Импортом замещение

Аватар пользователя Sailor

В последнее время как-то постепенно практически пропал или другими словами вышел в тираж бывший на пике упоминания еще пару лет назад тезис о необходимости импортозамещения. И не просто вышел. Очень похоже, что под чутким руководством «эффективных менеджеров» из различных корпораций тема импортозамещения не только приглушается, но и идут активные попытки развернуть тренд в обратную сторону: замещать импортом отечественную продукцию. Об одном из примеров я решил рассказать.

До начала украинских  событий 2014 года бОльшая часть магистральных грузовых тепловозов на территорию РФ поставлялась с Украины. С луганского завода. У-шки (2ТЭ116У 3ТЭ116У) – рабочие лошадки,  самые массовые на тот момент, модернизированная версия одной из самых лучших моделей отечественного тепловозостроения - ТЭ116У. Большая часть комплектующих, в т.ч. и сердце – дизель, поставлялись из РФ. Что было логично, т.к. основным покупателем были РЖД, а сам завод принадлежал российскому  ТрансМашХолдингу (ТМХ). В РФ небольшие партии производил лишь Брянский машиностроительный (БМЗ), специализировавшийся в основном на производстве маневровых тепловозов. Да коломенский завод отметился небольшой партией 2ТЭ70,  так и не пошедшего в серию.
2ТЭ116У:

 

С началом боевых действий на Донбассе производство в Луганске было сперва приостановлено, а после того как сложились де-факто отдельные, пусть и не признанные, республики (ЛНР и ДНР), полностью остановилось.  И тогда наступил первый этап импортозамещения в магистральном тепловозостроении. В короткий срок на БМЗ было возведено новое производство под отечественный тепловоз 2ТЭ25КМ. По факту это был тот же самый 2ТЭ116У с небольшими и совершенно не существенными изменениями.  Наладка, запуск и вывод на проектную мощность заняли нереально короткое для российских реалий время. 
Дальше – больше.  Далеко не вся комплектовка тепловозов была отечественного производства. Некоторые, очень важные агрегаты были из Украины. В частности в Харькове производились генераторы и тяговые электродвигатели (ТЭДы).
2ТЭ25КМ:

Короткое техническое отступление.  Аббревиатура ТЭ в наименовании тепловозов расшифровывается как тепловоз с электроприводом (электрической передачей).  Что это значит? Входящий  в состав энергетической установки дизель приводит во вращение генератор (т.е. имеем дизель-генератор), который, само собой, вырабатывает электроэнергию. Электроэнергия в свою очередь приводит во вращение ТЭДы, которые непосредственно подключены к колесным парам. Таких ТЭДов на указанных моделях тепловозов по шесть штук.
Т.е. в самом начале производства и генераторы и ТЭДы поставлялись из воюющей, по заявлениям украинской стороны, с нами страны.  И эта проблема была решена. В Новочеркасске были разработаны (возможно просто повторены, со свечкой не стоял) свои версии требуемых агрегатов.  Разработаны и успешно внедрены в производство.

«Тишь да гладь, да Божья благодать». Можно сказать, один из ярчайших положительных примеров имортозамещения.  Но, как известно, все хорошо бывает только в сказках.
Еще до указанных событий менеджмент ТМХ предпринимал неоднократные попытки производства тепловозов с использованием зарубежных дизельных агрегатов.  Так была произведена значительная серия 2ТЭ116УД с дизелем GEVo американской GE. Был изготовлен экземпляр 2ТЭ116УР с немецким MTU. Особых вопросов такие разработки не вызывали. Возможно компания пыталась расширить рынки сбыта, выйдя на них с машинами на дизелях дальнего зарубежья. Правда был удивителен тот факт, что бОльшая часть 2ТЭ116УД была приобретена РЖД. Судя по всему и в этой компании достаточно «эффективных менеджеров»  по каким-то причинам видящих необходимым иметь в ее парке импортной продукции. Тут опять небольшое отступление.  Покупка 2ТЭ116УД – не единственная попытка протолкнуть в  РЖД дизели от GE. В свое время стоял вопрос с ремотороизацией тепловозов серии ТЭ10М. Замены двухтактника Д100 (ведущего свою историю от американца из 30-х годов) на более современную модель дизеля. Вот тогда проводились сравнительные испытания ремоторизованных образцов отечественного двигателя семейства Д49 производства коломенского завода и упомянутого ранее GEVo.  
2ТЭ10М:

