На написание данной статьи меня подтолкнула публикация «Самая большая проблема эмиграции» (тыц), в которой автор достаточно сумбурно наезжает на эмигрантов в целом и на «русских жён» в частности.
Оставим «русских жён» в покое, мне эта тема не интересна, хотя, замечу, что автор чрезвычайно далёк от понимания ситуации. Известные мне «русские жены» не унывают, общаются с себе подобными и прочей русскоговорящей тусовкой и вовсе не «помышляют о самоубийстве», как бы это не хотелось автору упомянутой публикации.
Как человек, проживший за границей РФ в общей сложности 13 лет, я постараюсь завеять мифы об эмиграции, которые так популярны на АШ.
Итак:
1. «В эмиграции не с кем общаться». Чушь.
Истоки данного мифа мне не известны, ибо даже во времена СССР с общением в эмиграции было все хорошо, ибо очень долгое время выходцы из СССР норовили селиться компактно. Сейчас, благодаря Фейсбуку и Интернету, проблем найти себе единомышленников или собеседников нет и подавно.
2. «Местные смотрят на тебя, как на говно, ты – вечный чужак». Социальные стереотипы.
Проблема простая – эмигрант ожидает от новых соседей поведения, аналогичного тому, что он видел на родине. Со временем эмигрант понимает, как следует вести себя в новом обществе и все решается.
Нужно отметить, что молодое поколение и вообще, индивидуумы, сохранившие высокий уровень общительности и адаптивности, такими проблемами не страдают.
3. «Колбасная эмиграция. Набить квартиру дефицитом». Социальные стереотипы времён застоя.
Не знаю, почему этот миф так стоек. Вроде бы в РФ уже нет дефицита, но куда там!
На Западе нет смысла «набивать квартиру дефицитом». По двум причинам:
a. Отсутствие «дефицита»
b. Отсутствия смысла вкладывать деньги в товары повседневного пользования, украшения, одежду и пр. Это ни делает вас «богаче», ни поднимает вас по социальной лестнице. Вторичный же рынок указанных вещей не позволит вам вернуть даже 10% стоимости.
Одежду, которая вам не нужна, здесь просто отдают даром – в Красный крест, Армию Спасения и пр. организации.
4. «Эмигранты не заводят детей». Чушь.
Как только эмигрант получает гарантии государства проживания на социальную защиту, он тут же начинает планировать детей.
Поведение эмигрантов в части рождения детей определяется их социальным положением и воспитанием, и мало отличается от такового на родине. Мусульмане рожают много, выходцы из СНГ – мало, но в целом картина примерно такая же, как если бы они никуда не уезжали.
Среди моих друзей и знакомых все либо родили детей в эмиграции, либо планируют это сделать.
5. «Эмигранты живут бедно, но врут и хвастаются». Социальные стереотипы времён застоя.
Во-первых, это явно противоречит пункту 3 про «набить квартиру дефицитом». 😊
Во-вторых, за редким исключением, эмигранты адаптируется на новой родине и живут с тем же уровнем доходов, что и «местные» из их социальной группы.
Рунет переполнен историями «вернувшихся» лузеров, что просто не смогли адаптироваться к новым условиям. Однако, акцент на «вернувшихся» суть «Систематическая ошибка выжившего» (тыц). Статистика же говорит про кратное превышение числа «уехавших» над «вернувшимися». Уезжают и остаются тысячи, возвращаются – единицы.
Идея делать героев из лузеров, ИМХО, контрпродуктивна, ведь совершенно очевидно, что лузер, вернувшись, будет во всех своих бедах винить кого угодно, только не себя самого!
Второй момент. Читатели Рунета, зачастую, воспринимают рассказы об обычной жизни за границей как «хвастовство», однако тут вполне вполне нормально покупать и продавать жилье, менять машины, устраиваться на новую работу в другой город или даже страну, и, соответственно – переезжать и так далее. Как, впрочем и в РФ.
