Приветствую уважаемое сообщество АШ. Продолжу свою основную тему.
Напомню собрали мало связанную команду 6 подрастающих, сильно разновозрастных амбициозных талантов, ну и поддержка из серьезных дядей и тетей их родителей, выделили ресурс, согласовали пути движения вперед приступили.
Поиск и анализ информации проводился прежде всего в патентных базах, данная тематика огромная, с первого которое нашли от 1872, до настоящих дней конструкторская мысль над данной тематикой работает. Изобретений вагоны и вереницы тележек. Прорывных идей в принципе практически нет и давно не было, да и в принципе какие они могут быть, это же в конце то концов либо ящики, либо сумки. Внутри земля, расти должно из нее наружу. Вот и вся сермяжная правда.
Эксперименты, во всем надо убеждаться на своем опыте! Трудность экспериментов заключалась в их продолжительном цикле, для полноты это как правило год. Да и в одной грядке нельзя сажать все подряд, поэтому выбиралось самое эффективное и распространенное. Необходимо было получить понимание, что это действительно работает, а также какие есть плюсы и минусы.
Немного об использовании вертикального земледелия можно глянуть тут.
О том, почему мы считаем, что его надо использовать тут и здесь тут .
Пробовали практически все, что так или иначе соответствует выбранной тематике. Все, что связано с гидропоникой отбрасывалось сразу, нельзя там получить ничего удобоваримого, красивое моно, съедобное нельзя.
Что могли делали сами, покупали практически все что было в тему, все пробовали и анализировали. Собирали плюсы и минусы.
Параллельно шла мыслительная работа у креативной части команды.
Пришли к основным выводам.
Вертикальное земледелие по своему принципу работает, можно продолжать.
Обращать основное внимание необходимо на самые простые вещи их наиболее трудно понять, как правило сложные решаются легко.
Необходимо концентрировать свои усилия надо на уменьшении количества минусов, количество плюсов должно увеличиться само.
Купить практически совсем нечего.
Рекомендуемые в интернете решения в принципе различные клоны одного и того же, конструкции если их повторять в ноль, в принципе работать, не могут! Часто по причине нарушений банальных законов физики. Люди не стоит забывать, что вода вроде как известная всем субстанция, удивитесь, но о ней ученные много чего не знают. Не спорю есть загадочные места, где вода течет вверх, видел такие, но в подавляющем числе мест в грядке она будет стекать именно вниз.
У меня вопрос к блогерам. Зачем нужно размещать эти конструкции в интернете, просто потешить свою крутость, показать высшую пробу своих золотых рук?
Например, есть ролики, где в канализационной трубе бутылкой делается отверстие так что нижняя часть отгибается наружу верхнее внутрь, чтобы удерживать землю, этим рассказывается как это легко и просто, пфф. Причем в ролике как правило показывается как делается одно отверстие, вы попробуйте это повторить сами на трубе метра полтора, ну допустим 24 отверстия, обматеришься по полной. Штук пять возможно получатся, остальные будут как сопля на стене. Да и не с каждой трубой это вообще получится. Кроме того, там нужны будут хорошие инструменты, промышленный термический пистолет фен точно, причем не абы какой, а дорогой с регулировками и защитами.
Мой совет всем, не ждите чудес, что кто-то за вас все продумал, если хотите своими руками что-то повторить будьте готовы включить голову и все понять самому, ну и быть готовым к любым трудностям, с вероятностью 80% у вас не получится сделать по рекомендациям. А лучше не повторять, способны если, делайте сразу свое.
Формирование задания на разработку
Главное это сформировать продуманное задание на разработку своего изделия, многие берутся это делать только исходя из понимания умозрительного желаемого конструктива и волшебного результата, но главное не стоит пренебрегать практикой, дающей главное, опыт использования, только они показывают что будет работать, а что нет.
Мы перелопатили огромное количество разнообразной информации, далеко не только технической, ее конечно было несколько терриконов. Очень полезной была информация из тех отзывов на различные ролики о вертикальном земледелии в интернете. Очень интересно.
Комментарии в основном писали женщины в возрасте от 25 и много выше 70-летние попадались, подавляющее большинство, они же являются хранительницами домашнего очага.