И проведенные испытания и опыт эксплуатации УД-шек показали, что никаких преимуществ GEVo перед отечественной разработкой не имеет. Даже больше, в эксплуатации он обходится дороже. И чем дольше эксплуатация, тем больше разница. Опыт Казахстана показывает, что GE действует по формуле «сунь палец – руку откусит». Сперва заходит на рынок с конкурентными ценами, вытесняет конкурентов, а потом дерет три шкуры на запчастях, расходниках и сервисе. Впрочем это обычная практика для забугорных компаний.

Что-то я затянул свой рассказ. Перехожу к сути. Как история импортозамещения переросла в историю с замещением импортом.  Всякая продукция требует усовершенствования.  Под новые требования, для исправления ошибок, для внедрения новых технологий. Такие усовершенствования, естественно, внедряются и в ТМХ. Но порой они выглядят странно. Так в последнее время в Брянске были разработаны, произведены и прошли сертификацию РЖД модели 2ТЭ25К2М, 3ТЭ25К2М, 2ТЭ25К3М, 3ТЭ25К3М. Все бы ничего, но вот первые два сделаны опять на пресловутом GEVo.  Зачем спрашивается? Потому что у ТМХ есть СП в Казахстане, где «производится» (специально закавычил, т.к. это производство даже отверточной сборкой сложно назвать) этот GEVo? Но позвольте, коломенский завод, выпускающий те самые Д49, полностью принадлежит ТМХ. Какими корпоративными интересами можно объяснить  подобное самоедство?

Кроме того, на новых моделях активно внедряются и другие импортные комплектующие. Например «электрика» от Сименс.  На все, повторяю, на все(!) магистральные тепловозы производства ТМХ давно уже устанавливается электронные (на МК)  регуляторы частоты вращения (РЧВ – по факту устройство управления дизелем) немецкой Heizmann взамен отечественного РЧВ. Замещаются многие «умные» (основанные на микроконтроллерах) системы. При том, что формально, к продукции, поставляемой РЖД, выставляются требования, обуславливающие переход на отечественную элементную базу и  на отечественное (входящее в специальный реестр) ПО.

Помните в прошлом году резко взлетела в новостных пабликах история, произошедшая в 2012 году в Газпроме? Когда по удаленной команде посредством австрийских контроллеров  были остановлены газоперекачивающие установки. А историю про иранский Бушер и Сименс помните? Подобная история произошла в свое время во время выше описанных испытаний ремоторизованного американским GEVo ТЭ10М.  Однажды он просто встал во время поездки. Поставщик объяснил это сбоем онлайн обновления ПО системы управления дизель-генератором.

Представляете какое поле деятельности у «наших партнеров» может открыться с таким массовым внедрением электронных систем в отечественный локомотивный парк? Железные дороги, локомотивы – критически важные элементы инфраструктуры нашего государства.  Урон, который способно навести в нужный момент  удаленное вмешательство в работу систем управления локомотивов, кмк, сложно переоценить. Он может быть фатальным. И если к деятельности «эффективных менеджеров» из частной компании (ТМХ) вопросов у меня не так и много. Они даже формально не обязаны защищать интересы государства. То деятельность «эффективных менеджеров» из РЖД приводит в уныние.  Глупость? Коррупция?

