В чем уста­рел Марк­сизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже дли­тель­ное время, по­сто­ян­но вижу от пла­мен­ных ан­ти­ком­му­ни­стов и ан­ти­со­вет­чи­ков на сайте, мно­го­чис­лен­ные за­яв­ле­ния , что Марк­сизм де­скать уста­рел. но по­че­му то объ­яс­не­ния в чем именн уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся.

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Какие ваши до­ка­за­тель­ства? (с).

Хо­те­лось бы про­чи­тать какие ни­будь дей­стви­тель­но умные мысли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 5 месяцев)

А что лично вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под сло­вом Марк­сизм?) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ну ска­жем так на­уч­ную тео­рию раз­ви­тия об­ще­ства.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 5 месяцев)

Вы на­вер­но про­пу­сти­ли слово эко­но­ми­че­ско­го перед сло­вом раз­ви­тия?) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Я по­ла­гаю что Марк­сизм не за­мы­ка­ет­ся ис­клю­чи­тель­но в эко­но­ми­че­ской части раз­ви­тия.

На­про­тив эко­но­ми­ка яв­ля­ясь ба­зи­сом, про­ни­ка­ет и от­ра­жа­ет себя во всех про­чих ча­стях раз­ви­тия об­ще­ства.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 5 месяцев)

Вы счи­та­е­те что Маркс в своих тру­дах рас­смот­рел все части раз­ви­тия об­ще­ства? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Марк­сизм не за­мы­ка­ет­ся ис­клю­чи­тель­но в ра­бо­тах Марк­са и толь­ко Марк­са.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 5 месяцев)

Пжлст раз­вер­ни­те мысль, все­гда счи­та­ла что Марк­сизм после тру­дов Марк­са по­явил­ся, тогда по­вто­ряю свою мысль, что для вас зна­чит слово Марк­сизм, кон­крет­но если можно, до­пу­стим труды Бех­те­ре­вой о мозге, можно к Марк­сиз­му от­не­сти, или на­при­мер лек­ции Хо­ло­по­ва? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Я уже дал опре­де­ле­ние , мо­же­те еще раз пе­ре­чи­тать.

В схо­ла­сти­ку ухо­дить не хочу.

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018 (6 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, за отказ!))) ан­ти­марк­си­стам и марк­си­стам  по­вез­ло, для них ваше опре­де­ле­ние самое то, под него все по­па­да­ет, любые уче­ния!)) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Это не отказ, а пред­ло­же­ние еще раз пе­ре­чи­тать опре­де­ле­ние.

На­при­мер ма­те­ма­ти­ка не по­па­да­ет. и Фи­зи­ка тоже не по­па­да­ет, и Ис­то­рия тоже не по­па­да­ет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель (6 лет 12 месяцев)

Это не отказ, а пред­ло­же­ние еще раз пе­ре­чи­тать опре­де­ле­ние.

Не ме­чи­те бисер перед сви­нья­ми. Не пой­му­Тьс...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Она нор­маль­ная . про­сто вы­со­ко­мер­ная очень. но это ле­чит­ся , в от­ли­чии от мно­гих тут кли­ен­тов.

Аватар пользователя miat
miat (9 лет 2 недели)

  Гос­по­жа Мара2018, не хотел бы Вас лично оби­деть, так что ни­же­сле­ду­ю­щий текст не при­ни­май­те ис­клю­чи­тель­но на свой лич­ный счёт. Про­сто Вы как ча­стый типаж, в дан­ном слу­чае. 

   Вы дей­стви­тель­но счи­та­е­те, что более или менее кор­рект­но Вам можно в объ­ё­ме несколь­ких строк  объ­яс­нить, что такое "марк­сизм"? Вам не ка­жет­ся это на­ив­но­стью, если не ска­зать при­ми­ти­виз­мом? Я уж не го­во­рю о том, что в раз­ные пе­ри­о­ды ис­то­рии этот тер­мин,  точ­нее, те ав­то­ры и по­ли­ти­ки, ко­то­рые от­но­си­ли себя к этому на­прав­ле­нию(ви­ди­те, как я осто­рож­но вы­би­раю тер­ми­ны) до­воль­но неоди­на­ко­во опре­де­ля­ли его. Так неоди­на­ко­во, что даже уби­ва­ли друг друга. На­при­мер эсеры и боль­ше­ви­ки, Ста­лин и Троц­кий.

