Как классик сказал - “если факты противоречат моей теории, то тем хуже для фактов”. Это красивая фраза, но вот как эта фраза выглядит в реальной жизни? Как выглядит ситуация, когда люди реализуют какую-то идею, не считаясь с реальностью? На этот философский вроде-бы вопрос жизнь дает нам предельно конкретные ответы. Давайте несколько цифр посмотрим.
Что это за замечательная табличка? Она взята отсюда (http://www.zp.ukrstat.gov.ua/index.php/statystychna-informatsiia/38-statistichna-informatsiya/arkhiv-statystychnoi-informatsii/demohrafichna-ta-sotsialna-statystyka/259-1-1-2-prirodnij-rukh-naselennya ). Это рождаемость и смертность за последние 11 лет за первые 4 месяца в одной области Украины - Запорожской. Что мы тут видим? В 2020 году с рождаемостью было все плохо. На 10 умерших - 6 родившихся. А что в текущем году? Примерно один родившийся на 3 умерших. Еще раз на последние цифры поглядим.
Умерло 9.4 тысячи людей. Родилось - 3.4. Рождаемость упала относительно 2010 года - на 42%. А ведь и в 2010 году с рождаемостью было плохо.
Ну да может это область нам попалась неудачная. Давайте другую глянем. Ивано-Франковская (http://www.ifstat.gov.ua/). Что мы видим?
Году в 2008-2010 все было относительно пристойно. Вымирание - но не ужасное. На 5 родившихся 6 умерших. Что мы видим в 2020 году? На 6 умерших 3.5 родившихся. Падение рождаемости на 34%. Ситуация получше, чем в Запорожье - но тенденция ровно та же. Вымирание с ускорением. В Ивано-Франкiвске стало примерно как было в Запорожье 10 лет назад.
Ну да может я специально выбрал 2 самые плохие области? Давайте третью для контроля возьмем. Житомирскую (смешно звучит, да). Что мы видим (http://www.zt.ukrstat.gov.ua/) ? Картинка поскромнее - данных было меньше на сайте, только с 2015 года. Тем показательнее.
Падение рождаемости на 35% за 6 лет. На двух родившихся - 5 умерших.
И я хотел еще пару-тройку областей в выборку добавить. Но не смог. Закрыли и спрятали помесячную статистику в еще нескольких областях, которые я хотел добавить к выборке. Текущего года данные есть, годовые кое-где есть - а помесячных нет. А я хотел именно помесячные дать - сильно подозреваю, что с годовыми и намухлевать могут (с месячными тоже могут, но это ж мороки больше в 12 раз. А у людей даже сайты региональной статистики примерно на уровне 2000 года сделаны). Поэтому смотрим общую табличку по стране 2020 года - январь-апрель.
Я попробовал осмыслить эту картинку - выделил области, где чуть лучше - зеленым (рождаемость 70% и выше от смертности), где хуже - желтым (рождаемость меньше 40% от смертности), места боевых действий не стал отмечать. Что видно? Что примерно 8 областей (треть) - вымирают сверх-ударными темпами. На одного родившегося трое умерших. Еще две области - это зона боевых действий, там отток населения. Это половина страны.
Есть 4 области, где положение более-менее неплохо. На трех умерших двое родившихся в среднем. Самый лучший показатель - на 5 умерших 4 родившихся. И Киев - там с рождаемостью лучше, молодые и активные едут туда. Хотя еще 10 лет назад такая рождаемость была нормой для вполне провинциальных областей. Сейчас - как чудо смотрится на фоне страны. Ну и в среднем по больнице выходит - один родившийся на двух умерших. На примере Запорожья хорошо видно, к чему такое положение приводит лет через 10. Почему и вынес Запорожье в начало статьи - это не депрессивный регион, это регион-тренд.
По всей стране это выглядит вот так (те же январь-апрель за разные годы).
