которых требует отдельного рассмотрения и анализа.

Первые три блока связаны с самими работами К. Маркса. Написано им было не мало, но все основное сконцентрировано в трех томах «Капитала» (два последних тома заканчивал Энгельс после смерти Маркса на основе бесед с ним и различных рабочих материалах) и в «Манифесте коммунистической партии».

Первый блок или слой, как кому удобнее – это научно-философский метод Маркса. Нам он известен под названием «диалектический материализм (диамат)» (сам Маркс так его не называл, название появилось позже). Парадоксально появление данного метода. Маркс взял диалектический подход идеалиста Гегеля и перенес его в сугубо материалистическую плоскость! Даже этот небольшой пример говорит о неординарности мышления Маркса. Суть метода я расписывать не буду, об этом можно прочитать самостоятельно, скажу о лишь последствиях использования данного метода для восприятия работ Маркса. Прежде всего, этот метод эмоционально возбуждает идеалистов, Марксу не могут простить, что он свел все к суровому материализму и на этом поле ему оппонировать крайне сложно. То есть, переводя на современные реалии, это когда креакл предлагает какую-то херню, а ему говорят: «Докажи, обоснуй». Из обоснования у него только «Я художник, я так вижу!». Это обоснование легко разбивается о суровый материализм, что креакла конечно страшно обижает и сейчас, и обижало ранешний креаклиат. Естественно, Маркса за это не любили и не любят. Хотя объективно, диамат, как метод познания, дал мощный импульс техногенному развитию цивилизации и в этом огромная объективная польза работ Маркса. Следствие из первого блока – хотите понимать и дискутировать о марксизме – освойте его основной метод – диалектический материализм. Большинство же на АШ пытаются говорить о марксизме с позиций идеализма (чаще всего используют абстракцию «свобода воли», которую якобы не учитывает марксизм, поэтому там все не правильно), что для людей понимающих выглядит весьма забавно. Вторым следствием понимания данного философского метода является знание того, что учение Маркса, в том виде в котором оно было описано самим Марксом, не является догмой. А с этим моментом вообще полный мрак. Меня в дискуссиях постоянно убеждают, что если Маркс выделил два класса для капиталистического общества, то за истекшее время ни чего не поменялось и классы остаются теме же и их так же два. Хотя очевидно, что капитализм Маркса похож на современный так же как человек на шимпанзе и что за это время, внутри капиталистического общества, в связи с объективными изменениями характера производственной деятельности одни из классов перестали быть движущей силой истории, а другие появились. Уверен, что в обсуждении статьи, именно этот момент вызовет наибольший срач, ибо догматиков легион!! :-)

Второй блок в работах Маркса – это его экономическая теория. В ней можно условно выделить два больших подраздела:

первый, это общеэкономический базис, который связан с вопросами зарождения, развития и движения капитала. При глубоком анализе видно, что эти закономерности универсальны и актуальны в настоящее время, а не характерны только для капитализма времен Маркса. Почему же современная экономика их (эти закономерности) чаще всего игнорирует? Это объясняется наличием в экономическом блоке второго подраздела. Второй подраздел – это детальное «вскрытие» природы капитализма и объективное освещение его пороков, делающих этот строй нежизнеспособным в длительной исторической перспективе.

С учетом того, что капитализм и тогда и особенно сейчас является доминирующей экономической формацией, говорить о любви с его стороны к человеку, который выписал ему объективный исторический приговор глупо. Правильность анализа Маркса относительно генезиса капитализма мы все сейчас наблюдаем за нашими окнами в прямом эфире. И понятно, что так как, этот блок экономической теории Маркса вызывал глубокую попаболь, как у самих капиталистов, так и у капиталистических экономистов, которые их обслуживали, то на него была наложена анафема. Поэтому и первый подраздел в должной мере экономистами не изучался и не анализировался, проще читать «Экономикс», где все просто и красиво, и где объясняется, почему капитализм будет жить вечно :-). Маркс не просто предсказал неизбежность краха капитализма, но и активно этого ждал всю свою жизнь. Здесь вижу забавную аналогию с сообществом АШ, которое идеологически (по крайней мере его основное ядро) базируется на прогнозах Авантюриста. Он тоже верно описал модель, но вот со сроками.... То же самое и с прогнозом Маркса относительно конца капиталистического строя. Поэтому говорить, что Маркс не прав в своих прогнозах, а значит и все его учение не верное – по меньшей мере глупо!

