Новичкам везёт (субботнее)

Аватар пользователя iwm

Все вы неоднократно слышали эту фразу. Обычно речь идёт об азартных играх "случайного" класса, типа рулетки, где мастерство игрока не имеет значения. Так вот, существует логичное и естественное объяснение тому факту, что это убеждение появилось и устойчиво поддерживается. Т.е  произносящие эту фразу зачастую говорят о лично наблюдаемом явлении. 

Предлагаю камрадам поискать эту логическую цепочку, кто знает - не подсказывайте )).

Навеяно: Н.Талеб, "Антихрупкость"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Очевидно, что фраза "новичкам везёт" неявно подразумевает продолжение "а не новичкам - не везёт". Т.е. речь идёт о "не новичках". Ну и среди игроков статистически больше тех, кому в начале повезло, это ясно и так и должно быть. Проигравшие новички, скорее всего, играть перестанут и в состояние "не новичок" - не перейдут. Поэтому среди выживших игроков должно наблюдаться повышенное число  "везучих новичков".  Реальной статистики я не имею, но картина должна быть именно такой, и можно сказать больше - если она не такая, то именно это является аномалией и имеет какие-то скрытые неочевидные причины.

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

 Антихрупким является всё то, что выигрывает и становится сильнее от «черных лебедей», то есть неожиданных и негативных событий.

или - все что нас не убивает - нас не убивает.

однако - событие и реакция — две разные вещи, которые не обязаны быть связанными.

пьяным тоже везет - поэтому надо пить. и непристегнутым, и дуракам тоже - тоже можно.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Психология.Вопрос исключительно в заметности. Три выигрыша подряд для новичка (которые потом(!) будут скомпенсированы проигрышами) это  - заметно. Три проигрыша подряд для него же - ничего удивительного. Для профи же все это рутина.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Близко, но не совсем.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Бывалые пытаются повлиять на результат, и часто делают только хуже (для резултьтата). Новичок идёт по течению и не портит свои шансы на выигрыш.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Казино нужен приток свежих лохов, ибо старые зачастую финансово проблемные и поживиться сложнее. 

Такие байки, очевидно, помогают завлекать новых клиентов. 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Это не байка, а, практически, наблюдаемая картина. Причём, логически прогнозируемая.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Статистику в студию, вменяемое обоснование этому "наблюдению". 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Статистики у меня нет, но вменяемое объяснение будет всенепременно.

Аватар пользователя Кузьмичев
Кузьмичев(4 года 7 месяцев)

Вполне возможно как и у профессиональных наперсточников дают лоху сначала выйграть.

Кто и какая организация сертифицирует "на честность" эти казино в оффлайн? какая нить WADA )) Онлайновым и прочим автоматам верить вообще смысла нет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Защиканец) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

однажды пошел с друзьями в компьютерный клуб, играли доту.

первую партию выиграл с разгромным счетом, хотя играл первый раз и почти не понимал что происходит - просто делал что хотел и веселился.

попробовал улучшить результат и думал какую-то тактику - следующие партии так же разгромно проиграл, оказавшись на последнем месте. это и понятно - тактика  не могла быть верной из-за незнания ньюансов игры.

очевидно, случайные решения могут показывать лучший результат, чем полностью не правильный подход.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Я так однажды маленький чемпионатик (корпоративный) по боулингу выиграл Первый раз в жизни играл, в отличии от всех остальных. На замену выставили, больше некого было.Просто ловил фан и пофигу был результат. 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

"Ошибка выжившего". Хто в первый раз проиграет, больше не лезет.

Скрытый комментарий iwm (c обсуждением)
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Бинго! Очевидно, что фраза "новичкам везёт" неявно подразумевает продолжение "а не новичкам - не везёт". Т.е. речь идёт о "не новичках". Ну и среди игроков статистически больше тех, кому в начале повезло, это ясно и так и должно быть. Проигравшие новички, скорее всего, играть перестанут и в состояние "не новичок" - не перейдут. Поэтому среди выживших игроков должно наблюдаться повышенное число  "везучих новичков".  Реальной статистики я не имею, но картина должна быть именно такой, и можно сказать больше - если она не такая, то именно это является аномалией и имеет какие-то скрытые неочевидные причины.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Добавлю - выигравший новичок сразу бросается в глаза, а проигравший - нет. Поэтому "со стороны" кажется, что новички постоянно выигрывают (особенно если учесть, что в некоторых играх вероятность выигрыша почти 50%).