Падение рождаемости 43% с 2010 года. Тут можно было б сказать, что раньше-то считали с Крымом и Донбассом, а сейчас нет. Но на примере отдельных областей видно, что дело отнюдь не только в утрате территорий. И да - рождаемость это волновой процесс. То есть идет одно поколение малочисленное, следом побольше, потом снова поменьше. Тут мы видим - колебательный процесс с затуханием. На каждой следующей итерации людей заметно меньше.
Ну а теперь от сухих цифр к жизни перейдем. Ведь это поразительно, согласитесь. Немаленькая страна, с хорошим климатом, и находящаяся не в морозной Арктике, не в Африке посредине голода и нашествия саранчи, страна, где не было масштабных эпидемий и метеорит не падал - вымирает очень быстро. Есть у этого процесса и объективные причины - население стареет, в экономике проблемы, военный конфликт в последние годы, массовая миграция - но есть ведь и чисто субъективные факторы.
Какие? Тут можно много говорить. Просто отметим - может быть люди, может быть элиты страны выбрали тот путь, на котором вымирание резко ускорилось. В два раза за несколько лет. Притом, что и до этого вымирание шло крайне быстро.
Говорят, что в средние века от чумы вымирало до 90% населения. Насколько это верно, сложно сказать - переписи населения тогда проводились редко, насколько достоверная информация - неизвестно. Но в современной истории было несколько примеров, которые официально признаны геноцидом. Например, это Камбоджа при Пол Поте ну или этнические чистки в Руанде.
Вот так выглядит демография Камбоджи. Красным - времена Пол Пота. Провал в миллион человек - но спустя уже 5 лет население заметно больше, чем за 10 лет до того.
А вот как дела в Руанде обстоят.
Провал на полтора миллиона человек в период геноцида - но спустя еще 5 лет людей все равно заметно больше (подозреваю, дело в том, что беженцы в страну вернулись, отсюда столь резкий рост).
Как бы видно, что геноцид сильно бьет по стране - но через какое-то время после ситуация нормализуется. Больше рождается детей, беженцы в страну возвращаются. В украинском же случае мы видим нечто обратное - очень плохая ситуация - которая со временем переходит в ужасную. Настолько ужасную, что даже цифры геноцида смотрятся намного лучше украинских.
Всегда, когда пишешь такого плана статьи, приходит в комментарии человек, который говорит “а ты давай про Россию скажи, чего молчишь, в России все тоже самое , тiльки чуже”. Приведу и данные последних лет по РФ.
Нельзя сказать, что ситуация хорошая. Умирает больше, чем рождается. Но ужасной ситуацию назвать никак нельзя. Ситуация в РФ во всей стране примерно на уровне самого благополучного в демографическом плане региона Украины - Киева.
Как подытожить статью? Мы начали с того, что когда люди ставят теорию выше реальности - реальность может укусить в ответ. Если ставить абсурдные теории выше жизненных реалий - то люди откажутся жить в теоретической реальности. То, что происходит сейчас - это фактически аннигиляция. Аннигиляция населения. В общем-то - вполне добровольная аннигиляция. Иногда на просторах рунета споры возникают, развалится Украина или Европа (Америка, рептилоиды) не дадут этому произойти. А ответ достаточно прост. При сохранении текущих тенденций через не так много лет там станет значительно меньше населения (ну по крайней мере коренного населения, завоз беженцев исключать нельзя). Или точнее - станет сильно меньше молодого и трудоспособного населения. Средний возраст будет сильно за 50. Собственно это и будет конец страны. Это - при пролонгировании существующих тенденций. То есть - если потрясений не произойдет, если украинские гастарбайтеры будут ездить в Европу и деньги семьям посылать, если военный конфликт не разрастется.