Почему же в СССР, где были целые институты марксизма-ленинизма, не строили народное хозяйство на основе принципов общеэкономического базиса и, в конце концов, угробили свою экономику? Если ответить на это вопрос кратко то: в период у-правления И.В. Сталина это прекрасно понимали и первично развивали экономический базис, создавали капитал. Успехи и цена данного подхода известна. В дальнейшем, начиная с Хрущева, все занимались развитием идеологической надстройки, развитие экономического базиса подчинили задачам идеологии. По сути – это экономический антимарксизм. Насколько задела, созданного Сталиным, по экономическому базису хватило, столько строй и просуществовал, дальше все начало сыпаться, ибо обмануть базовые законы экономики не получилось.

Я уверен, что для создания новой экономической модели необходим глубокий и вдумчивый анализ той части работ Маркса, где он говорит об общеэкономических закономерностях. Работы практически всех остальных «экономистов» посвящены, как правило, сугубо частным вопросам капиталистической экономической формации и универсальными не являются. Умрет капитализм – перестанут работать и описанные ими «экономические законы». Фактически, Маркс единственный, кто показал саму природу экономики, без привязки к существующему строю.

Третий блок в работах Маркса – блок идеологический. Это самая слабая и самая критикуемая часть его работ (я не беру в расчет догматиков, для которых там все прекрасно). Если брать чисто хронологически, то идеологическая часть появилась у Маркса раньше двух остальных блоков («МКП» опубликован в 1848 г., работа над Капиталом началась в 1850-тые годы). В какой последовательности эти блоки рождались у него в голове я не знаю, не настолько хорош знаком с работами Маркса, что бы ответить на этот вопрос.

Чтобы не говорили адепты, суть идеологии Маркс достаточна кровожадная. Как любой провидец, он хотел, что бы его предсказания сбылись еще при его жизни. И логическим путем, он приходил к выводу, что это возможно только в случае революционного изменения сложившегося социально-экономически-политического устройства общества. И хотя он сам в своем исследовании смены экономических формаций показывал, что это процесс вполне эволюционный (то есть не быстрый), ждать он не хотел, поэтому, говоря современным языком, «топил» за революционную смену. Что такая смена вызовет реки крови он прекрасно понимал и прямо об этом писал, но дальше, в качестве плюса, рисовал радужные картины того, какое прекрасное будущее ждет тех, кто выживет после данного революционного катаклизма. Мол благая цель оправдывает средства...

В ХХ в. Россия дважды прошла через революционные преобразования. Один раз, в направлении определенном идеологией Маркса, другой раз, в обратную сторону. Мы на себе убедились, что да, реки крови есть, а вот светлое будущее с как то само собой ни в том, ни в другом случае не наступает автоматически. После обеих революций потребовалось появление политика, который бы сосредоточился на выстраивании экономического базиса, а не на идеологии. Это лишний раз подтверждает правоту Маркса как экономиста и показывает ущербность идеологической составляющей его учения. Мы сейчас ярко видим, что ослабление экономического базиса приводит к недовольству правящим строем, вне зависимости от доминирующей идеологии. США и Белоруссия – идеологически разные страны, суть процессов похожа. Понятно, что везде есть своя специфика, но повторюсь – суть одна. В случае революции и там и там произойдет дальнейшее разрушение экономического базиса (см. Украина), страны войдут в состояние экономического кризиса, который завершиться только с появлением во главе управляющей силы, которая сосредоточиться на воссоздании и росте капитала (кстати, Трамп это и пытается делать, но ему всячески мешают демократы, которые сосредоточены на сохранении идеологической надстройки под названием «гегемон»). Сталину пришлось «зачистить» практически всех, кто идеологию ставил выше производственного базиса (в т.ч. и в армии), Путин доверил развитие базиса узкому кругу особо доверенных лиц и отказался от любого вида идеологии. Как поступит Трамп – интересно посмотреть. Лукашенко подчинил задачу развития производственного базиса задачам поддержания идеологии «колхозного социализма». Недостаток такой модели до поры до времени компенсировал за счет России. Я не говорю, что в Белоруссии промышленность совсем при Лукашенко не развивалась. Я говорю о том, что экономический базис не соответствовал выбранной идеологической модели.