Рассказы "эмигрантов" и "россиян" про одно и то же событие, скажем покупку квартиры, воспринимаются в Рунете совершенно по разному. Первые "врут и хвастают", вторые - "молодцы".
В общем. Значительно число тех, кто встроился в жизнь на новой родине живёт так же, если не богаче, как и их «местные» соседи.
Разница между «нами» и «ими» - только в кредитной истории. У «нас» нет «их» долгов, но нет и «их» накоплений или «их» выплаченной ипотеки.
6. «Потеря детей и внуков». Социальные стереотипы.
Дети и внуки ходят в местные детские сади и школы, общаются с местными и живут местной жизнью. В итоге эмигранты «теряют» их тем же самым образом, как и в РФ. Старшее поколение не понимает молодёжь, даже если они как бы разговаривают на одном языке. Попробуйте объяснить вашей бабушке премудрости облачных сервисов или интернета вещей.
Умение говорить на русском языке должно быть полезно индивидууму. Если вы хотите, чтобы ваши дети не забывали русский язык, вы можете отдать их в школу при Посольствах РФ, но этот факультатив, который ради аттестата российского образца, даёт двойную нагрузку на ребенка. Такая стратегия правомерна если вы предполагаете отправить чадо учиться в РФ.
Но – зачем, Карл? Зачем чаду учиться в РФ, чтобы потом тратить время (иногда и деньги) для кодификации своего российского диплома с перспективой, что ряд предметов придётся досдавать?
В распоряжении ребёнка есть масса местных учебных заведений на любой вкус. «Крутость» и «престижность» российского образования на Западе - пустой звук. Выпускника местных ВУЗов охотнее возьмут на работу, ВУЗовое братство и накопленные за время обучения знакомства и связи в сотни раз перевесят любые преимущества российского образования, даже в МГУ и МГИМО.
Да, и самое смешное. Подобные стереотипы по отношению к эмигрантам характеры практически только для РФ, В остальном мире переезд в другу страну на работу, учёбу, замуж м т.д. - это просто переезд. В некоторых странах, включая, например, КНР, рабочая эмиграция и иностранное образование всячески стимулируются. Как источник новых знаний и технологий, методов ведения бизнеса и пр.
Комментарии
Тут на ином ресурсе запрос был задан от эмигранта:
"Почему такое отношение? Ну вот пример: я со стажем, 20 лет+, и Россия для меня до сих пор и будет всегда - Родина. С заглавной. Еще вот: у меня коллег из Австралии, Новой Зеландии, Южной Африки - много и больше, и не считается, что уехал - и типа предал и плохой. А разобраться, так я бОльший патриот, чем многие 'местные', и уж точно не пятая колонна и не очень плохой... Откуда это отношение, типа, уехал - непременно предатель сраный? Совсем что-ли головой поехали? Честно говоря, я бы перестрелял половину из вас, поцреотов сраных, колбасных эмигрантов в душЕ, у которых не срослось по жизни, но надо на кого-то свои лучи поноса выплеснуть..."
хотелось бы послушать.
Да, мне тоже было бы интересно.
ЗЫ: Удалите маты, за это тут тотально банят.
ок, поправил.
Тут вот какой вопрос, у меня пятеро знакомых уехали в США в 90-е, трое вернулись, один погиб, один с ума сошел, но ко ВСЕМ! приходили люди в штатском и под видом проверки лояльности склоняли к сотрудничеству, и не всегда в легкой форме.
Где приходили? В России?
В США жеж.
Вот скажите, зачем они приходили? Какую пользу может оказать рядовой эмигрант "американской разведке"?
Да нафиг вы тут никому не нужны, поверьте мне на слово.
Вы и в США успели эмигрировать? Я как то своим знакомым верю больше знаете ли.
Жил и работал 2.5 года в США и Канаде.
чушь какая
депендз оф
ясно?
сходите замуж за русского наркобарона-депутата
потом сбегите в штаты и попытайтесь что-то объяснить
А верю!