Если кратко, без процентных соотношений, выводы из этих многих тысяч единиц информации таковы:
- Да тема интересная, хотелось бы иметь возможность попробовать у себя;
- Эстетика этих конструкций вызывает определенные опасения и не соответствуют моим высоким требованиям к красоте, канализация наверху, фу-фу- фу;
- Громоздкие они очень, обычные грядки хоть и тяжелы в обслуживании, но уже научились их обрабатывать, а у меня они такие красивые, хотя да тяжело;
- Нет мой такого никогда не сделает, его год просить только ступеньку починить, сам же ходит, я вообще боюсь уже ноги переломать, …..
- У вас хоть такой есть, ……
Я с большим сожалением хочу отметить, что последняя позиция имела очень высокий процентный показатель.
Мужики, обращаюсь к Вам, любите своих женщин, по сути, без них мы из себя не можем представлять из себя какой-либо ценности, это наша опора. Сначала МУЖ-ЧИНЫ - это вторично и в принципе для них.
Помните, на вопрос: «Что является, главным подарком от Господа бога мужчине, слово из трех букв?» ЕВА должно приходить вам в голову в первую очередь! А если в голову сразу приходит несколько другое слово тоже из трех букв, вроде взаимосвязанное, ну тогда надо расти, расти и расти во всех аспектах.
В общем решили, надо делать такое изделие, которое было бы легко: купить, привезти, не напрягаясь на дачу, обслуживать, хранить и оно обязательно должно быть красивым.
Над конструктивом работали довольно долго, появлялось множество идей, они обсуждались, что-то оставалось, что-то отбрасывалось как ненужный шлак. Но в результате основная идея выкристаллизовалась.
Напомню, команда была очень неоднородна, написать легко, обсуждали, думали принимали решения. Так сразу и представляется, комната с большим столом заваленном бумагами, чертежный кульман с кучей эскизов на нем, так называемый идеальный мозговой штурм. Такое тоже было отчасти.
На деле же вы понимаете, что было несколько иначе в ногу со временем, старый дебил маразматик ( ну а кто я для них) пытался под разными предлогами, пользуясь каждым подвернувшимся случаем с хихоньками и хахоньками, как очно так и через мессенджеры рассылал всякие эскизы и картинки интересовался мнением, старался каким то образом сделать так, чтобы хоть какое то мнение возникло. В общем было долго, часто нудно и тяжело. Но в конце концов все-же получилось. Я считаю это надо было делать, вот и делал.
Скажу сразу со своим сыном мне было легче всего, у нас уже был опыт разработки, (интересно посмотрите тут , плеваться и клевать не стоит, это демонстрашка крутейшего гаджета, там все посерьезней и попроще), парень действительно многому научился, уверен станет хорошим инженером.
По итогу мы нашли концептуальные нужные нам решения, причем не на одно изделие, а на целую линейку таковых. Для квартиры, дома и уличного использования и главное для использования в составе игрового комплекта в соответствии с нашей бизнес моделью.
Основной моделью для запуска мы выбрали наиболее декоративный вариант грядки, ее можно использовать практически для любых целей (цветы, ягоды, зелень и овощи) практически везде в квартире, доме, дачном участке. Размещать на заборах, оградах стенах. В общем довольно универсальный вариант
Этап разработки конструкторской документации
По образованию я техник- технолог и инженер конструктор, учился на эти специальности работал по ним, есть в принципе видимые результаты. Если вы смотрели сайт по моей эпопее в области Hi-End в прошлой статье, то в принципе можно сделать вывод, что учился я не зря. Так и наша) декоративная грядка получилась, по сути, некоторым эстетическим клоном одной из моих разработок на поприще акустических колонок. Помните такая высокая светлая шестигранная призма с подставкой и крышкой орехового дерева, ну лялька ведь. Такой комплект колонок я при производстве заказывал и для себя, подарил его брату моей жены на его 50 летний юбилей в позапрошлом году, звук чума.
Никогда не стоит терять удачные наработки. Вот и грядка получилась такой же лялькой.
ЕСКД наше все. Оно до сих пор не потеряло своей актуальности. Эскизное, рабочее проектирование с изготовлением эскизной и конструкторской документации тот ее этап. В свое время в институте еще в конце 80, я изучал инструментарий машинного проектирования того времени. Больше скажу по аудио аппаратуре активно с ним работал, давно еще приобрел на выставке лицензионный пакет отечественной КАД системы, тогда она называлась Topcad, был их лицензированным пользователем в первых десятках. Так что проектирование в 2D проблем не вызывает. Но прогресс не остановить 3D, сейчас рулит.
У меня с 3D как-то не складывается, но и задачи такой перед собой не ставлю, у сына должно сложиться это главное. Он начал осваивать данную область знаний, дело это не скорое, но нужное. Главное начал.
