Стагнация - "состояние экономики, характеризующееся застоем производства и торговли на протяжении длительного периода времени.
Вслед за рецессией следует депрессия.
Депрессия - "характеризуется глубоким и продолжительным спадом экономической активности".
Депрессия является разновидностью рецессии. Различие между ними заключается только в глубине и продолжительности спада. Депрессия отличается от стагнации тем, что в период стагнации ВВП не растет или растет незначительно, а во время депрессии он сильно падает.
Заметим, что пандемия началась в ЕС где-то с начала марта (с середины февраля, но карантины тогда еще не вводили, кроме Италии). 1 марта + полгода = 1 сентября.
К июлю 2020 ВВП Еврозоны упал на 12,1% ПО СРАВНЕНИЮ С 1м кварталом 2020, и на 15% по сравнению с 2019м!, а, вот, ВВП всего ЕС упал всего на 11,9%.
То есть, ВВП стран, которые не входят в зону евро, пострадал меньше, чем ВВП стран, которые завели у себя евро. (Болгарии, которая через два года собирается примкнуть к клану евровладельцев, приготовиться).
Чтобы понять, много это - -12% - или мало, рассмотрим график изменения ВВП США во время Великой Депрессии (как мы видим она началась без стагнации).
ВВП США в период Великой Депрессии (1929-1939)
Итак, "дно" ВВП при Великой Депрессии было около -30% от пика.
Сейчас в ЕС - (-12%) - это первый год "Великой Депрессии".
Ни о каком, даже мизерном, росте ВВП на графике Великой Депрессии в США за этот период речи не идет, так что снижение темпов роста ВВП на 12% никак нельзя назвать рецессией. Или в США в этот период была не Великая Депрессия, а "Великая Рецессия".
Просто кто-то боится прямо написать "мы влезаем в депрессию и уже почти на половине пути к днищу".
Чтобы стало еще понятней, послушаем Мюррея Ротбарда
Юмористическую трактовку «терминов», аналогичных по своей сути, дал экономист середины XX века Мюррей Ротбард:
В былые времена мы страдали от периодических экономических кризисов, внезапное начало которых называлось «паникой», а затяжной период после паники назывался «депрессией». Самой известной депрессией нового времени является, конечно же, та, что началась в 1929 году с типичной финансовой паники и продолжалась вплоть до начала Второй мировой войны. После катастрофы 1929 года экономисты и политики решили, что это больше никогда не должно повториться. Чтобы успешно и без особых хлопот справиться с этой задачей, понадобилось всего лишь исключить из употребления само слово «депрессия».
С того момента Америке больше не пришлось испытывать депрессий.
Ибо когда в 1937—1938 годах наступила очередная жестокая депрессия, экономисты попросту отказались использовать это жуткое название и ввели новое более благозвучное понятие — рецессия.
С тех пор мы пережили уже немало рецессий, но при этом ни одной депрессии.
Впрочем, довольно скоро слово «рецессия» тоже оказалось довольно резким для утончённых чувств американской публики. Судя по всему последняя рецессия была у нас в 1957—1958 годах[en]. С того же времени у нас случались «спады», или даже лучше «замедления», а то и «отклонения».— Мюррей Ротбард, статья «Экономические депрессии: их причины и методы лечения» (1969)
То есть, аналогично не-QE, мы имеем дело с не-депрессией...
Ну, ладно.
Рассмотрим "рецессию" по разным странам ЕС.
Испания - уменьшение ВВП на 18,5%. На Графике Великой Депрессии это 2/3 пути до "дна".
В Испании официально объявлена рецессия. С июля. Потому что в первом квартале падение тоже было сильным: -5.2%.
Опаньки! То есть, -5,2% - это тоже сильное падение?
Получается, мы вовсю разгоняли цены, чтобы искусственно разогнать ВВП при падении темпов производства тупо, чтобы заставить всех поверить, что снижение уровня производства - это не рецессия, потому что ВВП в деньгах растет? И безработица не падает: всем же выплачивали пособия и считаи их работающими. Даже тех, кого уже уволили.