Я совсем не против коммунистической идеологии, и если опираться в этом вопросе на Маркса не как идеолога, а как экономиста, то нужно сеть и тупо посчитать, какой экономический/производственный базис необходим для обеспечения этой идеологии, определить пути построения данного базиса, создать данный базис, и потом, трансформировать текущую идеологию в коммунистическую. Но это путь долгий, эволюционный и не интересный. Веселее конечно замутить революцию! :-)

В марксизме есть еще четвертый блок, который составляют работы последователей, прежде всего Ленина, Сталина и Мао. Но это уже совсем другая история...

Завершая, хочу еще раз подчеркнуть основную мысль – говоря о марксизме важно не сваливать все в одну кучу, а четко понимать его многогранность. Его научно-философский метод и экономические идеи намного обогнали свое время, актуальны сейчас и еще ждут своего глубокого осмысления в будущем. Идеологическая составляющая была им более слабо проработана и в ходе масштабного социального эксперимента в СССР не доказала своей эффективности. Почему? Это тоже отдельный вопрос...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Ну, Черногор, "ну, сукин сын" (это я в пушкинском смысле). "Хорошая, глубокая, взвешенная работа" (это я в смысле своего экзамена на кандидатский минимум по мраксистско-ленинистской философии, каких-то 40 лет тому). Особенно доставило словосочетание "ранешний креаклиат". Не, я серьезно, просто "Отличное" клеймо поставить некуда. Спасибо. Успехов!

Пусть дебилам завидно станет. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Очередной интерпретатор интерпретаций интерпретаторов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

Очередная попытка оправдания марксизма.

Оказываетца, на самом деле мы марксизм не знаем.

А те, кто знают, понимают марксизм неправильно.

Типа, мы - плохие, Маркс - хороший. Короче бред.

Аватар пользователя задумавшийся

Ещё один не читавший Маркса пытается вставить свои две копейки. Вы батенька Шарикова напоминаете который был не согласен с Каутским и этим..как его)

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

С революционным приветом! smile3.gif

Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

В своей заметке я вообще не давал оценок, хороший Маркс или плохой. Я говорил о том, что он весьма разный в разных частях своего учения. Деление по принципу хороший/плохой - слишком примитивный подход для понимания сложных явлений. Взрослейте….

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 7 месяцев)

он весьма разный в разных частях своего учения. ... для понимания сложных явлений.

Вы (ед.ч.) тоже разный в разных частях своего "учения".

Но это не делает вас и Маркса сложным явлением.

Маркс - очередной авантюрист, если не сказать - аферист.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

Очередные интерпретаторы интерпретаций интерпретаторов, так и не осилившие трудов Маркса...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Олег, Вы с утра заговариваетесь, может стоит задуматься?)

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 6 месяцев)

00:25 - это утро !? Мозги мамонта сгнили уже несколько тысяч лет назад ! Гы-гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 5 месяцев)

Я бы отдельно выделил период у Маркса, когда он еще не сошелся с Энгельсом и весь был поглощен только критикой капитализма..

Статьи в Рейнской газете  были  шикарны!  Огромная популярность и авторитет.  Публицист он был видный.

Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

Ну так и Капитал написан весьма ярким для сугубо научной работы языком! :-) 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 5 месяцев)

Я говорю, что для обывателя важна прежде всего не гипотеза коммунизма, которая выявилась после общения Маркса с Энгельсом, а первопричина всех выводов,- проблемный КАПИТАЛИЗМ!

Вот то место, где нам точно не врали!  И это стило усвоить прежде всего!  И от этого НИКУДА не деться...

Капитализм давно потерял свою революционность (безусловно признаваемую Марксом) и более того,- уже покрылся трупными пятнами  монополизма (отсутствия конкуренции, глобализмом, диктатурой финансов...)

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)

Маркс говорил о "смене экономических формаций". И упоминал "рабовладельческий строй"?

Так вот - никакого такого строя нигде и никогда не было.

Так что и все его остальные умопостроения не стоят и ломаного гроша. Вы думаете о фуфле!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

первый, это общеэкономический базис, который связан с вопросами зарождения, развития и движения капитала. При глубоком анализе видно, что эти закономерности универсальны и актуальны в настоящее время,

Честно говоря - это ни в какие ворота...