Знакомый, очень башковитый молодой физик, съездил по приглашению в штаты на несколько месяцев поработать, дело было лет 5 назад. Как-то приходит домой - а там двое в штатском, общались с ним 4 часа в форме допроса, давили и подкапывались. Коллега, вернувшись в Россию, заклялся в ту сторону ездить. Ну и с кем он поделился, резко перехотели туда на недельку на конференцию смотаться.
эти двое приходили?
Если работает в военном секторе- то понятно. Иначе - сказки. Или Вы думаете, что 4 миллиона русских здесь работают на ЦРУ? А зачем и что ценного они могут рассказать? Как с соседкой по лестничной клетке поругались? Подумайте. Зачем спецслужбам тратить время и деньги на человека, который ни хрена полезного для них не знает. Они тоже на бюджете и работают точечно.
Послушайте, для Вас надеюсь не секрет, что русскоязычный инет заполнен проплаченными диванными бойцами? Россия признана на протяжении многих лет угрозой США и выделяются на борьбу с ней совсем не маленькие деньги, почему же Вы удивляетесь, что люди в России всегда будут настороженно относится к нашим ребятам по тут сторону?
Существуют не только военные и специальные части, но и просто фрилансеры, которые получают деньги просто за посты, но в нужном русле.
Чушь полнейшая, псевдо-патриотическая конспирология. Вы можете привести заслуживающие доверия источники для доказательства своих слов?
Сколько угодно, просто за последние 10 лет появились дешевые и более подготовленные ребята, чем мигратская братия, но такие есть не только на Украине, я могу поискать, но Вы говори ЧУШЬ! серьезно?
Личный состав 83-го центра ИПСО ВСУ
https://asd.news/articles/voyna/pauki-v-odesskoy-banke/
"Успешные операции" 83-го Центра ИПСО в Рунете
https://colonelcassad.livejournal.com/5826755.html
есть и множество личных признаний от обычных, есть множество иных, Вам поискать?
это по Белоруссии
https://colonelcassad.livejournal.com/6109151.html
это все конечные хвостики, вершина айсберга и я лишь тысячне доли процентов привел, а началось все давно, еще с тавистокского института, но Ваша ЧУШЬ конечно выдает или полного дилетанта или...
Интересная манера доказательства, когда в подтверждение слов про США
публикуются байки про Украинскую диванную сотню. Очень убедительно.
Что-нибудь посильнее Кассада у вас есть?
Т.е. вы знакомы с темой, но притворяетесь дурачком? Касад дает ссылки и документы, вы хотите личных нотариальных признаний или транзакций Пентагона чтобы я представил? или что будет убедительнее?
Впрочем с вами понятно все, и эта ваша тема "создание благожелательной атмосферы для эмигрантов в сети" , тема прям почему то сильно актуальная в последнее время
Искать прямые ссылки на документы официальных организаций думаю не стоит, вы не дилетант
Т.е., кроме Кассада у вас ничего нет. Понятно.
Хорошо, когда все понятно, вот как с вами, казалось бы успешный программист и прочая, наслаждайся жизнью, ведь в банковских переводах не будет строки изобличающей, только за высокие знания и их применение, а оно вона как оказалось, вскрылся ты Тортик
А, так мне ещё и из Госдепа приплачивают? Круто, пойду проверю нет-банк.
А вам, товаришъ, я вы порекомендовал шапочку из фольги. А то, не ровен час, обучат вас коварные диванные воены из личного состава 83-го центра ИПСО ВСУ. Прямо через монитор.
Конечно это существует как факт. Но это не значит, что к каждому руускоязычному наведываются люди в штатском)) Таких потенциальных бойцов вычисляют на ФБ легко. Они гадят на РФ, им в удобный момент предлагают это делать за деньги.
30 лет живу за границей, из них 12 в США. И работала на интересных должностях. НИКТО никогда не приходил. Может с Вашими знакомыми что- то не так?