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Это некое подобие наркомаркетинга - "Первая доза - бесплатно" :)

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

Я не игрок, но старший братец в 2000-х маньячил на игральных автоматах. Схемы там, слухи, "а вот там автомат хороший",то да сё. Дурак, в общем, кучу бабла проиграл, пока не успокоился, но не в этом дело. В числе прочего он активно претворял в жизнь данный тезис про новичков. Где и когда мог, тащил невинных овечек в игральню. Так вот, не скажу, что каждый из них выигрывал, ибо соврал бы - рядом не стоял. Но и я, и всё его не игравшее никогда окружение (про которое я знал) в первый раз было в плюсе. Дальше - нет.  Он в это свято верил и после выигрыша новичка сразу забирал деньги, дальше не рискуя. 

Конечно, в общей картине это лишь мазок, но тем не менее, так было, хз почему) Может ему вера помогала? )

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Без типа игры нет смысла обсуждать. От тип игры сильно меняются психологические, ментальные и вероятностные факторы.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Тип игры - вероятностный, рулетка, автомат и прочее, не сильно зависящее от опыта игрока.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Просто напомню стихийную тектологию:

На за то отец бил, что играл, а за то, что *отыгрывался*…

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Рулетка в руках обученного крупье не вероятностная игра. А для обсуждения работы программы автомата даже теория вероятностей не нужна.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

откуда казино может знать - новичёк к ним пришёл или нет ?

я всего один раз играл в настоящем казино в рулетку пока они были легальны, первым ходом поставил 100 р. на "17" - оно и выпало, у крупье глаза на лоб полезли, потом проиграл весь выигрыш и ушёл (итого - минус 100 р.)

Потом я написал программку для проверки разных стратегий на базе мартингейла - все проигрышные.    Единственный способ выиграть - остановиться пока в плюсе и больше ни разу в жизни не играть.

Если играть не по жёсткой  стратегии, а с применением интуиции - шанс выиграть у меня весьма повышался (вёл статистику).

Потом забил - всё это пустая трата времени.

Аватар пользователя Иван чай
Иван чай(8 лет 11 месяцев)

Это "новичкам везет" можно сравнить как колесо наезжает на жвачку, сперва поднимает ее вверх, а затем давит всей массой. 

Аватар пользователя Кагбытьто
Кагбытьто(5 лет 11 месяцев)

А что бывает, когда, как в нашей тургруппе в Монако, подошли к одному столу (все в первый раз) человек 15 и сделали ставки. Один выиграл. 14 - в пролете... Куда девать 14 новичков, которым везет?

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 8 месяцев)

Думаю, новичкам везет не больше других, просто рассказывают об это в основном те, кому повезло. То есть это информационный аналог "парадокса выжившего". Подобно тому как есть категория рассказов тонущих людей, которых спасли дельфины, выталкивая их к берегу. Но вы не услышите рассказов тонущих которых дельфины тянули на дно.  

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 7 месяцев)

Есть стратегии выигрыша и в рулетке и у одноруких... Статистика и вероятность.

К примеру в рулетке если четыре раза выпало черное ставь на красное с увеличивающиеся ставкой.

У одноруких... если по законам США они обязаны отдавать 80% игрокам то надо стоять и наблюдать кто из игроков не забрал приз и добивать этот автомат до победы и тут же сваливать закинув ещё один жетон.

На всё требуется время и внимание, если такую стратегию выбирают многие надо сваливать.

Аватар пользователя serg45
serg45(12 лет 2 недели)

//К примеру в рулетке если четыре раза выпало черное ставь на красное с увеличивающиеся ставкой.//

Это не работает!!

Можете сами проверить. Взять скажем кубик из детской игры (с цифрами на гранях от 1 до 6) , и кидайте на четное/нечетное. Если выпадет 4 раза скажем чётное, делайте условную ставку на нечетное.