Для настоящего то времени - это действительно так, а вот для СССР.....

Механистически перетаскивать свойства капитала(непрерывный рост и поглощение) на социалистический базис - это значит вообще ничего не понимать ни в марксизме, ни в политэкономии. 

В дальнейшем, начиная с Хрущева, все занимались развитием идеологической надстройки, развитие экономического базиса подчинили задачам идеологии.

Даже безотносительно к Хрущёву - сапоги всмятку. И понятно для чего.

Для Маркса и сам коммунизм "есть необходимая форма и энергический принцип ближайшего будущего, но как таковой коммунизм не есть цель человеческого развития, форма человеческого общества".А вы экономику в качестве самоцели подсовываете.

В принципе, здесь какое утверждение не бери, можно смело лупцевать ТС по сусалам самим Марксом. Для чего это нужно заказчикам - вполне понятно. А во вам то зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Тоже ахал над каждым абзацем. А когда дошло до того, что, грубо говоря, хороший базис вообще не требует надстройки...

Для чего это нужно заказчикам - вполне понятно

Из серии "кто нам мешает - тот нам поможет" (с) Через Маркса обосновать необходимость отсутствия идеологии - потрясающий ход.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Отсутствие идеологии??? Действительно потрясающе!

Идеоология - система взглядов и идей, мировоззрение. (вкратце).

Отрицать отсутствие её не только у простых людей, но и у классов???

Закусывать, батенька, надо!

 

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Возможно, если Вы будете выражаться понятнее - кто-то сможет Вас понять.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Но, ведь, то что революция ведёт к разрушению базиса, автор не соврал? 

То есть, искренние сторонники майданов, желая улучшений в жизни страны, приводят её к ухудшению. И всё бы ничего: в идеале за спадом обязательно следует подъем, но в реале - "партнёры" топят их ещё глубже. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(11 лет 5 месяцев)

Но, ведь, то что революция ведёт к разрушению базиса, автор не соврал?

Во-первых, истинность одного тезиса не означает автоматически истинность прочих. Во-вторых, то, что "революция ведёт к разрушению базиса" напрямую следует из определения понятия "базис", а не является каким-то хитромудрым выводом. Если Вас так очаровали азы теории - лезть глубже Ва наверное рановато. В-третьих, я писал о другом.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

А что не так с Хрущевым? Лысый действительно не знал экономику и ее законы , не до неё ему было , весь в борьбе и интригах - идеология его все ( только космос и атомную бомбу ,и развитие ракетных войск в пример не приводите - это не его заслуга). Он идеологией и прикрывался, педалировать ее ( уже наше поколение будет жить при коммунизме к 80 г).

И с экономическим базисом какие вопросы? СССР начал замедлятся в развитии уже при раннем Брежневе и если бы не начало разработок и торговля полезными ископаемыми , встал бы как корабль в полный штиль. Нефть в тот период здорово подмогла, но идеология уже забронзовела и не указывала пути развития ( к слову, автор и сам указывает, что Маркс сначала интересовался , как и всякий нормальный человек , идеологией и только когда в его мозгах созрела очередная картина идеального социального общества , задумался о том, где на все это удовольствие брать деньги и стал разрабатывать экономический блок ).

Сейчас в России происходит ровно те же процессы - идеология заморожена - разрабатываем экономику, это не значит, что Россия сползла в идеологию либерального толка.

Статья хорошая, толковая, доступная для первичного понимания и побуждения интереса к изучению марксизма. Спасибо автору.

 

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Я не знаю, что "не так" или так у вас с Хрущёвым, а экономический базис является самоцелью только для капиталистического способа производства. Поэтому не стоит вслед за ТС крошить винегрет из папье-маше. Вы с ним оба - "два сапога- пара" и оба всмятку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Похоже вы уже при коммунизме живете и все у вас есть , и деньги вам уже не нужны. Ладно, пойду я, а то мне ещё на сапоги зарабатывать ( вы нам на двоих только одну пару выделили и те бракованные, жадный вы))).

Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

Механистически перетаскивать свойства капитала(непрерывный рост и поглощение) на социалистический базис - это значит вообще ничего не понимать ни в марксизме, ни в политэкономии.