  Ска­жи­те мне, ма­ни­а­каль­ная идея Эн­гель­са(он даже до­пи­сы­вал неко­то­рые ра­бо­ты Марк­са) от­ни­мать детей от семьи и вос­пи­ты­вать их в неких "ком­мун­нах"(уже много лет не читал, под­за­был его тер­мин), это  обя­за­тель­ная часть "марк­сиз­ма"? Это что же по­лу­ча­ет­ся, се­го­дняш­няя та же самая не менее ма­ни­а­каль­ная идея ли­бе­ра­лов о том же самом, суть "марк­сизм"? Да Вас либералы-​антикоммунисты и при­бить могут за такое об­зы­ва­ние. Иди­о­тизм ведь. По­бли­же к Марк­су. Вам из­вест­но, что по­ли­ти­че­ские взгля­ды, от­ра­жав­ши­е­ся в его ра­бо­тах ме­ня­лись с го­да­ми? Когда он более "марк­сист" по­мо­ло­же или по­стар­ше? Марк­сизм, как и любая тео­рия, на­при­мер в об­ла­сти фи­зи­ки, со­цио­ло­гии, био­ло­гии со вре­ме­нем силь­но от­ли­ча­ет­ся от своей пер­во­на­чаль­ной вер­сии за про­шед­шее сто­ле­тие. Очень часто неко­то­рые, как им ка­жет­ся, "на­чи­тан­ные" пи­са­ки и пи­са­чиш­ки (не по­во­ра­чи­ва­ет­ся язык их на­звать ав­то­ра­ми) на­ка­та­ют аж целую ста­тью, вы­дер­нув  раз­ные фразы из раз­ных  работ Марк­са и тех, кто счи­тал себя марк­си­ста­ми и но­сят­ся с ними как дурак с пи­сан­ной тор­бой, за­ни­ма­ют­ся са­мо­лю­бо­ва­ни­ем, вот, какой он спец, суть марк­сиз­ма вы­явил. Хотя ко­неч­но, кое что можно вы­ра­зить и в несколь­ких строч­ках. Но ведь это на­столь­ко ши­ро­ко из­вест­но, что про­сто неудоб­но вроде бы гра­мот­ным людям по­вто­рять в ты­сяч­ный раз. Или не очень гра­мот­ным? Кроме того, если Вам или таким как Вы 999 раз эти ос­нов­ные по­ло­же­ния были пре­под­не­се­ны, но не были по­ня­ты и услы­ша­ны, какой смысл по­вто­рять их Вам в 1000- й раз? Се­го­дня на конте про­бе­жал гла­за­ми ста­тей­ку од­но­го из пи­су­чих блогге­ров, как бы пат­ри­о­ти­че­ско­го плана, где этот ду­ра­чок пы­та­ет­ся с пре­тен­зи­ей на на­уч­ность до­ка­зать, что де­скать, при ком­му­низ­ме се­мей­ное на­сле­до­ва­ние  ка­пи­та­ла(это у него так на­пи­са­но!) при­во­дит  к тому, что "эф­фек­тив­ные ма­на­ге­ры"  у него "ди­рек­то­ра",  не могут прий­ти к вла­сти, а вот при ка­пи­та­лиз­ме, на­обо­рот. Этот уже не осо­бен­но мо­ло­день­кий осёл не смог даже по­нять раз­ни­цу между вла­дель­цем ка­пи­та­ла и на­ём­ным ди­рек­то­ром,  не удо­су­жил­ся хотя бы в общих чер­тах по­зна­ко­мить­ся с устрой­ством пра­вя­щей элиты "пе­ре­до­вых ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран" и что такое ТАМ на­сле­до­ва­ние ка­пи­та­ла.  А туда же, тео­ре­ти­зи­ру­ет. В трёх строч­ках. Омер­зи­тель­ное ли­за­ние зад­ни­цы на­сто­я­ще­му ка­пи­та­лу. Как Вам в трёх строч­ках объ­яс­нить, если вы (мно­же­ствен­ное) не мо­же­те одо­леть и по­нять пер­во­ис­точ­ни­ки? Вам пе­ре­вод­чи­ки с рус­ско­го на рус­ский нужны? Как ещё буквы в слова таким уда­ёт­ся скла­ды­вать, спин­ным моз­гом, что ли ду­ма­е­те. Ещё раз, по­ста­рай­тесь не при­нять на свой лич­ный счёт, про­сто Ваши во­про­сы рас­про­стра­нён­ный сте­рео­тип.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров (9 лет 10 месяцев)

По­ста­рай­тесь не при­нять на свой лич­ный счёт, про­сто Ваши во­про­сы рас­про­стра­нён­ный сте­рео­тип.

Вы бу­де­те удив­ле­ны но ваш ответ не менее стео­рео­ти­пен.

Про­су­ми­ру­ем:

1) Что такое марк­сизм нель­зя ни ска­зать и опи­сать, он как бы есть но что он такое никто тол­ком не знает, как сус­лик ко­то­ро­го вроде нет, но он есть.