Пришлось искать конструкторов на стороне, чтобы долго не ждать. Нашли первого, вроде и продать себя парень умеет, вроде и рекомендации есть, работает в серьезной конторе, большие и серьезные вопросы решают и денег попросил вменяемо. Задачу передали в надежные руки. Комплект эскизной документации, ну конечно не полный, без пояснительных записок, но все чертежи во всех видах есть. Аванс выдан, работа началась. Уровень кипения она приобрела позже.
Не буду описывать уровни кипения, таких было трое. Резюмирую кратко общее.
Ответственности за взятые сроки не было ни у одного, стандартные отговорки «сегодня было серьезное совещание» 80%, «шеф дал срочное задание» 15% ну и на 5% всякий бред. «Сегодня ночью посижу обязательно завтра сдам», «послезавтра точно», ну и коронное «завтра точняк», я понимаю сказали завтра, значит завтра – что я лох вечно сегодня прихожу. Завтра это вечность.
Мне как последнему Лоху, многие из вас скажут, дебил надо идти в нормальные конторы, поищи дурень в интернете их до хрена, вот сайт и вот тоже, почитай серьезные же люди. Там люди несут ответственность по договорным обязательствам, заключаешь договор и вперед. Не поверите ходил, договор заключал результатов ждал) но там тоже самое, кто не верит могу документально подтвердить.
На крики «Пруфы в студию!!!» - я готов вынести, вы будете читать, пароли, адреса, персоналии, их есть у меня много.
Первая проблема- безответственность полнейшая, в квадрате, кубе и других степенях по возрастанию. А причины так сходу, вижу стандартные для всех «серьезное совещание» основное, ну и «срочное задание» но оно не мое.
Хочется задать вопросы: «Ребята вы когда работаете?», «Вы о чем совещаетесь, о работе, а ее когда будете делать?». Совет, читайте ребята В.В Маяковского «Прозаседавшиеся».
А деньги, а вот деньги это другое, видно святое. «Добавить» одно, «надо оплатить я же работал» - я по своей лоховости всегда считал, что платят не за работу, а за результаты, что-то я видимо упустил тот момент, когда это изменилось.
Проблема вторая – основа. В своих похождениях Лоха в малый бизнес, за последние пару лет я пообщался с большим количеством инженеров конструкторов, причем самого различного уровня от обучающихся в серьёзных технических университетах, начинающих, продвинутых и уже считающих себя серьезными профессионалами. Понимаю, что НТР не остановить, но не могу не задать этот вопрос, ребята инженеры вы без своих электронных игрушек и навороченного ПО, тоже будете считать себя инженерами? А если электричество в розетке кончится.
Как так, вы же в своем подавляющем большинстве не умеете читать чертежи, не имеете простых навыков пространственного воображения, вам надо на деталях из конструктора объяснять простую кинематическую схему работы простейшего устройства. Понимаю у моего сына астигматизм он видит по-другому. А что случилась пандемия астигматизма у вас всех астигматизм? О пандемии коронавируса знаю) а вот о пандемии астигматизма впервые слышу, но ее фатальные последствия для человечества только начинаю осознавать. Без своих ящиков вы в большинстве простой эскиз на коленке или палочкой на песке нарисовать не можете. Крутая система инженерного образования, конечно.
Проблема третья – IT. Об этой проблеме расскажу подробнее в раскрытии тем, есть что рассказать. Интересное про многое, и про МIT (Массачусетский технологический институт) и про другие. Ну и более подробно в следующей части о производстве.
Закончить хочу на том, что, потеряв огромное количество времени, не катастрофически конечно но много, мы сделали и макеты и конструкторскую документацию и вышли на этап организации производства. Сын очень помог, быстро учится парнище.
Комментарии
Пишите. Интересно, чем кончится. Я думаю впереди будет много про упущенные моменты. Ификтивные менагеры ведь уже 20 лет работают.
это весь текст о грядке не
Не дождётесь)это и о ней и о жизни в целом
Про них будет целая часть)
Было бы хорошо картинки увидеть. ;)
А так на участке проще земляные кучи сделать с ярусами чем всякие пластиковые конструкции изобретать. имхо.
Проще с лошадью пахать. А ещё проще в супермаркете купить ;)
Вертикальные эффективнее. Есть уже и у нас куча новых вертикальных теплиц, потому что выгоднее так.