Еще и получается, что корона тут не при чем. Потому что падение производства началось немного ранее. Полгода ранее, если не ошибаюсь. Удачно с пришла пандемия для некоторых!
То есть, сейчас, когда пособия прекращают платить, и начнется реальный рост безработицы и падение цен и, соответственно, ВВП, производства и т.д. - сейчас уже можно объявить "не-депрессию", то бишь, рецессию.
Отметим это, господа! Сми уже не боятся писать это слово, так что закупаемся семками надолго. ОНО уже вышло на улицу и закрыло за собой дверь!
Нидерланды - самое худшее падение экономики за последние 100 лет, как минимум (при падении ВВП в -10%).
На этой неделе журналистам разрешили писать слово "рецессия".
Португалия - ВВП упал на 14.1%. Во Франции - на 13.8%, в Италии - на 12.4%. И далее
Комментарии
Реально стартануло все еще летом прошлого года. Об этоп тут много писалось...
Так и я про то. ТУТ писалось много, а ТАМ рецессия началась только сейчас.
Не совсем, уважаемый. Мы зафиксировали тогда начало реального кризиса, однако формально рецессия определяется через достаточно виртуальный показатель ВВП (который лично я почти игнорю), и потому мы замечаем ее обычно гораздо раньше, чем она объявляется официально.
Даже так: ТЕПЕРЬ НА ЗАПАДЕ рецессия определяется через ВВП, хотя классически измеряется через падение производства.
То есть, западные экономисты не только заменили слово депрессия на рецессия, но еще и выбрали показатель, наиболее простой для мухлежа - все равно там мало кто в этом разбирается..
Поэтому у нас рецессию запада было видно еще год назад, а там ее увидели только сейчас.
Я отслеживал суету и чехарду в июне-июле прошлого года...
Помните, как пришлось самому Трампу звонить главам шести ведущих банков, ороанизовывать встречу с Пауэллом в Белом доме, причем не в Овальном кабинете, а в "домике на территории", наверное, чтобы избежать прослушки...
И главный аргумент: сегодняшняя программа количесвеного смягчения началась 31 июля 2019 года первым в этом цикле снижением ставки...
Тогда же, в августе, Вы припоминаю, вроде, выкладывали статью и я об одном событии:
QE в США втихаря рестартовало?
https://m.aftershock.news/?q=node/782994
Поэтому я считаю началом старта новой волны кризиса как минимум июль-август прошлого года..
Так никто и не спорит!
Мы о том, что АШ правильно считает рецессию начавшейся с момента начала падения промпроизводства, то есть год назад.
А запад решил проигнорировать этот факт и заменил отсчет начала рецессии не падением промпроизводства, а падением ВВП, что позволило ему манипулировать ценами, вертолетными деньгами и т.д. и этим поддерживать ВВП (в деньгах) на постоянном или немного увеличивающемся уровне.
Видимо, сейчас возможности запада повышать манипуляциями ВВП иссякли, и стало возможным согласиться, что рецессия началась. А за время карантина успешно подготовившись, то есть решив сколько нужно персонала реально и кто может работать удаленно вместо переезда в другую страну или транспорта о работы (а на западе стали и это время включать в рабочее либо оплачивать транспорт) - этим сократили свои издержки, чтобы компании, есил и рухнули, то не так, как граждане.
Так что мы имеем чистой воды манипуляцию понятиями с целью не назвать ситуацию правильно. В итоге пострадаю, как всегда, население, а не крупные компании.
то есть мы упали, но ударились меньше других? А меньше нас есть?
Пока нет превращения падения ВВП в рост безработицы. инфляцию, снижение доходов это всё "математические игры".
Кажется Вы писали о вопросах по мигрантам. Если навести с ними порядок, отключить от жирного содержания то местные не скоро почуют на себе эти трудности.
Не по теме, но и в РФ надо что-то делать. Порой в Москве не понимаю в русском я городе или в Киргизии уже.
Вы находитесь в эпицентре престол-отечества
А центр где? В катакомбах?