2) Чётко про­смат­ри­ва­ет­ся в вашем ти­па­же от­ве­та посыл что в марк­сизм надо ве­ро­вать, как в "свя­та­го пи­са­ние" и тол­ко­вать все из­ме­не­ния в нём долж­но толь­ко неким пра­виль­ным тол­ко­ва­те­лям, ко­то­рых никто ни­ко­гда не на­зы­ва­ет по­имён­но - прям по Стру­гат­ским:  вы­ли­тые  Неиз­вест­ные Отцы, нехва­та­ет толь­ко гипно башен и агит-​инструкции " Вы­род­ки, кто они и от­ку­да?"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский ин­фо­по­нос и срач) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга (8 лет 3 месяца)

Марк­сизм/ком­му­низм давно имеет при­зна­ки секты.

 

Аватар пользователя miat
miat (9 лет 2 недели)

Ну, раз Вы аб­со­лют­но не по­ня­ли суть моего ком­мен­та­рия, то сфор­му­ли­рую чётче. По­ни­ма­ние марк­сиз­ма у из­вест­ных, да­ле­ко не Вам чета, ав­то­ров, до­воль­но раз­лич­но.  Я же не зря при­вёл при­мер "от­ни­ма­ния от семьи" детей, то что с пеной у рта се­го­дня про­па­ган­ди­ру­ет­ся Ва­ши­ми еди­но­мыш­лен­ни­ка­ми, ли­бе­ра­ла­ми. Ведь у Вас, судя по тек­сту, дво­ич­ная си­сте­ма мыш­ле­ния. 1-0. Марксизм-​антимарксизм. Раз Вы ан­ти­марк­сист, сле­до­ва­тель­но, 100%-й ли­бе­рал. Вы де­ли­кат­но про­скольз­ну­ли мимо при­ве­дён­но­го при­ме­ра. Выше Ва­ше­го по­ни­ма­ния? Вы никак не возь­мё­те в толк,  что любое раз­жё­вы­ва­ние таким как вы бес­по­лез­но. Ну, на­пи­шу я опре­де­ле­ние в по­ни­ма­нии Джо­ван­ни Ариги, Вал­лер­стай­на, Вы же  за 10 се­кунд най­дё­те в инете (вряд ли вы спо­соб­ны к ана­ли­ти­че­ской ра­бо­те с тол­сты­ми кни­га­ми) некую строч­ку, на­при­мер, Троц­ко­го, нет, тут я ошиб­ся, Вы ис­кать пер­во­сточ­ни­ки не бу­де­те, Вы про­чи­та­е­те "ав­то­ри­тет­ное" мне­ние та­ко­го же как Вы "спе­ци­а­ли­ста", ко­то­рый слы­шал звон, да не знает, где он и тоже ни­ко­гда не читал тол­стых кни­жек и бу­де­те на­ду­вать­ся от гор­до­сти:"Сре­зал". Как сей­час. Есть такой рас­сказ у Шук­ши­на. Вы и есть такие про­вин­ци­аль­ные, де­ре­вен­ские "зна­то­ки" всего и вся на свете, даже если жи­вё­те на Твер­ском буль­ва­ре, "сре­заль­щи­ки" . Вы и есть об­раз­чик сек­тан­та. Нет, во­ин­ству­ю­ще­го сктан­та.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант (9 лет 7 месяцев)

«по­ис­ти­не, сон не есть не сон, а не сон не есть сон, итак, не про сон ска­зать, что это сон — всё равно, что про сон ска­зать, что это не сон. го­во­ря ко­рот­ко, про не сон — сон или сон — про не сон».

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (В Рос­сии народ не тот - по­это­му боль­ше­ви­ки смог­ли про­рвать­ся к вла­сти, сумев саги­ти­ро­вать толь­ко от­ста­лых обе­зьян (с)) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

А вы счи­та­е­те, что адеп­ты ка­пи­та­лиз­ма в своих тру­дах рас­смот­ре­ли все части раз­ви­тия об­ще­ства?

Аватар пользователя Владимир Точилин

на­уч­ную тео­рию раз­ви­тия об­ще­ства.

У Марк­са не было НА­УЧ­НОЙ да и во­об­ще ТЕО­РИИ раз­ви­тия об­ще­ства, так как он не по­ни­мал не толь­ко ЧТО ТАКОЕ ОБ­ЩЕ­СТВО, но и что такое че­ло­век.  (правд он не был ви­но­ват - это от­ста­ли био­ло­ги­че­ские науки).