Есть ссылки на видео, посмотрите их если не лень, каждое лето как катаклизм для дачников, если это не ваша проблема уметь вырастить, можно все в магазине купить, то я ничего не могу с этим сделать. Это ваш выбор, но думаю он не безопасный по сути
Из трех видео по теме только первое.
По единственной картинке у вас устройство с фитолампой.
Так и не понял как видео с картинкой связаны.
Классическая история "как сделать занедорага". Я тоже выбрал "занедорага" (то есть примерно 50% от стоимости услуги на рынке) и... это заняло 5 лет вместо года.)))
Впрочем, не факт, что это было бы сильно быстрее за в два раза бОльшую сумму....
Я нигде не написал, что выбирал за недорого) с чего вы взяли такое, цены рынка я знаю
Вы плохо читаете, прочитайте если не лень конечно весь цикл) станет понятнее надеюсь, у меня цели другие немного
MIT если правильно писать
Да согласен, виноват исправлюсь)
По-прежнему познавательно)
читаем уже с ребенком
Пару лет назад тоже загорелся, на балконе клубнику выращивать в пластиковой трубе. Однако нигде не говорилось про необходимость опыления. Поэтому рекордный урожай составил 3 клубничных ягоды - наверное залётные мухи потрудились.
Вот я и о чем) это есть в нашей бизнес модели, сбор базы знаний, что быт тупо не искать информацию по сусекам, захотел выращивать, выращивай это делается так и так. А искусственное опыление это совсем не проблема.
Ха. Через год выяснилось. что и с землёй проблема - без дождевых червей привез. Если с искусственным опылением проблем нет, то переваривать отмирающие листья без червей проблематично.
По ссылкам у Вас про болеющие тепличные растения , и как вертикальное земледелие предотвратит это ?
При вертикальном земледелии будет бОльшая себестоимость , а если ещё и искусственное освещение , значит себестоимость ещё на порядок вырастает . Земли в стране много и зачем усложнять себе жизнь ?
А что там только тепличные, да везде в огороде жопа в этом году) мы же не рис выращиваем, этим летом практически все залило, чеснок пришлось выкапывать с глубины 300-400 мм, утонул нахрен, вы знаете что 80% чеснока в магазине китайского, его есть не могу. Вы думаете поздней осенью зимой будут на овощи и прочее выращенное стабильные и низкие я сомневаюсь.
Дополнительное освещение это не так дорого как кажется и нужно оно дома и не в сезон.
На юге засуха , про то что залило - первый раз слышу ))
Чеснок желательно выращивать там где ему лучше , это опять юг . И почти всё остальное дешевле выращивать там , что в теплицах что в открытом грунте .
Средняя полоса и север по моему походит более
1 для культур что не растут на юге или для них там не хватает площадей .
2 для культур , чья себестоимость производства одинакова что на юге что в других местах ( с учётом рисков на непогоду )
3 для производства скоропортящихся товаров
Да это понятно, но если мы здесь ничего выращивать не будем а у Вас засуха или еще что, или не привезете нам ничего вдруг, что мы жрать будем? дайте совет
Тёща подогнала с кубани чеснок жеребец с грядки своей дачи. Решил провести , как обычно, слепой тестинг с икспердами по поводу китайского порезал на мелочь и тестировали китай против кубань-грядка без вообще ничего из удобрений.. Итог 50 на 50 полная непонятка -узнали китай или не узнали. - хотя повтор не помешал бы, но моё мнение не поколебалось- чеснок и в африке чеснок , я ничего не отличил))))
Эксперты по вкусу сырого чеснока это круто)), мужики снимаю шляпу, чай не Букет Абхазии
В плове четко видно разницу) ну или хотя бы маринованный
автор, не отвлекайтесь на мелочные придирки и кучи мыслей местных "сам по себе", понемногу анонс в путь, там было такое анонсировано, что ждать не перестану, на тему вырастить я уже понемногу как каждый много чего, но не в пром масштабе )))
Спасибо за ваш интерес и внимание, но вы меня даже пугаете, боюсь вас разочаровать, я никогда не готовлю материалов для компромат.ру, знаю, что могу сказать на публику, что не могу) что же я такого анонсировал то, что вы ждете так. Если есть какой животрепещущий вопрос, могу для Вас ответить в личке)
Странно. Китайский вата ватой. А свой сочный, аж брызжет. Вкус насыщенный, запах выраженней. Этот про свой, Уральский:)
Я ищу горшок настенный, чтоб на обои повесить можно было, нетути. Прибивать подоконник над кроватью стремно.