Ах да. При всей ужасности ситуации - гражданки Украины вполне рожают детей за деньги гражданам других стран. Сурогатное материнство - в связи с коронавирусом схемы немного нарушились, и об этом немного написали издания. Вынашивают детей за деньги, и потом отдают заказчикам младенцев, одетых в вышиванки. Как у другого классика "Жену отдай дяде, а сам иди к бл..ди". Парадоксально? Примерно как дар Люцифера, о котором поэт сказал:
И, смеясь надо мной, презирая меня,
Мои взоры одел Люцифер в полутьму,
Люцифер подарил мне шестого коня -
И Отчаянье было названье ему.
Alexander Chernykh
Комментарии
1. Неряшливо. Вот это что:
"рождаемость и смертность за последние 11 лет за первые 4 месяца"
Абракадабра какая-то.
2. Сами же даете прогноз по аналогии:
"геноцид сильно бьет по стране - но через какое-то время после ситуация нормализуется. Больше рождается детей, беженцы в страну возвращаются."
Вот и на Окраину, когда все кончится, беженцы вернутся и нарожают.
Хотя... беженцы ли? В России половина населения, если не все - имеют корни на Окраине. Так что поедут просто теплолюбивые русские, даже если раньше они были беженцами-украинцами))))
А что тут непонятного то? Статистика за январь-апрель по каждому году из 11 лет.
Чем же они так показательны? М.б. на окраине рожают только в первые 4 месяца каждого года? Это вообще, как правило, или только за конкретные 11 лет? - В любом случае Нобелевка за евгенику, как минимум.
)))))
показательны тем, что свежие данные этого года только по апрель были. Будет целиком за год - может вернемся еще поглядим. Хотелось свежак показать, вести с полей
я поясняю в статье, почему решил взять данные помесячно
ну как бы даются живые примеры. Ситуация восстанавливалась в диапазоне 10 лет. 0 - нормально, +5 лет - геноцид и резкое падение численности населения + 10 лет - снова нормально
тут очевидно, что процесс совершенно другой. Плохо, хуже, еще хуже. Видно, что это принципиально разные процессы, с разным таймлайном. Когда-то и кто-то приедет, но вряд ли через 10 лет даже
Кола Бельды тоже?
Слава Україні!
А если по существу - властей заботит только одно - набивать свои карманы. Для простолюдинов создаются минимально-необходимый набор условий, чтоб бунтов массовых не было. Для одиночек есть законный и не совсем законный репрессивный аппараты.
власть не прилетела с Марса. Власть набирается из того же населения. Как и репрессивный аппарат
Согласен, наверно поэтому уже очень давно не хожу ни на какие выборы, альтернатив, которые будут не "того же поля ягоды" не наблюдается уже давно, к сожалению. Вот в чем олигархическая власть едина, не смотрят на все дрязги между собой - это в тотальном недопущении действительно патриотов страны к власти. Давно уже пытаюсь придумать хотя бы теоретический выход из сложившейся ситуации - и не вижу его, совсем :(
ну мне тут сложно, сидя в другой стране, что-то советовать вам
Варяги?
Пробовали же набирать министров с паспортами США, не помогло.
Из какого такого населения выбирается власть. Из богоизбранного?
Так у них на исторической родине население растет. Все идет по плану.
Место под Новую Хазарию расчищается.
Ай, бросьте. У них ортодоксы размножаются. Паразиты, которые не работают.
думается тамошняя ситуация сильно специфическая, можно ли ее как-то на другие регионы распространить? Скорее всего нет
не очень одобряю конспирологию такого плана. Ну и да - много раз слышал от этнических украинцев, как они с придыханием отзывались, ну например о Коломойском. Типа - "вот мужик голова". Дело наверное в тех, кто восхищается такими персонажами, а не в персонажах
Работает система отрицательного отбора. И началось это с момента когда "сломали" Кучму в 2003 году. Именно тогда начали уничтожать страну и реальных лидеров и патриотов Украины, а не своих карманов. Инерция продолжалась до прихода "эффективных менеджеров" после первого "майдана" и "победы" Ющенко. Именно после первого майдана процесс ускорился. В 2010-2013 процесс уничтожения затормозился, выплаты на родившихся детей по меркам Украины были весьма существенные. Кому то это очень сильно не понравилось и даже не стали ждать официальных перевыборов в самом начале 2015 года. Снесли страну в феврале 2014 года. И вот тут процесс ускорился невероятно. Были и "герои" активного уничтожения страны. Например гражданка США "Доктор Смерть" Ульяна Супрун или другой гражданин США Джо Байден с родственниками и подельниками. Реальное число проживающих на Украине жителей около 25 млн человек.