В отечественном автопроме, в отечественном сельхозмашиностроении внедрены и действуют программы поддержки производителей.  Заключаются соглашения, согласно которым производитель обеспечивает уровень локализации не менее заданного. Отечественное двигателестроение, в частности дизелестроение, по моему мнению находятся в кризисном состоянии. У нас большие проблемы с производством высокооборотистых корабельных машин. Средние и большие машины, пусть и с хорошими характеристикеами, относятся к поколениям, разработанным уже десятки лет назад. Тяжело с внедрением новых моделей. Тот же ТМХ никак не доведет до промышленных партий Д300, способный заменить Д49. А как обстоит ситуация с Д500 - вообще не понятно.  По слухам Д300 вполне неплохо ведет себя на испытаниях, т.е. процесс вяло, но движется, а про испытания более мощного Д500 и слухов нет.
Не пора ли внедрить подобную государственную программу развития и поддержки дизелестроения? Может хоть она позволит ограничить устремления «эффективных менеджеров» в сторону зарубежной продукции и вернуться к импортозамещению?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Я всегда был за импорт. Но категорически против экспорта!

А не будет экспорта - не будет и валюты для импорта.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Так что надо поскорее потратить все запасы валюты на закупку нужных вещей, и прекратить экспорт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

И онально огородиться! Весь мир будет развиваться в кооперации, а участник "Слон" будет ходить в "посконном и домотканом"(c), приговаривая "не достать вам меня, пидоры"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Вы что? Импортозамещение идёт полным ходом!

Но вот конкретно с "дизелестроением" ещё в СССР было всё всегда очень печально. И с легковушками, и с грузовиками, и с кораблями, и с генераторами, и... с тепловозами тоже. 

И до сих пор никаких достижений. Так что вы ищете заговор на ровном месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

с тепловозами тоже. 

Ваше мнение конечно интересно, но в 90-е годы, при ремоторизации локомотивного парка. доставшегося от ГДР, немцы выбрали тепловозный дизель из Коломны. 
Заболели наверное. Неизвестной науке болезнью.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Про дизельные Т-34 не слышали? Да и позднее с дизелями в СССР было все совсем неплохо. Касаемо автотранспорта - не особо дизель пользовался спросом - холодный климат. Бензиновый предпочитали. Доводилось мне на "северах" слышать рассказы, как дизельное горючее на морозе принимало желеобразное состояние, что хоть ножом нарезай. Ну а потом с распадом страны - все посыпалось как и в других производствах. Многое оказалось в "республиках" и тихо там также умирало. Вот пример - вполне работоспособный и сегодня агрегат, а завод тот уже наверное в руинах.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 9 месяцев)

Нет, не слышал. Вот и расскажите что приводило в движение автомобили, танки, бтр, бмп и прочую технику в армии СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Смешная ты зверушка. Глупенькая. Но пушистая. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

Хорошая статья. Но в ней нет главного: количества локомотивов, поставленных в РЖД с отечественными и иностранными дизелями.

»Цифры, Сестра, цифры!!!»(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Эти цифры:

А). Есть в, прости Господи,  википедии. Хоть и не самые последние.
Б). Не интересны без привязки к временным интервалам. 
Интересна скорее тенденция. А вот она напрягает. Раскрывать здесь планы на выпуск морального права не имею. НЕо в качестве показательного факта, что в трехсекционном (3ТЭ ...) исполнении все экземпляры КМ-ов с импортными движками. Хотя количественно таких тепловозов (секций) выпущено немного относительно тепловозов (секций)  с отечественными движками.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 1 месяц)

В итоге количество с импортными двигателями небольшое. А статьтья в целом - просраливсеполимеры.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

В итоге количество с импортными двигателями небольшое.

Вы посчитайте еще среди всех магестральных тепловозов в РЖД. Там еще отечественные двухтактники Д100 вполне себе встретить можно.