Рост безработицы (фактический) уже есть. Например, за время карантина всем неработающим платили пособие. А, вот, сейчас, когда кого-то при этом уже не возьмут на работу - вот сейчас безработица будет расти официально причем как следствие короны, а не уже давно идущий процесс.
Если уедут рабочие эмигранты РФ окажется в большой экономической заднице ибо демографию никто не отменял и работать будет просто некому. А для понаехавших барыг никакие границы не проблема.
Вы таки не поверите, но при капитализме - главное это платежеспособный спрос. Если снять с довольствия миллионы мигросов, то сразу сдохнет сотни тысяч малых бизнесов.
Это если среди местного населения нет безработицы. Попробуйте ввести для мигрантов обязаельную (для их работодателей) выплату стразовки и обеспечение равных условий и оплату труда - и сразу необходимость в мигрантах будет замещена наймом местного населения, несмотря на демографическую обстановку. Хотя бы частично, но возмещена. В ЕС мигранты едут не потому, что им прямо таки не хватает рабочих рук, а потому, что они платят пособие своему неработающему населению и не ловят нелегалов. Убирали бы пособие по безработице, если бы чел не соглашался на любую предоставленную по специальности работу - и все, кто надо, тихо-мирно работали бы вместо мигрантов.
В Голландии в эом месяце было 57 мест на 100 работающих. Чуется мне, что нелегалов скоро резко начнут "сдавать" полиции сами же местные.
Жопа там, а в России были длительные каникулы.
На 8.5. Поправьте.
А это смотря по отношению к какому периоду и в рублях, в любом случае
https://m.aftershock.news/?q=node/893939
А это тогда что?
https://tass.ru/ekonomika/8996349
на дату статьи смотрите - 18 июля.
это оценка МЭР, предварительная.
а ВВП подсчитывает Росстат.
14-го августа выдал результат, тоже предварительный пока
-8,5%
Я исправлю, но обратите внимание, что в статье, которую Вы привели, тоже написано предварительная оценка
В любом случае, это некорректно сравнивать с данными ЕС, где. как указала выше, сравнение с предыдущим кварталом, а не годом., поэтому окончательная цифра значения не имеет.
Аукнется это путиноидам. У горных народов нет диссидентов, оппозиции, либерастов, если чего, они просто перерезают горло.
Пояснить можете и нормальным языком, что это за белеберду вы написали?
Клоун, при чем тут горы? И таки да - поинтересуйся терминами: киргизить, киргизинг.
Дутый ВВП западных экономик переживает "стагфикцию".
Поддерживаю
Еще и дутая "не-безработица". Щас пособия прекратят платить - и безработица вдруг начнется, раз уже рецессию объявили.
Когда официально зарегистрирован как безработный, то и безработица есть, а если не регистрировать, то её и нет. Показатели работающих людей в экономике, часто трудней найти, чем показатели безработицы.
Да там куча технологий: например, чел работает 2 часа в неделю - уже не безработный. Ему платят "короназарплату" - не безработный.
Твердолобая тупость обывателя-потребителя, замешанная на трусливом малодушии управленца-элитария - вот настоящая причина того, что называние вещей своими именами граничит с преступным поведением. По рецепту, опробованному ещё Геббельсом - когда отступление войск Вермахта в 1943-44 годах называлось "выпрямлением линии фронта".
Любые сентенции и/или термины, не относящиеся к наблюдаемым фактам - бессмысленны. Именно поэтому бессмысленны основанные на субъективно-гуманистических эмоциях предложения, маскирующие фактическую суть явления по эстетическому или этическому мотиву, который и есть основа культурно-политического императива, называемого "толерантностью".
Проблема называния - лежит в трудности нахождения интеллектуального мужества в самом себе, ибо, как сказал Людвиг фон Витгенштейн - "Нет ничего труднее, чем не обманывать самого себя".
Ложь во спасение - на самом деле то же самое, что и закрытые глаза во избежание кулака, летящего в лицо.