Из собственного опыта. В 2001-2005 по работе доводилось встречался с высокопоставленными чиновниками финансовой сферы правительства. До первого майдана 2004 года это были профессионалы очень высокого уровня, а на смену им пришли абсолютно некомпетентные люди. По отзывам это произошло во всех сферах государственного управления. И это был 2005 год.
П. С.: Очень краткий рассказ об Украине 1999-2004 года:
Был на Украине такой Великий Человек Г. Н. Кирпа (Мир ему и вечная память). Сначала его назначили ГД УЗ (главным железнодорожником). Руководил он сверхуспешно. (даже в каком-то американском бизнес-журнале его поставили в число 20 лучших топ-менеджеров мира). Ж/Д из "убыточной бездонной бочки", в кратчайшие сроки, превратил в прибыльный "локомотив" украинской экономики. При этом во время школьных каникул (кроме летних) ВСЕ(!!!) школьники по всей территории Украины ездили бесплатно(!!!) (несмотря на большое количество дополнительных поездов и прицепленных дополнительных вагонов, купить билеты в этот период было крайне затруднительно). Потом его назначили министром транспорта (одно из первых решений: снижение цен на авиабилеты в 2(!!!) раза). А потом он решил восстановить и возобновить производство самолётов АН (естественно в тесном сотрудничестве с Россией). Подход к вопросу был более чем профессиональным. Начиная от профильных классов в школах до ПТУ, техникумов, ВУЗов, рабочих, инженеров, конструкторов, учёных, производственных площадок и т. д. (специалистов возвращали буквально с рынков (например с "Барабашева" в Харькове). Несколько раз ему намекали (слухи в определённых кругах и России и Украины упорно ходили), чтобы он бросил это дело. Но дело продолжалось. В Иран повезли готовый самолёт с очень представительной Русско-Украинской делегацией из инженеров, конструкторов, руководителей. И на обратном пути самолёт с делегацией "нечаянно" разбился в очень труднодоступном месте в горах. Украина в этот период быстро развивалась по очень многим отраслям, причём очень быстро и мощно налаживались отношения с Россией, которая также в этот период времени "заканчивала зашнуровывать берцы". Руководили этими процессами на Украине профессионалы очень высокого класса. В 2003 году Кучму "ломают" и начинается торможение процессов. На пост премьера "пропихивают" Януковича, который "чудит без баяна" и в экономике и в политике. При этом Кирпа самый реальный претендент на пост премьера и президента(!). Он легко мог объединить Украину, поэтому его начинают травить везде где только можно. Затем США, понимая, что теряют Украину, устраивают "первый майдан". Что характерно, Ющенко ещё не будучи президентом, требовал от Кучмы, чтобы он снял Кирпу со всех постов и уничтожил его как чиновника и перспективного политика. Несмотря на то, что он якобы отказался от карьеры политика Великого Человека убивают, а вместе с ним и шансы Украины на возрождение. Несколько лет назад, ещё до форс-мажорных обстоятельств пытался собрать материал об этом Великом Человеке. К сожалению, большинство материала зачищено. У меня нет сомнений, что заказчиком «ликвидации» Г. Н. Кирпы являются США.
Спасибо. Полностью согласен.
вы успокоили и сразу же "доказали" в стиле: Но ужасной ситуацию назвать никак нельзя.
а если покопаться хоть немного? и не в смысле искать у кого-то что-то в глазу, а понимать, что укрия сегодня это - РФ в 90е... И потому сравнение ваше не корректно от слова совсем...