Еще раз попытаюсь объяснить. У меня тревогу вызывают тенденции. А они таковы, что среди вариантов нового исполнения трехсекционных тепловозов 3ТЭ252КМ и 3ТЭ253КМ выиграл (т.е. был выбран и производится) вариант с американским двигателем. А в двухсекционном исполнении среди двух новых моделей выбор пока не утвержден. Как бы подразумевалось, что будет отечественный двигатель, но решение почему-то все оттягивается и оттягивается (крайний раз видео совещание было в четверг). Была взята модификация двигателя с немного увеличенной мощностью. И якобы появились проблемы с тепловым режимом. Не у двигателя, а у СО тепловоза. У СО, у которой двукратный запас всегда был. Мне такие "задержки" видятся странными.

А статьтья в целом - просраливсеполимеры.

Сразу вспоминается фраза из "Мадагаскар": "Мой монохромный друг". Для вас мир черно-белый? Делится на друзей, которые поют хвалебные панегирики любому отечественному явлению, и врагов (враг - любой, кто позволил себе критику). Так?
Упомянутый здесь Д49 - это не только тепловозы. Это отечественные двигатели на установках аварийного энергообеспечения АЭС, это контейнерные и модульные электростанции. Это двигатели насудах ВМФ. 
Недавно спустили на воду фрегат Адмирал Головка. Все слышали, что там стоит отечественная ГТУ взамен украинской. Но мало кто в курсе, что ЭУ (энергетическая установка) там это не только ГТУ от Сатурна. Она там комбинированного типа (я когда служил на флоте, у нас такая же была), т.е. там помимо ГТУ еще пара дизелей. И на дизелях такие кеорабли ходят гораздо больше по времени, чем в ГТ или комбинированном цикле. И там опять Д49. Корветы - Д49. УДК заложили. Там тоже говорят, коломенские дизеля будут. Оно и логично. На мистралях стоят дизеля Вяртсиля. 
Давайте теперь убъем часть производства (локомотивные)? Ну чтоб люди работу потеряли, специалисты ушли. Чтоб дороже производство было, став мелкосерийным.
Знаете сколько уже заводов по производству больших и средних дизелей в РФ фактически убили? Давайте еще один прибьем. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

Покупка конечного изделия, в данном случае иностранного тепловоза, при внешне кажущейся дешевизне, прогрессивности и удобстве такой сделки, где международными консорциумами, цена на начальном этапе может быть установлена значительно ниже рынка, приводит к значительному, буквально синергетическому эффекту, съедая прибыль из схем поставок, производства, разработки отечественной продукции, вплоть до закрытия вдруг потерявших рынок сбыта поставщиков и внезапно ставшими неэффективными, из-за взятых на себя ранее многочисленных социальных обязательств производств, включая потерю научных и производственных кадров, технологий, оснастки да и просто налогов.

Потому, попытки залезть на наш "открытый" рынок, хоть деталькой, хоть краской будут и далее продолжаться, а как мы умеем защищать "своё" мы все скоро увидим своими глазами.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

до очередных санкций? А что скажет хосдеб и мчуни на это безобразие а? 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

А может все проще? Если не иметь опыта эксплуатации техники конкурентов, то можно почивать на лаврах и считать, что делаешь лучшую на свете технику, пока вдруг не выяснится, что отстал лет на 20.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

"Рыночек порешает усе"? Святая, наивная вера в руку рынка :)

Во-первых, для того, чтобы иметь реальное представление о состоянии дел, не обязательно самому иметь опыт эксплуатации всех предложений на рынке. 

Во-вторых, если бы читали внимательно, то увидели бы, что он есть. Несколько десятков УД-шек на том самом GEVo. 

В-третьих, если уж вдаваться в детали. И наш и GE - машины одного поколения, одного класса и, собственно, на круг один не хуже другого. Это известно и понятно давно.

В-четвертых, речь таки не о ширпотребе. А о критически важной отрасли - грузовые ЖД перевозки. Тут "рука рынка" мягко говоря, не совсем уместна.  Есть еще много отраслей, где те же машины могут посоревноваться и дать понимание, есть ли отставание в 20 лет.  Они же не только в ЖД исполнении выпускаются.
Проблема то не в "опыте эксплуатации". Проблема в "эффективных менеджерах" на мой взгляд. Лоббизм. Банальный лоббизм в своих личных корыстных интересах.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Во-первых, для того, чтобы иметь реальное
представление о состоянии дел, не
обязательно самому иметь опыт
эксплуатации всех предложений на рынке. 