1. Этот ис­то­ри­че­ский казус, что ДАР­ВИ­НИЗМ по­явил­ся ПОЗЖЕ на­пи­са­ния ос­нов­ных томов Ка­пи­та­ла когда Марк­су оста­лось несколь­ко лет жизни - уже давно яв­ля­ет­ся ар­гу­мен­том кри­ти­ки марк­сиз­ма. (По чест­но­му = надо было на­чи­нать  все сна­ча­ла. Ведь Маркс как "про­све­щен­ный" че­ло­век 19 века при­зна­вал, что че­ло­век про­ис­хо­дит из При­ро­ды, но свои пред­став­ле­ния о ПРЕД­ЛЮ­ДЯХ стро­ил, ис­хо­дя из ан­тич­но­го пред­став­ле­ния о пред­лю­дей, как  чле­нов ЧЕ­ЛО­ВЕ­ЧЕ­СКО­ГО СТАДА, ко­то­рое жило в Зо­ло­том Веке. Но Дар­вин по­ста­вил че­ло­ве­ка в ряд обе­зьян, у ко­то­рых еди­ни­цей су­ще­ство­ва­ния было не СТАДО, а СТАЯ с жест­кой иерар­хий. Но и это от­кры­тие сде­ла­ют био­ло­ги позже - а у Марк­са - в пра­об­ще­стве был пер­во­быт­ный ком­му­низм. Ради ком­му­низ­ма - Маркс от­ри­цал иерар­хию и до­ми­ни­ро­ва­ние в пер­во­быт­ной еди­ни­це че­ло­ве­че­ства. (По­ня­тие ПЛЕМЯ в марк­сиз­ме) И так пошло даль­ше = взяв за ис­ход­ное вы­ду­ман­ную кон­струк­цию он со­здал фан­та­зию о сквоз­ной ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, где ос­нов­ным до­ка­за­тель­ным до­во­дом стал прин­цип - "оно долж­но было по­явить­ся, и оно по­яви­лось". . 

 

2. Кон­цеп­ция социально-​общественных фор­ма­ций - сплош­ное про­ти­во­ре­чие. Маркс имел к ней малое от­но­ше­ние - но в ло­ги­ке фор­ма­ций - фак­то­ром слу­жи­ла чис­лен­ность еди­ни­цы че­ло­ве­че­ства - мол, была СЕМЬЯ  - она, вы­рас­тая, стала ПЛЕ­МЕ­НЕМ и т.д. то есть по­лу­ча­лось, что каж­дая семья, воз­ник­шая в древ­но­сти после про­хо­да по фор­ма­ци­ям долж­на стать  го­су­дар­ством. Это аб­сурд про­ис­хо­дил под вли­я­ни­ем ЭТ­НО­ЛО­ГА Лью­и­са Мор­га­на, книгу ко­то­ро­го по­да­рил Марк­су его зять. Мор­ган за­ни­мал­ся фор­ма­ми бака у ин­дей­цев и при­шел к вы­во­ду, что в древ­но­сти не было мо­но­гам­ной семьи - в со­от­вет­ствии с упро­ще­ни­ем форм брака по­лу­ча­лось, что пред­ков людей были се­мей­ные груп­пы в виде самки и ее де­те­ны­шей. (Морг не знал про со­об­ще­ства обе­зьян, тем более про ав­стра­ло­пи­те­ков)  Имен­но Мор­ган навел Марк­са и Эн­гель­са на мысль о МАТ­РИ­АР­ХА­ТЕ - мол, была уже СЕМЬЯ во главе с МА­ТЕ­РЬЮ и муж­чи­на вошел в нее на пти­чьих пра­вах, и лишь охота под­ня­ла зна­че­ние МУЖ­ЧИ­НЫ как главы семьи. А когда главы семей уви­де­ли при­ба­воч­ный про­дукт, ко­то­рый от­ни­мать у детей и жены было ни к чему, а вот у бес­прав­но­го раба = вполне можно - на­чи­на­ют­ся войны за рабов и воз­ни­ка­ет ра­бо­вла­де­ние как СТРОЙ.

 

Ни Маркс, ни Эн­гельс так и не опре­де­ли­лись с во­про­сом - кто же был пер­вым  - СЕМЬЯ или РО­ДО­ВАЯ ОБ­ЩИ­НА? В эко­но­ми­че­ских ста­тьях - пер­вым при­зна­ва­лась ОБ­ЩИ­НА, в дру­гих - СЕМЬЯ, Го­во­рить про тео­рию, тем более на­уч­ную при ДВУХ ис­ход­ных - труд­но.  Глав­ное в марк­сиз­ме было уче­ние про клас­со­вую борь­бу, но и тут Маркс ошиб­ся,  опре­де­лив клас­сом про­ле­та­ри­ат, нынче время пра­вит - и клас­са­ми ока­за­лись - ЭЛИТА и НАРОД, Марк­сизм на За­па­де давно фаль­си­фи­ци­ро­ван, но в за­по­вед­ни­ке СССРЫ его счи­та­ли биб­ли­ей и он со­хра­нил­ся до сих пор в го­ло­вах ку­хон­ных марк­си­стов, за неиме­ни­ем ни­че­го иного кроем за­зуб­рен­ных догм.