А потом придут великие реформаторы и тута и громадье успехов нам пропоётся...
да, ситуация в укре это российские 90-е с некоторой спецификой, тут нельзя спорить. С той разницей, что 90-е у нас закончились, а там только начинаются
Я выше ответил. У Украины были свои 90-е такие же как и в России, но выходила Украина из 90-х в 1999-2002гг. несравнимо более успешно, чем Россия, но за океаном это очень не понравилось и Украина была банально убита. Сейчас мы наблюдаем геноцид населения убитой страны.
позвольте с такой тз не согласиться.
то, что укрия на рубеже 2000го с точки зрения устойчивости и условий проживания была - вполне, не является ее заслугой, как не является заслугой Эстонии, когда они стали второй страной мира по экспорту никеля, которого у них отродясь не было....
и убивали окраину сами окраинные жители, посчитав, что они сами по себе - самостоятельная величина.
нормальные условия жизни определялись лишь перекосом цен с РФ по энергоносителям и устойчивостью рынка в виде РФ. так что, не надо было отрываться от РФ и тогда укрия могла бы вообще остаться без 90х РФ...
говорю так по тому, что этот вопрос мы очень активно в свое время обсуждали с киевлянами и не только...
они, в частности рассказывали свои траты на общ транспорт и остальные обыденности в сравнении с москвачами...
почему то хохлам всегда кажется, что они не виноваты ни в чем, а вокруг бродят убивцы их белых и пушистых...
звиняйте однако
Это надо писать в украинской части сети. На Украине тоже доплачивают за рождение детей?
Помощь при рождении ребенка 2020= 41280 грн (107220 руб)
Выплата осуществляется: 10320 грн – сразу; 860 грн/ месяц – в течение 36 месяцев.
Для сегодняшнего дня это копейки, а вот в 2010-2013гг. это были существенные деньги.
зачем там писать и кто там будет читать?
раньше точно доплачивали (лет 10 назад), и вроде б как даже больше, чем в РФ тогда. Возможно, и сейчас что-то платят
Не будет много населения сильно за 50.
Помню в смутные годы перестройки ездил на Украину в Шепетовку после смерти бабки - деда забрать и дом отчий продать надо было хорошим людям, чтоб не растащили и не развалился. Пошли к бабке на кладбище и я встал у ворот как вкопаный - кладбище выросло в 3 раза. "А что ты удивляешься?" - сказал мне - "Это старики умерли". И правда умерли - на улице продавался каждый третий дом, некому жить.
Так что население сильно за 50 будет мало - из-за отсутствия денег, значит плохое питание, нет угля для печки зимой/оплаты ЖКХ, простудные болезни (особенно зимой), отсутствие (точнее невозможность покупки) лекарств => высокая смертность пожилых.
P.S. Эх, такая была страна! Не страна, а рай. Всё убили демоны.
в 90-е и у нас кладбища сильно подросли, увы
а в общем согласно укр статистике умирает у них сейчас несколько меньше , чем раньше - то есть старики не умирают, а во многом уезжают, как я понимаю
Дело не в отъездах. Демографическая ситуация Украины, Белоруссии и России советских времён практически идентична - по другим республикам есть существенные расхождения, разве что Молдавия ещё во многом похожа. В условиях независимости пошли уже свои траектории и то не сразу. Демография - очень инерционна. И вот сейчас на Украине, в Белоруссии и России уходит большое послевоенное поколение, каждое следующее поколение было меньше, а рожает маленькое поколение девяностых. И постепенно большое послевоенное поколение уйдёт - это жизнь, тут ничего не сделаешь. Поэтому количество умерших будет постепенно снижаться - возраст естественного дожития будет смещаться на более маленькие поколения. Это и видно по приведённым табличкам последних лет Украины и России.