Ну конечно. )))

Вот по предлжению SSJ конфетка, а летает мало, потому что французы "тренировались на кошках", и запчастей не хватает.

Или другой вариант, приходите вы тепловоз продавать железнодорожной компании Конго (условно), а они вам говорят: нафиг нам ваш тепловоз, у нас есть офигительный американский. А вы чешете репу и думаете- он правда такой офигительный или этому чуваку просто денег занесли скока надо.

Реальными подробностями эксплуатации с вами никто не будет делиться.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

1. Обновите свои познания по SSJ. Ситуация, особенно под действием кризиса с КОВИД сильно поменялась. те же мексы вместо отказа от самолетов наоборот увеличили количество эксплуатируемых (вновь вернули к эксплуатации).
Проблемы там были не в качествах самолета, а в постпродажном сопровождении. Опять таки возвращаемся к "эффективным менеджерам".
2. Вы плохо себе представляете рынок для локомотивов. ЖД - песня отдельная. Сильно отличающаяся и от авиации и от других видов транспорта.
Начнем с того, что 1520 есть "не только лишь у всех". Она вообще только в СНГ и у монголов есть. Делать локомотивы отдельно под узкую колею в стране, где таковой нет (даже Сахалин уже переводят на 1520) - утопия. Переделывать локомотивы, спроектированные под 1520 на колею, которая уже - задача не тривиальная. Без ухудшения к-л характеристик не решаемая. Проще как раз обратное - переделать с узкой на широкую. Но это будет локомотив, который с самого начала имеет худшие характеристики.  Пример: ТЭ33, который пытались протолкнуть на Украину, но после первой партии дело застопорилось. Односекционник. Слабый для серьезной нагрузки. Сцеплять по два - дорого. Минусов - куча.
У нас вообще все другое в плане ЖД. Расстояния, объемы перевозок. В остальном мире  в основном "мелкота" в сравнении с нами.
Так что рынок отечественных производств пока СНГ и Монголия. Хотя не зарекаюсь. Неве сей неве.
Вот предлагать локомотивные двигатели - это тема. Про Германию я вам уже писал. Есть и другие примеры. Просто вы, как я убедился, совсем не в теме. Нозинг персонал. Онли фактс.

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 7 месяцев)

Вот по предлжению SSJ конфетка, а летает мало, потому что французы "тренировались на кошках", и запчастей не хватает.

А мысль о том, что Сарафан занимается тупым саботажем, в голову не приходила?

Понятно, что им хочется и продавать Самы, и лизать жопу банкстерам (= доллару = США) одновременно. Вот и получается полумистраль. Совсем не поставлять — стрёмно, ибо резко ускорит пэдэ-8, а их баблища лишит окончательно, но и поставлять как следует — рыть могилку Эмбраерам/Бомбардьям, то есть Боингам-Аэробусам, а за это будет нагоняй.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 7 месяцев)

Лоббизм с целью откатизма?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

А мне наша нэньковская клоунада у Порошенко с тягловым парком понравилась больше!

Победно отрапортовали, что покупаем американские тепловозы/электровозы, а от всего российского отказываемся - фу на него!

Потом выясняется, что покупать и вывозить будем из Казахстана, где они непосредственно собираются.

А - в конце - выяснилось, что почти все комплектующие - российского производства.

Традицийна пэрэмога!
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

У вас там вообще весело. История с Луганском - классика жанра в стиле "рубить сук, на котором сидишь". 

Аватар пользователя МысльВслух

а как тебе иакое Илон Маск Sailor?

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/rossiia-snova-prevzoshla-rsfs...