 

P.S. За­слу­га Марк­са - в до­ве­де­нии до ума ТРУ­ДО­ВОЙ ТЕО­РИИ  СТО­И­МО­СТИ - имен­но ЭТО поз­во­ля­ет при­чис­лять его к ЭКО­НО­МИ­СТАМ.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

У Марк­са не было НА­УЧ­НОЙ да и во­об­ще ТЕО­РИИ раз­ви­тия об­ще­ства, так как он не по­ни­мал не толь­ко ЧТО ТАКОЕ ОБ­ЩЕ­СТВО, но и что такое че­ло­век.  (правд он не был ви­но­ват - это от­ста­ли био­ло­ги­че­ские науки).

Была. по­ни­мал.

1. Этот ис­то­ри­че­ский казус, что ДАР­ВИ­НИЗМ по­явил­ся ПОЗЖЕ на­пи­са­ния ос­нов­ных томов Ка­пи­та­ла когда Марк­су оста­лось несколь­ко лет жизни - уже давно яв­ля­ет­ся ар­гу­мен­том кри­ти­ки марк­сиз­ма. (По чест­но­му = надо было на­чи­нать  все сна­ча­ла. Ведь Маркс как "про­све­щен­ный" че­ло­век 19 века при­зна­вал, что че­ло­век про­ис­хо­дит из При­ро­ды, но свои пред­став­ле­ния о ПРЕД­ЛЮ­ДЯХ стро­ил, ис­хо­дя из ан­тич­но­го пред­став­ле­ния о пред­лю­дей, как  чле­нов ЧЕ­ЛО­ВЕ­ЧЕ­СКО­ГО СТАДА, ко­то­рое жило в Зо­ло­том Веке. Но Дар­вин по­ста­вил че­ло­ве­ка в ряд обе­зьян, у ко­то­рых еди­ни­цей су­ще­ство­ва­ния было не СТАДО, а СТАЯ с жест­кой иерар­хий. Но и это от­кры­тие сде­ла­ют био­ло­ги позже - а у Марк­са - в пра­об­ще­стве был пер­во­быт­ный ком­му­низм. Ради ком­му­низ­ма - Маркс от­ри­цал иерар­хию и до­ми­ни­ро­ва­ние в пер­во­быт­ной еди­ни­це че­ло­ве­че­ства. (По­ня­тие ПЛЕМЯ в марк­сиз­ме) И так пошло даль­ше = взяв за ис­ход­ное вы­ду­ман­ную кон­струк­цию он со­здал фан­та­зию о сквоз­ной ис­то­рии че­ло­ве­че­ства, где ос­нов­ным до­ка­за­тель­ным до­во­дом стал прин­цип - "оно долж­но было по­явить­ся, и оно по­яви­лось". . 

Оче­ред­ное во­ин­ству­ю­щее неве­же­ство.

В се­ре­дине XVIII века К. Лин­ней дал на­ча­ло на­уч­но­му пред­став­ле­нию о про­ис­хож­де­нии че­ло­ве­ка. В своей «Си­сте­ме при­ро­ды» (1735) он отнёс че­ло­ве­ка к жи­вот­но­му миру, по­ме­щая его в своей клас­си­фи­ка­ции рядом с че­ло­ве­ко­об­раз­ны­ми обе­зья­на­ми. В XVIII веке за­рож­да­ет­ся и на­уч­ная при­ма­то­ло­гия; так, в 1766 году по­яви­лась на­уч­ная ра­бо­та Ж. Бюф­фо­на об оран­гу­тане. Гол­ланд­ский ана­том П. Кам­пер по­ка­зал глу­бо­кое сход­ство в стро­е­нии ос­нов­ных ор­га­нов че­ло­ве­ка и жи­вот­ных.

Со вре­мён Лин­нея учё­ные счи­та­ли, что че­ло­ве­ко­об­раз­ные обе­зья­ны — бли­жай­шие род­ствен­ни­ки людей, по­сколь­ку ана­то­ми­че­ски они очень близ­ки. В XIX веке пред­по­ла­га­ли, что самым близ­ким к че­ло­ве­ку из ныне су­ще­ству­ю­щих видов обе­зьян яв­ля­ют­ся шим­пан­зе и что у людей и аф­ри­кан­ских обе­зьян был когда-​то общий пре­док. По­это­му было бы ло­гич­нее всего ис­кать остат­ки этого су­ще­ства в Аф­ри­ке. Тем не менее, пер­вые на­ход­ки, в ко­то­рых за­по­до­зри­ли про­ме­жу­точ­ное звено между обе­зья­ной и че­ло­ве­ком, были сде­ла­ны Эже­ном Дюбуа на ост­ро­ве Ява. Это был пи­те­кан­троп, то есть обе­зья­но­че­ло­век.

Учите мат часть, и не бу­ди­те вы­гля­деть иди­о­том.

