По инсайдерской информации сотрудников "Мосгортранс" 24 августа 2020 года будет последним днём работы московского троллейбуса. Официально об этом не объявляют, вся спецоперация проводится в секрете. Ведь ещё каких-то два года назад все комплиментарные мэрии Москвы СМИ заявляли, что планов о полной ликвидации данного вида транспорта в столице нет.
Официально Москва не отказывалась от троллейбусов.
Поэтому не исключен перенос часа Х. Дедлайн 1 сентября.
В настоящее время функционируют оставшиеся 6 маршрутов троллейбуса. В оперативном порядке запланирован демонтаж контактной сети, в том числе капитально отремонтированной и реконструированной в последние годы (бросовые работы порядка 1,6 млрд р.).
Сторонники общественного транспорта организуют неформальную церемонию прощания на остановке "Ст. метро Октябрьская-радиальная" в сторону кинотеатра Ударник, начало в 0.30. Коллективно ездить на общественном транспорте пока не запрещено.
Комментарии
Помер Ефим, да и @Herz с ним...
Интересно бы посчитать экономику и экологичность для города троллейбусов и новомодных электробусов. Всё-таки в сравнении с автобусами этот вид транспорта в тыщу раз экологичнее.
Проблемы троллейбуса - в низкой скорости передвижения, особенно на троллейбусных перекрёстках. Плюс жёсткая привязка к контактной сети, без обгонов, с перерастанием любых проблем в массовые, сложности по переброске с маршрута на маршрут.
Автобус этих недостатков лишён, но менее экологичен. Хотя даёт далеко не основной вклад в загрязнение воздуха, особенно с обновленным парком. Электробус ещё более экологичен, но ощутимо дороже. Но тоже не мешает основному потоку.
а европейцы на тролебусную технологию хотят грузовики перевести контактные сети над автобамами построить хотят.
Где грузовики на автобанах - и где городской троллейбус.
Речь шла о троллейбусе в крупном городе с перекрестками и пробками. А не о технологии вообще.
Автобус на природном газе - экологичен.
Электробус дороже по цене раз в 5 и раза в три в обслуживани, чем тролейбус.
В этом и смысл. Там всë дороже. Можно отрезать ломоть потолще
+1
Вопрос ещё и в КПД (троллейбусу не нужно возить с собой запаса энергии — такая вот оборотная сторона привязки к контактной сети).
Обрывы контактной сети из-за обледенения тоже в этот прайс включать надо. Кроме того, потенциальная опасность от оборванных контактных линий + нагрузка на местные подстанции. ХЗ, я в тонкости никогда не вникал, но в Екб "автобусы для троллей" (aka троллейбусы), транспорт весьма широко используемый.
Такое происходит столь редко что можно вообще не учитывать.
Ремонт контактной сети и потери в проводах - а рамках города весьма немалого стоят.
А ещё подвешенные провода над магистралями уродуют вид улиц.
И мешают доставке габаритных грузов. Случаев когда банальный экскаватор на автоприцепе доставал и обрывал провода - не один десяток.
"Автобус на батарейках" - в рамках города вполне себе работающая идея.
Беспорно, вот только цена на проезд в наземном транспорт в москве вырасла в 2-2.5 раза причём весь широкий спектр билетов, позволявших не платить за не нужное сокращён.
А строительство инфраструктуры под новые зарядные станции? Оно бесплатное? Или замена износившихся аккумуляторов? А если будет сильный мороз и половина просаженных аккумов сдохнет в ноль? А если крупная авария летом и автобус застрянет в пробке кондёр выключат или батерии садить будут?
У троллейбуса в современном городе есть как минимум три здоровых недостатка:
1. Нельзя пустить по произвольному пути - только там где есть провода. Пример: случилась какая-то авария, надо перенаправить движение на объездные пути или пригнать дополнительный транспорт чтобы развезти пассажиров (например метро встало). Автобусы пригнать можно, троллейбусы - гораздо сложнее.
2. Любой непрямой (в прямом смысле непрямой :-) - там где провода делают хоть какой-то изгиб) участок - требует значительного снижения скорости, потому-что рога могут слететь, и водителю придется вылезать из салона на дорогу, рискуя быть сбитым. Что естественно снижает скорость всего транспорта, который едет за ним.