Я в свое время несколько недель, в свободное время этим занимался. Бросал кубик, фиксировал на бумаге чет или нечет. Если четыре раз подряд выпадало одиноково, делал ставку (всегда одинаковую, 1 рубль), на противоположный результат. Исписал этими ставками целую тетрадь. Сначала был в плюсе, потом ушел в здоровенный минус. Потом начал потихоньку отыгрываться. Потом бросил это дело. Ибо по факту эта схема не работала.

Потом по телевизору я видел выступление умного человека, который объяснил этот якобы парадокс. Каждый раз, когда ты бросаешь кубик (крутишь рулетку) вероятность чет/нечет всегда 50/50. И то что выпадало раньше, не оказывает никакого влияния на вероятность в каждом новом случае. 
Поэтому может хоть 100 раз подряд выпасть чётное, но это нисколько не повысит вероятность, что на 101 раз выпадет нечетное. Вероятность на 101 раз останется прежней - 50/50.


 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 7 месяцев)

Синдром "новичка";) Система работает, внимательно читайте слова - Статистика и вероятность, время и внимание.

Недаром написано, после 4 раза вероятность становится 9,5 и с каждым разом увеличивается до 9.9 Ждать такого шанса в рулетке долго, да и существует зерро и игра самого казино - не дадут воспользоваться, и выигрыш маленький и по времени долго.

Вот с автоматами проще, играть надо не против казино, а против других игроков - "новичков". Стоишь наблюдаешь кто-как играет и выбиваешь не использованные бонусы, больше всего раздражало когда кто-нибуть выиграл и ушел, подходишь и бросаешь жетон чтобы убрать призовую комбинацию. Чтоб другие подходили. Всегда в плюсе был. Полные карманы жетонов. Жетон один рубль, тогда достаточно большие деньги. Когда стали подкручивать автоматы система стала малодоходной.

Эта система работала и с советскими 15-коппечными автоматами и недавними 5-рублёвыми столбиками. Всегда. Единственное что тратишь много времени. Работая в бизнесе получаешь гораздо больше чем времяпровождение в казино.

 

Аватар пользователя serg45
serg45(12 лет 2 недели)

//Вот с автоматами проще//
За автоматы ничего не скажу. Но общеизвестно, что выигрыши там искусственно корректируют, с помощью алгоритмов, чтобы автоматы возвращали игрокам до 90 процентов денег. Так что чистая теория вероятности в автоматах отсутствует.

//Недаром написано, после 4 раза вероятность становится 9,5 и с каждым разом увеличивается до 9.9 //
И иде такой бред написан?
Надеюсь вы согласны, что если один раз бросить кубик, то вероятность чет/нечет будет 50/50?
Давайте представим, что один бросок кубика, это одна ячейка. Допустим вы заметили, что у 4 рядом расположенных ячеек одинаковый показатели. И у вас может сложиться иллюзия, что вы можете предсказать результат в следующей ячейке. Но на самом деле, то что происходит ВНУТРИ ячейки и то как эти ячейки располагаются относительно друг друга, не имеет НИКАКОЙ связи.
Да и то как эти ячейки группируются относительно друг друга, зависит от того какую систему счисления вы применяете. Например цифры десятичной системы 3, 4, 5, 6, в двоичной системе выглядят так 11, 100, 101, 110. Надеюсь вы не будете утверждать, что теория вероятности меняется в зависимости от того какую систему счисления вы используете?)
Поэтому резюмирую:
Шанс выпадения чета/нечета, при каждом броске кубика ровно 50/50. Что происходило в прошлом или произойдёт в будущем не оказывает никакого влияние на эту вероятность. 

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 7 месяцев)

Хех... только что сделал эксперимент, 100 ставил на орла, +100 четыре раза выпало итого +400, на пятый раз 100 поставил на решку, итого +500. Всё мне хватит пойду пивка куплю на выигрыш.

 Вот табличка на добивание если 5 раз подряд выпадает одно и тоже...  +100 в конце концов будет.

5 100 200
6 200 400
7 400 800
8 800 1600
9 1600 3200
10 3200 6400

Просто в казино тебе не дадут так играть, там определённые правила.