2. Кон­цеп­ция социально-​общественных фор­ма­ций - сплош­ное про­ти­во­ре­чие. Маркс имел к ней малое от­но­ше­ние - но в ло­ги­ке фор­ма­ций - фак­то­ром слу­жи­ла чис­лен­ность еди­ни­цы че­ло­ве­че­ства - мол, была СЕМЬЯ  - она, вы­рас­тая, стала ПЛЕ­МЕ­НЕМ и т.д. то есть по­лу­ча­лось, что каж­дая семья, воз­ник­шая в древ­но­сти после про­хо­да по фор­ма­ци­ям долж­на стать  го­су­дар­ством. Это аб­сурд про­ис­хо­дил под вли­я­ни­ем ЭТ­НО­ЛО­ГА Лью­и­са Мор­га­на, книгу ко­то­ро­го по­да­рил Марк­су его зять. Мор­ган за­ни­мал­ся фор­ма­ми бака у ин­дей­цев и при­шел к вы­во­ду, что в древ­но­сти не было мо­но­гам­ной семьи - в со­от­вет­ствии с упро­ще­ни­ем форм брака по­лу­ча­лось, что пред­ков людей были се­мей­ные груп­пы в виде самки и ее де­те­ны­шей. (Морг не знал про со­об­ще­ства обе­зьян, тем более про ав­стра­ло­пи­те­ков)  Имен­но Мор­ган навел Марк­са и Эн­гель­са на мысль о МАТ­РИ­АР­ХА­ТЕ - мол, была уже СЕМЬЯ во главе с МА­ТЕ­РЬЮ и муж­чи­на вошел в нее на пти­чьих пра­вах, и лишь охота под­ня­ла зна­че­ние МУЖ­ЧИ­НЫ как главы семьи. А когда главы семей уви­де­ли при­ба­воч­ный про­дукт, ко­то­рый от­ни­мать у детей и жены было ни к чему, а вот у бес­прав­но­го раба = вполне можно - на­чи­на­ют­ся войны за рабов и воз­ни­ка­ет ра­бо­вла­де­ние как СТРОЙ.

Блин ну вы хоть бро­шур­ку про марк­сизм про­чи­тай­те какую , чтоб такую ахи­нею не нести!!

Это вы что за бре­до­вую тео­рию при­ду­ма­ли, и от­ку­да её во­об­ще вы­ко­па­ли. нет в Марк­сиз­ме по­доб­ной чушни точно нет.

Ни Маркс, ни Эн­гельс так и не опре­де­ли­лись с во­про­сом - кто же был пер­вым  - СЕМЬЯ или РО­ДО­ВАЯ ОБ­ЩИ­НА? В эко­но­ми­че­ских ста­тьях - пер­вым при­зна­ва­лась ОБ­ЩИ­НА, в дру­гих - СЕМЬЯ, Го­во­рить про тео­рию, тем более на­уч­ную при ДВУХ ис­ход­ных - труд­но.  Глав­ное в марк­сиз­ме было уче­ние про клас­со­вую борь­бу, но и тут Маркс ошиб­ся,  опре­де­лив клас­сом про­ле­та­ри­ат, нынче время пра­вит - и клас­са­ми ока­за­лись - ЭЛИТА и НАРОД, Марк­сизм на За­па­де давно фаль­си­фи­ци­ро­ван, но в за­по­вед­ни­ке СССРЫ его счи­та­ли биб­ли­ей и он со­хра­нил­ся до сих пор в го­ло­вах ку­хон­ных марк­си­стов, за неиме­ни­ем ни­че­го иного кроем за­зуб­рен­ных догм.

Судя по тому что о марк­сиз­ме у вас пред­став­ле­ния на уровне дет­ско­го сада, то и тут вы хрень пи­ши­те, но мо­же­те ко­неч­но по­про­бо­вать до­ка­зать с ци­та­та­ми.

 

 

Аватар пользователя Владимир Точилин

о марк­сиз­ме у вас пред­став­ле­ния на уровне дет­ско­го сада

Соб­ствен­но - писал в на­деж­де, что какой-​нить ЧЕ­ЛО­ВЕК про­чтет, а не за­ко­сте­нев­ший своей вере марк­сист. А я вам го­во­рил = от догм вы не от­ка­жи­тесь, нет у ку­хон­ных марк­си­стов - ни­че­го иного, кроме са­мо­утвер­жде­ние в неве­же­стве. Вам то зачем знать - уста­рел или не уста­рел ваш марк­сизм? - ведь греш­но это = со­мне­вать­ся в скри­жа­лях! 

 

Вам бы к га­стро­эн­те­ро­ло­гу по­ка­зать­ся - ско­рее пе­чень у вас ша­лить - судя по желчи и массы гов­нЕ­ца, ко­то­рые вы тут ки­да­е­те в оп­по­нен­тов.... Такой спо­соб са­мо­утвер­жде­ния - вер­ный при­знак язвы

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Я уже понял что вы пи­ши­те в на­деж­де что никто про Марк­сизм ни ма­лей­ше­го пред­став­ле­ния не имеет.