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Там сравнивается несравнимое. При СССР (ближе к финалу) в РФ выпускались магистральные:
- "Грузовые" электровозы на НЭВЗ. Много.
- Пассажирские тепловозы в Коломне. Если не ошибаюсь в норме было порядка всего 60 машин в год.
При этом вне РФ:

- "Грузовые" электровозы. Тбилиси. ГССР.
- Пассажирские электровозы. Шкода. Пльзень. ЧССР. 
- "Грузовые" тепловозы. Луганск. УССР.

Так что во многом было вынужденное увеличение. О последнем я  писал в статье. Луганск -> Брянск.

Товарищ вообще "плавает" в теме. "Пересвет" давно уже Брянск не выпускает. Не удался, скажем прямо. Вместо него (и ТЭ116У) теперь КМ. Была еще недавно совсем в Брянске А-шка 2ТЭ25А (с асинхронником). Но как-то серию дальше не продолжили.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 2 недели)

К  сожалению, должен согласиться.  Не столь давно  Коломенский завод проиграл тендер  на поставку  дизелей  американской фирме.  Некий тов. Мантуров ( министр) не моргнув поганым глазом,  сообщил, что коломенский  дизель уступает по техническим параметрам "американцу".  Фактически  дела обстоят строго наоборот.  Дэн  Мантуров  должен занять заслуженное место рядом с Фургалом.  Пока не сбежал...

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Ну а что вы хотите? 
Заведующий кафедрой социальных технологий социологического факультета МГУ.

Министр промышленности и торговли. Кретинизм 80 lvl: отдавать министерский портфель министра промышленности "социальному технологу". Он может не со зла, но в данных вопросах - дурак гуманитарий.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Можете если захочете)

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Счас мамомот прибежит и еще пара человек. Хотя самого мамомота что то давно не видно. Расскажут нам правду и откроют глаза. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

На что? По факту отрасль развивается. С этим проблем нет. Проблемы в том, что:

- Определенные товарищи из ЭМов как в классике: "путают свою личную шерсть с государственной" (к\ф Кавказская пленница). Кто-то просто протаскивает свои интересы вопреки интересам государства.

- А у государства нет ясной и четкой программы развития отрасли. Будь таковая, то первая проблема была бы во многом нивелирована. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

у государства нет ясной и четкой программы развития отрасли

Собственно это и есть моя основная претензия к нашему государству. 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

От политики импортозамещения отказадись езе летом прошлого года ввиду ее провала.

Минеропмторг  требует соблюдения его концепции "лучшее из доступного"  от этого зависит и финансирование и много чего еще другого

Другими словами если импортное изделие будет на 2% лучше чем отечественное то ставить должны именно импортное.  Н:у а 2% насчитать и студенет сможет, особенно если и ТЗ писать под импортное

А то что уничтожается отечественный производитель никому ен интересно, нефть качать  он и не неужен Кроме того сегодня это "доступно" а завтра нет

Типичный пример двигетаель ПД-14 когда Минпромторг требовал использовать камеру сгорания производства "Моторсичь" ГК пусть и со скандалом удалось отбиться от этого требования. 

Представьте  если бы Главный констуктор пошел на поводу у Минпромторга

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Можно узнать, когда отказались от импортозамещения в пользу "лучшее из доступного"? Документ подтверждающий оное привести можете?

Про Моторсич и ПД-14. даже если это так, то никакого отношения данный факт к озвученному вами отказу от концепции импортозамещения иметь не может. просто не сходится по временным рамкам. Разрыв (официальный) связей с Мотор Сич произошел достаточно давно. На тот момент импортозамещение никто точно не сворачивал.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Лучшее из доступного было горащдо раньше импортозамещения Когда тот же ПД-14 делали? тогда уже и было

Никаких документов кто же себе петлю на шее затянет то? У нас обысно выдвигаються новые цели Провалили дело но никт о не признаеться никогда выйдут с инициативой сделаем  еще лучше чем хотели но только через 5 лет или лучше 10. Каким документом анпример были отменены майские указы?