3. Нельзя увеличить плотность движения. Банальная физика - троллейбус при движении потребляет порядка 60 ампер, и если у тебя раньше на участке сети было 6 троллейбусов и 360 ампер, то удвоить их до 12 троллейбусов и 720 ампер - не так то просто, провода сгорят.
А как только в троллейбус вставляют батарейки, делая его более независимым от контактной сети - он фактически превращается в электробус :-)
P.S. В случае блекаута как в Москве в 2005 - троллейбус встанет, а электробус - еще сможет работать пока батарейки не сядут.
Повторюсь, с инженерной точки зрения - троллейбус с ионисторным вторичным накопителем - в 1000 раз дешевле, удобнее и безопаснее. На ионисторах можно при отключении сети без проблем завершить маршрут, при этом при аварии не будет супер-факела, превращающего транспорт в лужу расплавленного железа, он не сдохнет при температурах ниже -15, ну и для производства не так грязно, как с литием.
Ну, к вашему сведению, верхний габарит для проезда транспорта ограничен далеко не троллейбусной сетью (трамваи, кстати, не забываем, их вроде не убирают). А по совокупности - у меня дофигища вопросов к электробусам, т.к. я по работе знаю, при каких температурах аккумуляторы дохнут, а тут вроде как в России и электробусы с литий-ионными аккумуляторами катаются (ладно бы гибрид какой из акков с ионисторами). Ну и ценник за вторичные источники (даже при идеальных условиях - это 2000 циклов зарядки до 50% потери ёмкости) + зарядные станции + тот факт, что наилучшая плотность заряда в промышленности это 200 Вт*ч/кг и скорость разряда не более 1 кВт/ 4 кВт*ч ёмкости. То есть по совокупности это какое-то адище с точки зрения так называемой "стоимости владения".
Отсюда у меня и вопрос - а какого лешего их демонитруют, просто потому, что "большой босс не любит вид проводов" или потому, что там есть какое-то вменяемое технико-экономическое обоснование.
Тролейбусы:
а)Не модно б) не гламурно в) слишком дёшево
Считали уже где-то. Уже не помню, толи расчеты по Минску были толи по СПетербургу. Вот не помню точно.
Но суть выжимка из информации: минусы элеткробусов будут снивелированы их массовостью и удобством для конечного пользователя.Батареи и общая стоимость - покрываются гибкостью и комфортом. Другой вариант - газовые автобусы.
О каком комфорте и отсутвии тряскии может идити речь, если электорбус набирает скорость мгновенно и так же мгновенно тормозит?
А платить за всё это кто будет? Так я вам скажу кто - люди у которых отбирают недорогой способ передвижения.
Вы вообще о чём? Что за гибкость такая?
Гибкость при создании маршрутов, при движении на маршруте. Электробус в этом смысле -как автобус не привязан к линии электропередачи (контактной сети). Гибриды (питающиеся и от контактной сети и от батареи) могут ехать дальше физически проведенной линии. Гибкость - в этом смысле.
А как часто вы видели, чтобы автобусы меняли свои маршруты? Это только если ремонт дороги или какие-то серьёзные переделки инфраструктуры, но для этого есть подменный парк. Кроме того, есть и варианты с гибридными троллейбусами, в которых ставятся ионисторы и они отлично ездят там, где нет контактной линии. У ионисторов основная проблема - сверхбыстрый саморазряд (они за сутки 50% теряют), но в остальном они в миллиард раз лучше аккумуляторов (безопасные, с неограниченным числом циклов заряда, без ограничений по мощности разряда с высокой ёмкостью).
+1
И о всех таких изменениях как правило известно сильно за ранее.
У нас так трамваи ликвидировали, зато трамвайный парк в центре города можно застроить очередным ТРЦ. (((
В настоящее время функционируют оставшиеся 6 маршрутов троллейбуса.
В оперативном порядке запланирован демонтаж контактной сети, в том числе капитально отремонтированной и реконструированной в последние годы (бросовые работы порядка 1,6 млрд р.).
Нормально так осваивают бюджЭты в Москве.