Это прекрасная иллюстрация догматизма в восприятии марксизма и не понимание его экономической части, о которых я говорил в заметке. Капитал - это фундаментальное понятие экономики, и ему пЮлЮвать, какой -изм над ним надстроен. Определив капитализм, как власть капитала, Маркс запутал многих (возможно и себя :-). Поэтому, верные ленинцы считали, что стоит изменить форму собственности как капитал исчезнет, как и его власть. Однако же выяснилось, что в основе социалистической экономики тоже лежит феномен капитала, поэтому произошел откат к НЭПу. Сталин один из первых понял, что одной идеологией сыт не будешь, поэтому направил весь имеющийся капитал на работы по воспроизводству этого капитала, запустил индустриализацию. Именно это не устраивало Троцкого и Ко, которые требовали весь капитал направить на разжигание мировой революции (а по факту, на устранение европейских конкурентов США). И да, капитал даже при социализме/коммунизме требует экспансии, такова его природа. СССР занимался благотворительностью, расходуя капитал на поддержку дружественных режимов, формируя их капитал без закрепления собственности на него за собой. Например, практически за счет своего капитала СССР построил в Египте Асуанскую ГЭС, но весь эффект от созданного таким образом объекта получал и получает Египет. Китай (как бы коммунистический), как противоположный пример, экспансию капитала сейчас осуществляет без всяких требований к идеологии и четко закрепляет свои права на капитал создаваемый на его основе.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Капитал - это фундаментальное понятие экономики,....

Капиталистической экономики. Потому что капитал есть самовозрастающая(через прибыль, наживу) стоимость. А капитализм есть формация, где все отношения(включая спортивные и интимные) выстраиваются вокруг прибыли/наживы. При социализме же, совершенно иные ориентиры и социалистическая экономика вполне себе благополучно существует при простом воспроизводстве, т.е перераспределяя совокупный продукт по себестоимости. Что для капиталистической экономики - смерть.

Так что,"Это прекрасная иллюстрация"....... идиотизма или скорее подлости, чем идиотизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

Господи пошто Ты лишил его разума?..за какие грехи?..

это с бородой который, у тебя дети-внуки есть?..посмотри на них внимательно

https://youtu.be/NCxX70rUz4A 

:))

Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

социалистическая экономика вполне себе благополучно существует при простом воспроизводстве, т.е перераспределяя совокупный продукт по себестоимости.

Было уже в СССР, не взлетело. Во-первых, "простое воспроизводство" ведет к стагнации капитала (ну или производственной базы, как вам больше нравиться). Развитие же производственной базы (или средств производства по Марксу) требует значительных инвестиций в обновление оборудования,  в то, что сейчас называется R&D в отношении выпускаемой продукции. Попытка искусственно удержать низкий уровень наценки лишало капитал необходимых средств на его развитие. В начале двухтысячных на одном заводе ВПК сам видел станки 20-30-х годов. Это все, что нужно знать про "простое воспроизводство" социалистической экономики. При этом, все о чем я говорю описано у Маркса в отношении капитала, но все продолжают считать, что капитал этот только при капитализме, при социализме он исчезает куда-то волшебным образом! Во-вторых, "перераспределяя" этот как? При социализме была изобретена плановая экономика. как это работало - недавно тут была публикация истории снабженца с советского авиационного завода.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

При социализме же, совершенно иные ориентиры и социалистическая экономика вполне себе благополучно существует при простом воспроизводстве, т.е перераспределяя совокупный продукт по себестоимости

Только вот социализма не существует, не было еще ни разу. Попытки были, элементы внедрялись, и даже сейчас еще что-то осталось, но  полноценного - не было ни разу. Поэтому не надо рассказывать сказочки про то, как существует экономика при простом воспроизводстве - НИКАК. Хорошая тут иллюстрация - цена бутылки водки при ЛЮБОМ советском правителе, и ее соотношение к себестоимости производства 0.5 литров водки.

Вместолевые большие специалисты по нахваливанию сферического коня в вакууме, но почему-то скинуться и собрать кооператив и работать по социалистическим началам массово ну никак не могут. Проще критиковать капитализм, пользуясь его уродливыми плодами, чем создавать прекрасные свои. Но на словах-то все замечательно  - и капитализм уродлив, и не существующий социализм прекрасен. В теории.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Покажите иллюстрацию

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Навскидку - первая картинка с просторов интернета

 Вот немного про современную себестоимость и долю налогов в цене бутылки водки

https://cont.ws/@Putanik/1542488

Аватар пользователя Производственник

Поэтому, верные ленинцы считали, что стоит изменить форму собственности как капитал исчезнет, как и его власть.