Смотрите июнь, июль прошлого года постанвовления правительства (и даже май) Короче как опять заорали об эеспорте тогда и отменили

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

но и идут активные попытки развернуть тренд в обратную сторону: замещать импортом отечественную продукцию.

Могли показать статистикой, как смешны ваши наветы

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Вот же бред то

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 4 месяца)

Что, ломает стереотипы? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Ни капли не ломает, все на месте: либералы комментируют топик, который не читали.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Можете уточнить. наветами на кого или на чего?
На американские дизеля? Т.к. я утверждаю, что отечественные минимум не хуже их?

На импортные системы управления? Т.к. говорю, что у нас есть аналоги, которые несправедливо задвигают в угоду импорту?
Что касается статистики, то на все магистральные тепловозы уже несколько лет ставятся немецкие электронные (на базе микроконтроллера) регуляторы частоты вращения. На все! И только немцам известно, есть ли в них "закладки", способные остановить по команде из вне любой из этих локомотивов в чистом поле.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 1 месяц)

вышел в тираж бывший на пике упоминания еще пару лет назад тезис о необходимости импортозамещения. И не просто вышел. Очень похоже, что под чутким руководством «эффективных менеджеров»

Ну так сам главный менеджер дал отмашку:

«Хочу подчеркнуть, что импортозамещение — не панацея. Мы не стремимся все импортозаместить», — сказал Путин. Он отметил, что в России следует продолжать улучшение делового климата, чтобы стимулировать появление новых инвестиционных проектов в этой области.

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f0c078c9a794739daa4c7fa

Даешь иностранные инвестиции и вывод выручки и прибыли!

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

По ссылке в статье от РБК сразу "два в одном". И импортозамещение - не панацея и "это доказывает актуальность задачи по импортозамещению" устами того же Путина.

Все правильно. Нен надо создавать из импортозамещения фетишь. Импортозамещение, как таковое, не должно быть целью. Оно должно быть средством.

Вернемся все-таки к тому, о чем я писал. Я не выступал ни за ни против имортозамещения. Я описал ситуацию, когда происходит обратный процесс. Вопреки реалиям (например наш дизель не хуже, а по стоимости эксплуатации лучше американского) и потребностям страны (грузовые перевозки - критически важная отрасль для безопасности) внедряются решения, по одной, как мне видится причине - личные корыстные интересы некоторых "эффективных менеджеров".

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Очень ограниченно подходите. Есть еще вопросы сервиса, договоров, скорости работы, наличие запасных частей и т.д.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Очень невнимательно читаете. О сервисе и стоимости эксплуатации я и в статье и в комментариях упоминал. Про договора, о чем это? скорость работы? Вообще не знаю ни одного случая, чтобы была задержка с поставками ДГ-шек.
Бай зе вей. О сервисе. Историями-страшилками про "чудесатый сервис" от иностранцев на ЖД особо не владею. Благо мало пока машин на ЖД из-за рубежа. А вот из другой среды, малой энергетики, могу порассказать достаточно много. 
Например вот эта. Есть такой райцентр в ЯНАО. Аксарка. Соседний с Салехардом. В 60 км. Были там на местной ЭС три контейнерных ДГ-шки от Вяртсиля. Точно не помню, но кажется мегаваттные. Крутые станции. Местные восхищались. В комплекте и куча инструмента и даже спецодежда для обслуги были. Но ... стоимость расходки и ЗЧ такая, что даже бюджет газопроизводящего региона не мог позволить себе такого. А уж о вызове спецов на ремонт и речи не шла. Там ценники с тремя нулями в сутки за спеца. В иностранной валюте. Вот так и эксплуатировали. Сами ремонт делали. На расходку брали, что есть. В итоге заливая не ту охлаждающую жидкость довели машины  до того состояния, что потекли всякие прокладки ценой ... страшно писать. В итоге сбагрили эти станции в близлежащие поселки. Т.к. процентов 60 нагрузки на них брать было можно, а больше для тех поселков и не надо было. В Аксарке же построили станцию из пяти отечественных ДГ, к которым еще и газ местный ямальский подвели, чтобы работали они в газодизельном цикле. Экономия значительная, если что. И так проработали они больше десятка лет, пока наконец через Аксарку в Салехард ЛЭП не провели. Без особых проблем и накладок.