По­вто­ряю , вы на­пи­са­ли ахи­нею ко­то­рой в Марк­сиз­ме нет, но вы мо­же­те опро­верг­нуть меня при­ве­дя ци­та­ты из ис­точ­ни­ка.

Аватар пользователя Туманный
Туманный (13 лет 1 месяц)

Трак­тов­ка тер­ми­на "про­ле­та­ри­ат" в тер­ми­нах Марк­са как бы несколь­ко уста­ре­ла.

По ны­неш­ним вре­ме­нам про­ле­та­рий это тот кто ра­бо­та­ет по найму. И про­стой ра­бо­тя­га и на­ем­ный пред­се­да­тель боль­шо­го банка. И по­лу­ча­ет­ся что тер­мин вроде общий для них а трак­тов­ка в обоих слу­ча­ях = как бы раз­ная. Вот в этом и есть то что в тео­рии Марк­са нынче счи­та­ют ана­хро­низ­мом.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

У вас про­сто непо­ни­ма­ние ос­нов­ных тер­ми­нов.

Эн­гельс видел при­чи­ну воз­ник­но­ве­ния про­ле­та­ри­а­та в ши­ро­ком ис­поль­зо­ва­нии машин, ко­то­рые вы­тес­ни­ли ра­бо­чих из про­из­вод­ства, по­ни­зи­ли цен­ность ра­бо­чей силы[2]. Тер­мин ши­ро­ко ис­поль­зо­вал­ся Марк­сом и его сто­рон­ни­ка­ми ис­хо­дя из те­зи­са о тен­ден­ции к об­ни­ща­нию ши­ро­ких масс при ка­пи­та­лиз­ме, пре­вра­ще­нии боль­шин­ства на­се­ле­ния в про­ле­та­ри­ат. Од­на­ко фак­ти­че­ское фор­ми­ро­ва­ние слоя «ра­бо­чей ари­сто­кра­тии» при­ве­ло к кри­зи­су по­ня­тия про­ле­та­ри­а­та в марк­сист­ской ли­те­ра­ту­ре, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го в ка­че­стве ро­до­во­го по­ня­тия утвер­дил­ся тер­мин «ра­бо­чий класс», по от­но­ше­нию к ко­то­ро­му тер­мин «про­ле­та­ри­ат» яв­ля­ет­ся част­ным слу­ча­ем[3].

По­ни­ма­е­те Марк­сизм это все таки наука, и раз и на­все­гда уста­вив­ших­ся тер­ми­нов тут нет, и быть не может.

Важна идея суть этой науки. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Марк­сизм это все таки наука

То есть вы­во­ды марк­сиз­ма в прин­ци­пе опро­вер­жи­мы?

ЗЫ

Ну в смыс­ле.... могут быть опро­верг­ну­ты (в ре­зуль­та­те экс­пе­ри­мен­та, на­при­мер) ибо невер­ны

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ну ко­неч­но опро­вер­жи­мы, более того Марк­сизм уточ­нял­ся мно­го­крат­но.

И даже еще ка­ко­го то клас­си­че­ско­го марк­сиз­ма и то не по­яви­лось.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

более того Марк­сизм уточ­нял­ся мно­го­крат­но

Это на­зы­ва­ет­ся ре­ви­зи­о­низм

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Ну может и так и?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Зна­чит это не марк­сизм...так и го­во­ри­те мы мол ре­ви­зи­о­ни­сты счи­та­ем что......

или дру­гое на­зва­ние най­ди­те, что б людей не пу­тать

а то на­зы­ва­е­те аст­ро­ло­гию хи­ро­ман­ти­ей

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

С чего это не Марк­сизм? 

Вам как раз нужно это до­ка­зать.

Аватар пользователя Охри
Охри (5 лет 1 неделя)

Марк­сизм вечен! Сей­час вот он пе­ре­ро­дил­ся в BLM. Лю­бу­ем­ся. Хо­ро­шо, что из­да­ле­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** ули­че­на в пре­смы­ка­тель­стве перед за­па­дом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-​15023167 ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Хо­ро­шо, что из­да­ле­ка

Ага

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

"Марк­сизм это все таки наука".

Нью­то­низм это наука? Нет, наука фи­зи­ка, Нью­тон в ней пред­ло­жил ряд за­ко­нов и фор­мул для рас­че­тов по­ве­де­ния ма­те­ри­аль­ных тел. Бо­ризм наука? Нет, наука фи­зи­ка, Нильс Бор в ней пред­ло­жил ряд за­ко­нов и фор­мул для рас­че­тов по­ве­де­ния эле­мен­тов внут­ри атом­но­го ядра. Мен­де­ле­е­визм это наука? Нет, наука химия, Мен­де­ле­ев в ней пред­ло­жил опре­де­лен­ную ме­то­до­ло­гию клас­си­фи­ка­ции эле­мен­тов. Фрей­дизм наука? Нет, наука пси­хо­ло­гия. В ней Фрейд пред­ло­жил ги­по­те­зу, что да­ле­ко не все по­ступ­ки че­ло­ве­ка ра­ци­о­наль­ны, и надо еще ис­сле­до­вать бес­со­зна­тель­ное.