Вы неправы. Капитализм основывается не на форме собственности. Частная форма собственности присуща капитализму, но не является его основой. Что Ленин и ленинцы точно знали и знали, как уничтожать капитализм.

То же и по Хрущеву. Он и его подельники знали, как капитализм возвращать, что и начали делать.

Однако же выяснилось, что в основе социалистической экономики тоже лежит феномен капитала, поэтому произошел откат к НЭПу.

После военного коммунизма, который затянули, что Ленин и сам признавал, просто запустили экономику снова, какая и была - капиталистическая. Это не откат, а просто запуск того, что и так было до революций и войн. Попутно тренируя социалистические предприятия, Ленин с соратниками подрывали основу капитализма.

Вы в курсе, что это?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

С чего бы такая безграмотность, уважаемый АШ-Производственник ? Капитализм и любой другой строй ПО МРАКСУ основан на форме собственности. Это МАТЕРИАЛИЗМ, т.е. никакой строй на бла-бла-бла основываться не может, только на собственности. Это основа основ мраксизьмы.

Чему и Вы наглядная иллюстрация. Напомню: вместо того, чтобы по идейным (патриотическим) соображениям запустить Вашу РВМ  и сделать прорыв в технологиях адсорбции (это мы с Вами обсудили и пришли к соглашению, да дальше разговоров Вы не пошли),  мне пришлось пойти в Финляндии! на поклон к немецкому капиталисту (известной фирме), который бесплатно сделал серию  опытов и дал заключение - и вот: есть новая технология!  Правда с задержкой на год. Хорошо, хоть он не понял, о чем речь, так что конечный приоритет остался у меня. 

Я бы подумал над этим уроком. Капитал рвется к прибыли и даже готов работать на перспективу бесплатно. А нам - лень и влом. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Отношения собственности являются лишь юридическим выражением производственных отношений. А сами отношения, как и юридические выражения - нематериальны. Нематериально и само государство, как политическая надстройка над обществом, хотя, одной из своих задач имеет перераспределение ресурсов, как материальных, так и нематериальных. И такое перераспределение может быть либо справедливым, либо несправедливым. А справедливость не пуговица, чтобы ея можно было пришить к материи. Т.е., сознание и совесть - нематериальны, а без них нет ни собственности, ни государства, ни мира....

 Тогда к чему эти бла-бла о финских частностях? Тем более, что не раз уже вам говорил, что при бартере или при сбалансированных внешнеторговых операциях, нет прибыли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Ви таки "юрист", как и г-н Мракс и последующие его соплеменники?

государство, как политическая надстройка над обществом, хотя, одной из своих задач имеет перераспределение ресурсов, как материальных, так и нематериальных.

Т.е. Ви таки считаете логистику лженаукой? Это я так, смеюсь малеха.  А вот т.Сталин, как и отмечает ТС, все же упор сделал на материальное, а не на перераспределение - ибо как глюпий востошный чилавек рассудил. что нужно иметь хоть что-то, чтобы перераспределить. Чувствуете (что не понимаете - это понятно) разницу между мраксизмом и Победителем?

Еще вопрос: Вы реально не понимаете, что Справедливости на свете НЕТ? Что справедливо для одного, или даже для подавляющего большинства - обязательно и пропорционально - несправедливо для другого. 

Тогда зачем эти бла-бла-бла про справедливость? 

И что-то не припомню, извините, стар стал,  чтоб читал неожиданно мудрую для Вас мысль про бартер. Если Вы готовы существовать в условиях  бартера - то и спорить, и даже гражданские войны устраивать незачем. На современной технической основе бартер = максимальное приближение к Вашей идее Справедливости, причем никак не зависящей от личностей и от государства вообще. Не нужны дензнаки и, как подозревал незабвенный Остап Бендер, не нужны люди, у которых их скапливается больше, чем у других. Обобщите этот подход на все виды капитала - и получите неожиданное безыдейное и при этом процветающее общество. 