И у меня много таких историй, если что.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Очень невнимательно читаете. О сервисе и стоимости эксплуатации я и в статье и в комментариях упоминал.

Ни одной цифры не увидел. Даже цифровую разницу в цене. 

Про договора, о чем это? скорость работы? Вообще не знаю ни одного случая, чтобы была задержка с поставками ДГ-шек.

Мдя. Могу порекомендовать изучить тему трансакционных издержк. Мне изучение этой темы дало много, и на многие моменты я стал смотреть по иному. 

Историями-страшилками про "чудесатый сервис" от иностранцев на ЖД особо не владею. Благо мало пока машин на ЖД из-за рубежа. А вот из другой среды, малой энергетики, могу порассказать достаточно много. 

Тут больше вопросов к сервису отечественного производителя. Знаешь условия? Цифры? 

Если нет, то все разговоры для бедных умом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Ни одной цифры не увидел. Даже цифровую разницу в цене. 

Начните с себя. Дайте хоть одну цифру, вместо воды, которую вы пока льете.
И да. Какие к черту издержки? Я вам говорил, что в не владеете  темой от слова вообще?
Вы знаете кто занимается сервисом для РЖД? Дочка ТМХ. Производит тепловозы ТМХ. Дизели для этих тепловозов производит ТМХ. Ремонтирует ТМХ. Вся расходка и ЗЧ  от ТМХ. 
И при этом вдруг ТМХ предлагает тепловозы с чужим дизелем, с чужой расходкой и запчастями. Попробуйте всю эту сову натянуть на глобус "трансакционных издержек".
И да. По цифрам алаверды. Если вы конечно не "бедны умом".

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Начните с себя. Дайте хоть одну цифру, вместо воды, которую вы пока льете

Я уже стал автором этой заметки?

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

То деятельность «эффективных менеджеров» из РЖД приводит в уныние.  Глупость? Коррупция?

Диверсия?

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Да кто их, "спящих", знает. Может и здесь тоже.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Не буду все коментировать. 

Был наезд на руководство ОАО РЖД. 

Вот цифры - https://www.rusprofile.ru/id/2868600

На мой взгляд цифры хорошие. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 1 неделя)

Не буду все коментировать. 

Почему? Не удосужились прочитать все внимательно?

 Был наезд на руководство ОАО РЖД. 

Это если уж очень захотеть "натянуть  сову на глобус", то да. Вы, похоже плохо представляете структуру ОАО. Сколько дирекций, какая за что отвечает. И можно ли считать людей, принимающих решение по описанной проблеме "руководством ОАО".

Вот цифры - https://www.rusprofile.ru/id/2868600

Ну а вот и подтверждение того, что плохо читали и плохо представляете структуру.  РЖД не производит продукцию, о которой я писал. Она ее закупает и эксплуатирует. А приведенные по ссылке результаты деятельности на данный момент времени относятся как раз, если переходить к тепловозам, к локомотивам с российскими в основном дизелями. А что будет, если доля импортных дизелей станет значимой, по данной ссылке узнать невозможно. Вот то, что выпуск продукции отечественного производства уменьшится, это точно.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Почему? Не удосужились прочитать все внимательно?

Время жалко. 

Ну а вот и подтверждение того, что плохо читали и плохо представляете структуру

РЖД является ОАО. Цитирую из цели. 

Главные цели деятельности общества– обеспечение потребностей государства, юридических и физических лиц в железнодорожных перевозках, работах и услугах, оказываемых железнодорожным транспортом, а также извлечение прибыли.

Ты видишь хоть слово про импортозамещение? Я нет. Зато я вижу, что с основными целями топ-менеджмент справляется хорошо. И мне как клиенту ОАО РЖД плевать какие дизили стоят в тепловозах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***

Страницы