наверное мы как-то по разному на таблички смотрим. Я вижу, что ситуация не идентична. Когда в одном месте умирает 10, а рождается 9 - а в другом на трех умерших один родившийся - это идентичность? Ну да ну да
У меня вроде вполне определённо написано про схожесть демографической ситуации советских времён. Рождаемость - это современные реалии. А вот наличие в трёх республиках большого послевоенного поколения - это общая черта трёх республик. И оно сейчас почти ушло - это видно из табличек, цифры снижаются, наступает природный порог у следующего, более меньшего поколения - вот и идентичность. А рождаемость теперь разная в России, Украине и Белоруссии. Это влияет на сумму (в данном случае - отрицательную, но это всё равно сумма двух показателей). А количество ушедших будет снижаться во всех трёх республиках - это корни там, в советской ещё демографии. Послевоенное поколение не воспроизвело свою численность.
Зачем государству Украина много населения?
ну или даже - зачем украинским матерям рождать украинских граждан забесплатно, когда можно сурогатно за деньги вынашивать ну или уехать в другую страну и сделать будущего ребенка гражданином этой другой страны
Ну, чтобы хотя бы выглядело похожим на государство.
Это было бы даже хорошо. Но есть нюанс. Сокращается количество русских и русскоговорящих прежде всего. Это плохо. Этак одни рагули-мовнюки останутся. Тогда, правда, картинка мира и реальность у географических русских охранителей наконец-то совпадёт.
я как бы разбивку дал по областям. Львов и Иваново-Франкiвск точно также сокращаются
Сокращаются. Но относительно русских увеличиваются.
ну скажем так - последний тут получит все. Кто это будет? У какой соседней страны много молодого населения
очевидный ответ - это Турция на сегодня
Упорно ходит байка, что другому народу Украина достанется.
Вы не задаете себе главный вопрос: "для кого плохо"? Для жителей Украины? А кого их мнение волнует?
Меньше народу больше
кислородулучше с экологией. Не к этому вас разве призывает Грета Тунберг?ну я как бы не сказал, что плохо. Я сказал - "с рождаемостью плохо"
С рождаемостью - плохо
Со смертностью - все хорошо
Вменяемые уедут, территория для создания концентрационных сельско-хозяственных лагерей освободиться, будут там эмигранты с запада физическим трудом зарабатывать право на визу в РФ.
скорее - мобильные уедут, малоподвижные - останутся
сельское хозяйство настоящего не нуждается в большом числе работников, в основном, разве что отдельные процессы типа сбора клубники. И те будут раньше или позже автоматизированы
Сельское хозяйство разным бывает и соответственно требует разного количества работников.
Верно, никто механизацию там развивать не станет, про расширенное воспроизводство уже сейчас можно забыть.
Статистика это не плохо но, лучше увидеть все своими глазами.
В частности в Запорожье , на проспекте Ленина(бывшем) гастрономы чередовались один за другим, теперь одни банки ,аптеки, секонды.
Да, появились считанные по пальцам ТЦ,,но там ДАВКИ НЕТ и общественный транспорт полупустой
Что народ кушать перестал, и передвигаться?!
А вот теперь вернемся к статистике ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ
Вот ее и нужно смотреть,,, но только не увидите реальной как и данные по переписи населения за последние десятилетия.
а я пытался веб-камеры поискать и поглядеть, но как-то не очень у меня пошло. Вживую конечно сразу б все понял - но нет желания туда ехать
Зачем же ее нужно смотреть, если вы сами говорите, что такой статистики нету ??
Понятно, что если б была б - ее и смотрел бы, но увы
По статистике потребления продуктов питания бывший премьер Украины Г.Я.Азаров огласил цифру не более 25 млн человек. А он дядька очень грамотный, только говорить красиво не умеет. Сейчас Путин Мишустина премьером поставил. Так Азаров в некотором роде аналог Мишустина.
Одурмане, разделкне, геноцд русских. По аналогии можно повернуть в любой области РФ. В этом цель врагови состоит. Надо возвращать территории.
Вы на каком языке пишите, извините? Если трудно с русским, пишите на английском, я отвечу
Страницы