Или не можете такого представить ? Тогда продолжайте бла-бла-бла про Справедливость и выделяйте тех, кто справедливее других. Вы тут, несомненно, будете Первый. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Поменьше пены, полковник. Логистики ещё только предстоит стать наукой, в отличии от логики. А вот сделать это без всестороннего межотраслевого баланса, применительно к экономике, крайне затруднительно. И вам ли свою продажную шкуру за Сталиным прятать? У Сталина были несколько иные приоритеты, чем пресловутая прибыль. И совесть у него была, в отличии от вас, и справедливость он понимал несколько иначе, чем вы.

А справедливость и совесть, были и есть осознанием гармонии либо дисгармонии духа.Т.е. понятия сугубо индивидуальные, но, вот, консенсус интересов на основе индивидуального восприятие справедливости и есть то, что порождает/порождал общество и государство. И это уже социологическая логика.

А вот бартер, как политэкономическое понятие - это уже кирдык капиталистическим отношениям. И да, мир именно вползает в эпоху внешнеторгового бартера. И ваша словесная эквилибристика(пустопорожний гон, по простому) уже ничего не изменит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

О, ничего умнее пересказа моих слов с, почему-то,  брызганием слюной, даже Вы (это я без иронии, вполне уважительно), ничего не сформулировали (перечитайте меня и себя, когда и если успокоитесь). Это внушает уважение к самому себе. Чуток, но приятно))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

Обычно в дискуссии стараюсь быть корректным и не реагировать на дикий бред, но нас могут читать люди с несформировавшимся мировоззрением и могут подумать, что вы правы.

Нематериально и само государство, как политическая надстройка над обществом

Да, вы Путину, Трампу, Меркель, Госдуме, Сенату и т.д. расскажите, что они оказывается не материальны!!! Ну, реально, полноте сударь нести ахинею, стараясь показать, что знаете марксизм лучше меня... 

Т.е., сознание и совесть - нематериальны, а без них нет ни собственности, ни государства, ни мира....

В основе марксизма лежит диалектический материализм, который постулирует, что любая ПОЛЕЗНАЯ абстрактная идея имеет свое материальное выражение. А если у идеи, вам кажется, такого выражения нет, то значит либо идея бесполезная, либо вы пока не нашли ее материального выражения. Справедливость вполне материальна, для этого, например, достаточно посмотреть месячную платежную ведомость любого предприятия, в ней (ведомости) справедливость для вас резко материализуется. Сознание тоже материально, ибо оно отражается в произведенных на его основе продуктах или действиях. И совесть для многих вполне материальное понятие, ибо отражается в не совершении каких либо действий, либо в пожертвовании на благотворительность

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Пора бы уже знать, дорогой ТС, что персонифицируется власть, а не государство. А в основе марксизма лежит учение Маркса, а не диалектический материализм, о котором  сам Маркс и слыхом не слыхивал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Производственник

Рад за вас.

Но капитализм вырастает не из собственности. А из товарного рынка. А вот на чем товарный рынок основывается - то Ленин и Сталин уничтожали. А Хрущев и подельники стали возвращать. Базис капитализма вырос - в 91 капитализм и оформили де-юре.

Ну и по капиталу. Я не капиталист, а мельчайший буржуйчик. Поэтому не могу вкладываться в новые проекты. Что уже объяснял.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

не могу вкладываться в новые проекты. Что уже объяснял.

Так ведь и я на Ваши объяснения объяснял: зачем было обещать и рисовать розовые дали? Я же на Вас не наезжаю, как на буржуя, либо быдло-пролетария,  а констатирую странный факт, который все свои 71 годы жизни наблюдаю: все подвинутые на коммунизм и справедливость только болтать умеют. А у меня, презирающего всякую идеологию (нисколько не буржуя, но и не коммуняки),  есть дела и они даже иногда получаются. Вот и живите с этим лично, но можете и обобщить. Я уже обобщил)))): всякая идеология = фуфло. Важны результаты. Капитализм это понимает, а  борцы за справедливость  всего лишь стремятся урвать кусок по-жирнее, ничего не делая. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

Результаты Ленин и Сталин показали. Чисто по науке. Называется научный коммунизм. И вы не знаете, откуда берется капитализм, как и подавляющее большинство тут.

Мало того, и разбираться не хотите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

А почему тогда моя Высоконаучная Теория Великого Электронного Бартера Вами не рассматривается именно как Высоконаучная, намного научнее научно=фантастического "Никогда Нигде Коммунизма"? Слово же сказано!