Сожалею, конечно но в качестве настенного горшка не пойдет никак.
Хотел написать что суетилились, изобретали, а что получилось, я так и не понял. Может надо было пару фоток изобретения вставить, а только потом историю творчества. Соберусь вертикально землянику ремонтантную выращивать, сделаю сам, исходя из особенностей землчники, а не вертикально ориентированных принципов. В результате статья забавная читабельная, но ни о чем, ни уму ни сердцу. Удачи в дальнейшем!
Аж руки зачесались. Могу чертить хоть карандаш, хоть тушь, могу в Рино или Автокаде, в дакте, солид подзабыл, но тоже можно. А вот если что сажать, то только в горизонт, на тракторе.
Судя по тому, что автор ругает гидропонику -- в с/х он лох
Добиться успеха в вопросе, в котором не разбираешься -- без шансов :(
Он не ругает, он честно сказал: гидропонт - без вкуса без запаха, но выгодно...в чём у вас претензии к автору?
Или мы форумный трольь к запятым претензии ? Читаем не через строку и будет ответ уже сразу.
Гидропоника ВСЕГДА даёт более качественный продукт, нежели аналог на почве.
Если человек этого не знает, он безграмотен
Более качественный по какому параметру ? Если по параметру -больше приносит денюшков, то вам не сюда. Вы не умеете читать весь текст. Автор в тексте предупредил, что больше- не значит лучше.
Ух и люблю общатьси с грамошными людьми, если вы объясните в каких единицах и чем Вы измеряете качественность продукта разговор может стать более предметным, я его измеряю по простому я их ем.
Ну так и похождения Лоха и описываются, с моими консультантами тоже поспорить сможете?
Доктор биологических наук, Доктор селькохозяйственных наук, Член корреспондент РАН
Ну конечно, Вы же диванный эксперт, куда мне и им против Вас.
И покажите где я ругаю гидропонику? Я ее просто не воспринимаю для себя, да и советовать никому не собираюсь.
Она для сельского хозяйства, на земле людей много их кормить надо
MIT всю жизнь был, а не MTI
Уже было, извинился, советую почитывать комментарии)
Да вы в тексте правьте в исходном сразу, чтобы потом не воспроизводилось это дальше.
Важна экономика проекта . Производство с заведомо бОльшей себестоимостью по сравнению с конкурентами ( южными в данном случае ) чаще всего не имеет перспектив .
Вертикальные теплицы так же заведомо проигрывают традиционным из-за большей себестоимости конструкции . И из-за того , что традиционная проще освещается , солнечный свет в традиционной доступен всем растениям , а в вертикальной нет . Освещение же на порядок дороже конструкционной стоимости теплицы .
Вы удивитесь, я с вами полностью согласен, Но видимо вы не читали мой полный цикл, здесь речь идет совсем про другой смысл. Здесь не про производство а про жизнь в комплексе.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
инженер умеющий работать руками вид нынче вымирающий, диплом о высшем образовании теперече - корочки пользователя ЭВМ. Вам с таким серьезным подходом надо было завод строить а не теплицу проектировать ) хотя если брать весь комплекс с отоплением и вентиляцией там да...
Согласен с Вами по поводу деградации инженерного образование. По поводу серьёзного подхода то да он есть, но он не по проектированию) это про жизнь в целом, и что нам надо делать
Клон владиславл?
Хайтек грядка, сама себя поливающая и отгоняющая дроздов (дарю идею, кстати!! дрозды сука выклевывают все, ужо думаю воздушку с прицелом достану в след году из антресолей) - это все здорово и красиво, но всегда вопрос интересовал - а массовый ли это продукт и сколько потратишь денег на раскрутку...
А потому шо альтернатива иногда это просто утки:) в потоп не тонут, на вкус ничотак.. копченые если.. и едят их все:)
Мы как раз и делаем и от дроздов и от всего и вроде при думали)
А с утками тоже хреново в этом году, в подмосковье птицы мало, нет почти, собаку на таскать негде и не на ком
так утку разводить надо, не в смысле на бабло развести, а размножать и растить.. и собаку приучить уток караулить, шоб алкашня сельская не пыталась спереть.. мне просто животина больше растений нравится, да и пожрать там бОльше чем в грядках.
Тоже большой любитель мяса, но им одним не проживёшь, мы ж не чукчи, непривычны
Тогда очень многим вокруг станет вообще не до вертикальных грядок.
Страницы