Всего лишь на пару линий троллейбусов. А там глядишь снова поднимут кампанию - даешь троллейбус в каждый подъезд.
Ага. Как в Уфе. Купили заграничные тихие рельсы, через 3 года их разобрали и трамвай убрали. Теперь снова собрались пускать. Оказывается будущее Уфы в трамвае.
Разобрали?
Вроде тупо в асфальт закатали
Народу это никак. Главное чтобы привычный маршрут был. На чём по нему ехать не очень важно. Автобус, с буквой Т, электробус или сам тролейбус.
Так и есть, по трамвайным путям иногда автобус пускают (во время ремонта), людям от этого ни холодно ни жарко,)
Троллейбус давно устарел с появлением электробусов. Логичный отказ, аккумуляторы совершенствуются. Возможно, трамваи ждёт та же судьба, просто убирать их дорого.
Дорого, но лучше бы с них начали.
Но-но-но! Не трожь трамваи! Только привык к комфортному передвижению на вот таком красавце:
В Москве хорошие красивые трамваи и ходят часто
Вы про Москву конкретно или вообще ?
В Барнауле трамваи - основа общественного транспорта и речи об отказе даже нет. Вагоны восстанавливают с 70-х годов, новых линий, правда, давно не вводят. Наполняемость вагонов сильно упала ещё до пандемии, сцепок по 2-3 вагона лет 20 уже не видел. Почти все маршруты на выделенках, поэтому демонтаж - очень большие деньги. Лишь на паре улиц можно просто закрыть движение без реконструкции, но проблему пробок это не решит, т.к. придётся те же автобусы пускать.
Только сейчас видел на Алтуфьевском шоссе троллейбус, переделанный в электробус (без дуг, на крыше виден аккумуляторный блок).
Я вообще за трамваи. Но увы, улицы "не резиновые".
Совершенно с вами согласен. Более того персональным жоповозкам не место в большом городе.
Ну что вы? Как это без персональной? Не ради того в Москву мигрируют, чтобы на общественке и метро кататься. Взбундуются, снесут нахрен эту клятую власть!
Перефразирую, кхе, как бы классика - у кого нет персональной жоповозки - может идти в жопу!
собственно, троллейбус мне не жалко. Под окнами проходит (проходил) 77 маршрут. Воет, зараза. Точнее: выл. Как ни странно, автобус значительно тише. Как какая авария на линии - все. Сливай воду. Троллейбус раскорячится и блокирует проезд намертво. Автопарк оперативно кидает на маршрут автобусы, но полчаса-час времени на это уходит. Как результат: неудобно всем. После того, как 77 стал т77, логично удлинился маршрут до ст."Перово" Казанской ЖД. Теперь стало очень удобно добираться до м."Перово" (в отличии от "Выхино", между этими станциями приличное расстояние. Чтоб враг запутался).
Так что: я за.
ЗЫ
Хотя, строчка из песни "Засядем в "букашечку" - махнем наугад" будет абсолютна недоступна для понимания следующему поколению.
Строчка и моему поколению будет не понятна. Уверен что если друзеи опросить что значат эти слова из строчки никто из них не поимет. И родители тоже.
Это видимо ваш местный жаргон какои то.
Тем более что у нас в уфе троллеибусы не отменяют
В Москве по-началу было два троллейбусных маршрута: "А" и "Б". "Б" окрестили "букашкой". Ходил он по Садовому кольцу.
Так и думал. Местный жаркон понятный только местным)
В тему темы. Последний троллейбус Лондона выходит на свой последний маршрут 8 мая 1962 года:
А в нашей деревне ходят и трамваи и троллейбусы.
В принципе, трамвай самый быстрый городской общ. транспорт после метро - в пробках не стоит в часы пик.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Немного жаль, примерно как таксофонные будки. Столько воспоминаний.
В СПб - наоборот , покупают троллейбусы - как стандартные, так и с аккумуляторами. Электробусы тоже есть - но, по сравнению с троллейбусами - чаще ломаются , сырые еще.
В СПб климат заметно гаже, чем в Мск, и не думаю, что аккумуляторы там проживут дольше, тем более казенные... С троллейбусом проще, пока есть контакт - он работает.
Страницы