Не думаю, что они занимаются самообманом. Это для обмана населения. Те, кто чем-то владеет, прекрасно разбираются в показателях. В Нидерландах население кайфовало несколько месяцев, получая пособия и привыкая работать на удаленке. То, что потом часть потеряет работу, а другой части сократят зарплаты - об этом мало кто задумывается из населения. За это время владельцы компаний смогут правильно наладить работу на удаленке, выявить, без кого они могут обойтись, какой офис им, реально, нужен - то есть, сократят свои издержки.
Население только сейчас стало догадываться и требовать от владельцев компаний возмещения затрат на кофе, туалетную бумагу и интернет. Сами понимаете, что, даже если эти требования удовлетворят, выгода владельцев будет все равно больше. Может, даже и в прибыли не потеряют.
Для работников это может значить гораздо больше. Многие из них на работу и не вернуться, работодатели будут резать издержки и переходить на фриланс/аутсорс, что для большинства срежет заработок.
Так уже. Многие уже объявили, что те, кто смог работать на удаленке - так и будут. Ине просто не объявили дату окончания удаленки. Все уже идет. Ну, а фрилансерам просто не дадут работу. А их в последнее время было все больше (они, кстати, сами стимулировали открытие ИП для самозанятых.
К нам приходил художник с тетрадочкой. "Вы - новые жители?" "Ну, да, а что такое?" "Я - художник. Вы будете заказывать картины для оформления?" "Нет". "Как?" "Так." "Может, потом?" "Нет, и потом не будем". "Может, просто намного позже, в будущем?" "Нет, и в будущем не будем". Вот так люди теряют ранее стабильный заработок. Картина стоит от 200 евро. А зачем они мне, если я куплю какой-нибудь секонд-хэнд за 15-25 прошлого века, благо местные старые картины не обожают и при смерти родителей просто выбрасывают. Либо сама нарисую, в конце концов. Это не самая нужная вещь в доме.
Интересное наблюдение. Выходит, в Голландии существовала массовая культура потребления живописи?
Не наю, как везде, но у нас "на районе" частных картинных галерей раньше было достаточно. Муж моей знакомой - художник. Я не думала, что этим можно зарабатывать, но, оказывается, неплохо. Было. Но с некоторых пор стали закрываться. Лет 10 назад их было полно. Мне кажется, с новым поколением все переходят на фото или икею.
Это все от непонимания, что удалёнка постоянно менее оплачиваемая
Изначально никто и не собирался постоянно. Просто оказалось, что... производительность труда при этом растет!
Я так думаю, что на работе народ все же расслабляется больше, чем дома: дома только выйди покурить или кофе попить: сразу деть или жена прицепится, и приходится садиться за комп. А на работе все же то а ручкой сходить, то потрепаться , с каким счетом вчера выиграл Спартак...
Это глубокое заблуждение. Со временем большинство начинает мешать личное с рабочим + сейчас все еще дорабатывает организационный задел прошлого
Я о результатах исследований. Согласно отчетам, таки производительность повысилась. Либо это еще одно "объяснение", почему не будут народ возвращать в офисы.
Исследования увы не читал. Но вот то что наблюдаю у себя - не все так гладко увы
Им понравилось! Своими руками, так сказать...
https://www.tilburguniversity.edu/current/news/more-news/working-home-lockdown-corona-crisis
ВВП цэЕвропы тоже начинает нырять. Производство падает с 2012 года (кроме 2016)
Ну, в цеЕвропе разбираться в подсчетах - гиблое дело. Может, они кредиты от МВФ включали в ВВП.
Аукнется это путиноидам. У горных народов нет диссидентов, оппозиции, либерастов, если чего, они просто перерезают горло.
Вот жутко интересно стало -Ты чего "это" второй раз постишь? Ждёшь пока пошлют по адресу без конкретной географической привязки? или смутная надежда единомышленников найти терзает?
Почалось!
Я бы сказала: наконец, стало стыдно ее не объявить
Ну, нельзя же вот так просто сразу сказать: Граждане, и ЕС и Вам - пи...
Постепенно...
И не скажут. Будут говорить: снижение темпов роста до отрицательных
как там офче-наш говорил, когда про сезонность уже на канало, колебания возле максимума ?
Колебания возле максимума дна
Страницы