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

Вы не знаете, что является основой капитализма, а беретесь судить.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 10 месяцев)

Простите, не могу принять сей вывод. Сами пользуйте свой дремучий  вульгарный обывательский мраксизм.

Продолжать нет смысла, Вам надо на 2-й курс ВУЗа. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Производственник

Прочитать по теме немного информации - не нужно на второй курс. Тем более, сталкиваясь с учившимися по теме, не вижу ценности того обучения, что вели в стране, возвращавшей капитализм.

Собственно потому так и учили. Криво и кособоко, чтобы никто толком ничего не понимал.

Основа капитализма - товарное производство. Уменьшая его долю строишь коммунизм. Увеличивая - капитализм.

Что является основой товарного производства рассказать? Или сами Ленина и Маркса почитаете?

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Насколько я помню, в СССР был госкапитализм, как переход на соц. рельсы, а вот в чём заключается социалистический базис?

Маркс писал, что после захавата власти частная собственность не уничтожается, а всего лишь упраздняется, что не одно и то же. 

Аватар пользователя Черногор
Черногор(6 лет 5 месяцев)

Да, вы правы, если называть вещи своими именами, то в СССР был социально ориентированный госкапитализм. Но естественно, из-за идеологических моментов так его ни кто тогда не называл, а использовали эвфемизмы вроде "социалистическое производство". При этом, произведенный продукт не принадлежал непосредственно народу(реальный социализм), а весь полностью присваивался государством и потом перераспределялся по усмотрению функционеров этого государства. В этом отношении родовая община была более социалистической общностью, чем СССР. Опять же из-за идеологических штампов если назову вещи своими именами мне напишут, что я все вру, я антисоветчик и ни чего не понимаю в марксизме :-)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

При этом, произведенный продукт не принадлежал непосредственно народу(реальный социализм), а весь полностью присваивался государством и потом перераспределялся по усмотрению функционеров этого государства.

О боже....

Мисстер, мы не заказывали стриптиз.Вся ваше тщедушность и антисоветскость очевидна и без него.

Капиталист присваивает прибавочную стоимость, выраженную в валюте,золоте, деньгах, а не продукт - трактора, бетон, станки или урожай брюквы... При этом , вся совокупная прибыль системы есть профицит внешнеторгового баланса, а внутренний рынок совокупной прибыли не даёт по определению, что называется.Поэтому сталинский безналичный контур экономики и развивался совершенно бесприбыльно, да ещё какие темпы роста показывал, можно сказать, до середины 80-х годов.

При этом, опять же, пытаясь исказить и опорочить марксизм и Маркса, вы абсолютно не замечаете(или делаете вид, что не замечаете), что наступил тот момент, на определённом этапе истории, как говаривал Маркс, когда производственные отношения полностью исчерпали свой ресурс, включая и финансовые махинации, и больше не в состоянии генерировать прибыльность, под которую были заточены все производительные силы. Т.е., уже подоспело время социальных революций и смены формации, в которой уже нет места капиталу, в том понимании, которое занимало мозги человечества на протяжении пяти веков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Капиталист присваивает прибавочную стоимость, выраженную в валюте,золоте, деньгах, а не продукт - трактора, бетон, станки или урожай брюквы...

Не обязательно. Вам знакомо такое слово, "бартер"? Было особенно популярно четверть века назад. Был бы продукт ликвидный, а там - разберёмся. Деньги зачастую омертвляют капитал, превращая его из деятельной силы в мёртвую сущность. Как удачно сформулировал Валентин Иванов в своих "Повестях древних лет"

Золота хватит, и нечего его жалеть. В Македонии жил король Персей, дальний потомок Великого Александра. Он поскупился потратить свои сокровища на постройку драккаров и наем воинов. Римляне победили выродка Персея и взяли его золото. Скряги копят деньги для своих врагов.

Чтобы быть деятельной силой, капиталу не нужно золото, "когда простой продукт имеет" ;)

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Вам знакомо такое слово, "бартер"?

Не от меня ли вы о нём услышали то? не далее как и здесь уже успел о нём напомнить...

Так в чём вам вешать то - брюквой или картошкой? Ну , а прибыль подбивать будете, когда реализуете этот ликвид/неликвид. Так что, до реализации то, походите лузером и лохом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***

Страницы