Ты живешь в другой стране, началась война в чью армию пойдешь? Если ты живешь и работаешь в другой стране то и трудишся на ее благо. Меня всегда это умиляло, работаю в США или Германии но патриот России. Охренеть. Мегапатриот.
Не знаю, раньше тоже так считал, но теперь успокоился - Штирлиц тоже в Берлине жил и ничего.
Вот самый лучший коммент-вопрос, но именно на него ТС не отвечает))
У меня ещё один есть:
Для кого, для чегоооо??? Парам-пам-пам... (С)
Ну....может ради эвакуации?
И что-то мне подсказывает, что её не будет. Репетиция прошла, кто хотел на выход - вывезли. Кому очень надо на вход ( без отпуска за бугром год несчитово прошёл или подождуны ) будут выбирать сами. Варианты есть: партизанить, в посольство ( если они останутся) , орать про то, что Россия должна ( тут много подвариантов), и ещё много разного и интересного, что всё таки заканчивается однозначным выбором.
Но ТС на вопрос так и не отвечает))
Зачем отвечать на провокационные, явно заангажированные вопросы?
Отвечаю)) Можно работать Штирлицем)) А по-поводу армии. Так тут скорее бояться за родственников на Украине надо, чем в США. В Прибалтике, итд.. На своих границах..Вы точно со всеми связи разорвали напрочь? А то ведь.. Не там ищете и не того боитесь..
A что нельзя не ходить на войну?
Интересно, чем человек работающий в Нью Иоркском офисе Ernst & Young отличается от человека работающего в Московском офисе Ernst & Young? Вроде и тот и другой трудятся на благо себя и владельцев компании.
Вообще то в первом случае (Ernst&Young - НЙ) ты просто трудишься на страну - противника твоей Родины ( она доказала это многолетней практикой - дружить с ней ну никак не получается не смотря на все попытки , Ельцин подтвердит) , во втором случае ты знаешь об этой подоплеке, но ради бабла открыто идёшь на предательство старательно подмахивая и подлизывая противнику ( пусть даже он на время прикинулся овечкой - но ты же знаешь его суть) , но тут клиника - БАБЛО оказалось просто дороже Родины ( и это не высокие слова, это констатация факта). Много подобных знакомцев - философия одна.
Деньги это здорово, но со временем понимаешь, что есть нечто иное, чему и названия нет - это из давних,допотопных времён идёт - понятие СВОЙ, СВОИ. И напротив - ЧУЖОЙ. Стать чужим для своих хуже нет. Великая радость встретить на ЧУЖБИНЕ ( слово то какое придумали) СВОЕГО ЗЕМЛЯКА ( не коллегу, партнера знакомого - земляка). Денег у меня хватает, но в огонь и в воду за вас я не полезу. За земелю возможно полезу. За вас даже возможно исключаю. Хотя это может быть исключительно русская черта характера ....Запад и Россия - разные цивилизации. Вы решили, что в другой вам лучше. Бог вам судья, и не лезет с советами и оправданиями к нам, а то все лезут и лезут, все нахваливают и оправдывают. И много мнений противных вашему от людей успешно проживших там и поболе вашего.
Итог - все, кто работают в РФ в иностранных компаниях - "предатели Родины". Круто, ИМХО, это клиника.
Постойте, а как же быть с АвтоВАЗом?
Одно дело если работаешь на иностранную фирму и она деньги выводит из страны - попросту пользуется тобой и ресурсами страны для собственной выгоды ( благодаря нашим либерастам это приобрело нежелательный размах и от этого надо избавляться) и совершенно другой коленкор когда страна пользует иностранцев и их фирмы для своей выгоды. Первые - однозначно в разряд если не предателей, то в глупцы и вредители. Вторые - нормально, рубят бабло для своих. Различать не пробовали или не хочется?
Что ж, "глупцы и вредители" немногим лучше, чем "предатели". Не подскажите, сколько вам лет, уважаемый?
А как отличить первых от вторых? Я вот не знаю что делают с прибылью все российские компании и их акционеры.
Первых легко отличить - пресмыкающиеся в иностранных компаниях в пользу других государств сами похваляются этим, как большим достижением - предающий всегда требует самооправдания и скрывает это под самовосхвалением.
Со вторыми труднее - маскируются, мимикрируют - с ними должен разбираться закон РФ, для этого существует масса контролирующих органов.
Но здесь речь идёт не о формальной работе в фирме , о а моральности и соответственно выборе своей стороны - быть за все человечество пока мы не глоболизовались бессмысленно - это, хотим этого мы или нет - борьба и мы в ней участвуем по неволе.
А понял! Там где зарплаты высокие - это плохие. А там где инженерам по 20 тысяч платят - это хорошие, работающие на благо Родины.
Нет ,не поняли. Если выполняют одинаковую работу надо разбираться откуда у одного 20 тыс, а у другого ( вы имели видимо иностранную фирму) 200 тыс. тем более мне интересен этот разрыв при работе на одной территории и по одному направлению. Или одному не доплачивают, или у другого воруют и есть откуда платить.
Двойные предатели. Они ещё делают продукцию которая помогает сократить население России.
Учитывая что почти всю историю своего существования США были союзником России, и много раз помогали России в трудную минуту, забавно читать про страну противника.
Вы недостаточно знаете историю. Хоть РИ и помогла состоятся САСШ те не особо переживали оттяпывая у РИ Калифорнию и пользуясь трудностями РИ откупили у неё Аляску. В 30 годы опять таки СССР помог депрессующим США с работой их инженеров и рабочих , покупая их технологии, теперь США выдаёт это за помощь, но СССР , будучи в вилке между предстоящей войной и необходимостью срочной индустриализации вынужден был расплачиваться зерном имея в стране голод, по иному Штаты не желали. Помощь во ВМВ неоценима, но в большей части оплачена золотом и в ещё большей части кровью советских солдат - второй фронт открыли только при угрозе, что Советский Союз справится с фашизмом самостоятельно и по окончании войны «союзники» сразу перешли к холодной войне... далее сами...
Вы конечно продолжайте жить в выдуманной, альтернативной реальности. Я вас от этого отвлекать не буду.
Я же говорил ранее - разные цивилизации смотрят на мир по разному, поэтому мерится письками бесполезно, у вас свои критерии счастья и благополучия, верности, честности и пр. , у нас другие ценности в жизни. Как показывает история диффузии мирным путём практически никогда не наблюдается. Всегда через насилие. С уничтожением или полной насильственной ассимиляцией. Те жалкие проценты добровольной эмигрантской ассимиляции погоды не делают, зато позволяют посоревноваться в остроумии за и против.
Согласен..
Выбор небогатый. Когда начнется или в концлагерь лагерь или на войну (если нужен будешь) .
Граждан США японского происхождения отправили концлагерь лагерь на 3 года (Чрезвычайный указ № 9066).
Вы ещё что-нибудь из времён англо-бурской войны приведите.
Ну насчет вечный чужак - не стереотип.
И смотрят ну не совсем уже как на полное говно, скорее второй сорт.
У меня в моей конторе 3/4 работающих - иностранцы.
Поляки в основном. Из них ни одного менеджера нет, хотя верхнее образование у половины.
До позиции синьор карьера идет более менее норм, но дальше как стекляный купол.
Путь наверх закрыт почти наглухо.
И да, насчет живут бедно это тоже справедливо.
Половина моих друзей из МСК и СПБ живут примерно так же если не богаче.
То есть моими британскими доходами никого уже не удивить.
Я менеджер. Уже на второй работе, ушёл с повышением. И жена - менеджер, и целая куча знакомых синьоров.
Ваш ответ - типичный ответ эмигранта у которого чешется доказать всем свою успешность.
Наверное термин Стекляный Купол придумали фантасты?
Нет ни какой проблемы, расходимся.
Страницы