Если под­хо­дить так, то марк­сизм не наука, а набор опре­де­лен­ных ги­по­тез и ме­то­дов. В какой науке? На­вер­ное, в эко­но­ми­ке и в со­цио­ло­гии.

Вот про эти ги­по­те­зы и ме­то­ды, пред­ло­жен­ные Марк­сом и Эн­гель­сом, и можно вести об­суж­де­ние.

Толь­ко об­суж­де­ние этих ги­по­тез и ме­то­дов будет очень непри­ят­ным для Марк­са и Эн­гель­са. По­то­му что даль­ней­шее раз­ви­тие эко­но­ми­ки и со­цио­ло­гии по­ка­за­ло пол­ную бес­смыс­ли­цу их ги­по­тез и ме­то­дов. Это в луч­шем слу­чае, а вообще-​то можно об­суж­дать, что по­пыт­ка ре­а­ли­зо­вать на прак­ти­ке их ги­по­те­зы и ме­то­ды при­ве­ли к краху СССР, и к ряду дру­гих де­струк­тив­ных со­бы­тий в со­ци­у­ме. 

На­при­мер, Маркс пред­ло­жил ис­поль­зо­вать в ка­че­стве еди­ни­цы из­ме­ре­ния труда чичи, человеко-​часы (о груст­ном, как со­по­став­лять чичи зем­ле­ко­пов и чичи пе­рель­ма­нов с баш­ня­ми, со­рван­ны­ми на ги­по­те­зах Пу­ан­ка­ре, тут не будем), раз­де­ле­ние чичей на необ­хо­ди­мые и при­ба­воч­ные, и экс­плу­а­та­цию как изъ­я­тие при­ба­воч­ных чичей. При­чем в марк­сист­кой ме­то­до­ло­гии об­суж­де­ние ве­дет­ся ис­клю­чи­тель­но с точки зре­ния ин­те­ре­сов фаб­рич­но­го про­ле­та­ри­а­та как класса-​гегемона. Так ска­зать, уни­каль­ное от­кры­тие, сов­ме­ще­ние ме­то­дов из­ме­ре­ния труда и со­цио­ло­гии.

Прав­да, при этом Маркс по­за­был учесть, что ци­ви­ли­за­ция на пла­не­те Земля со вре­мен пе­ще­рок ос­но­ва­на на раз­де­ле­нии труда, пока самцы ма­мон­та валят, бапцы хав­чик бо­дя­жат, шкур­ки в одеж­ки кроят, и кин­де­рам в рот сись­ку суют. А так-​то для про­из­вод­ства со­вре­мен­но­го са­мо­ле­та необ­хо­ди­мы сотни тысяч опе­ра­ций, и кроме класса-​гегемона еще есть кон­струк­то­ра, тех­но­ло­ги, нужна ло­ги­сти­ка, сбыт и бух­гал­те­рия с юри­ста­ми, и управ­лен­цы, ко­то­рые все это долж­ны увя­зать в еди­ную длин­ную про­из­вод­ствен­ную це­поч­ку. 

И ку­шать хотят все, не толь­ко пролетарии-​рукоделы. А если рас­ши­рить длин­ные про­из­вод­ствен­ные це­поч­ки до мас­шта­бов всего со­ци­у­ма, до об­ще­ствен­ных длин­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек, то всплы­вут и учи­те­ля, и врачи, и слу­жи­вые в по­го­нах, и даже цир­ко­вые кло­у­ны с жур­на­лю­га­ми. 

По­это­му как толь­ко дело дошло до прак­ти­че­ско­го стро­и­тель­ства со­ци­а­лиз­ма в от­дель­но взя­той стране, тот же Иосиф Вис­са­ри­о­ныч по­слал на й марк­со­вы и раз­де­ле­ние труда на необ­хо­ди­мый и при­ба­воч­ный "труд, от­дан­ный об­ще­ству на рас­ши­ре­ние про­из­вод­ства, на об­ра­зо­ва­ние, здра­во­охра­не­ние, управ­лен­че­ские рас­хо­ды, об­ра­зо­ва­ние ре­зер­вов и т.д., столь же необ­хо­ди­мым, как и труд, за­тра­чен­ный на по­кры­тие по­тре­би­тель­ских нужд ра­бо­че­го клас­са", и дик­та­ту­ру про­ле­та­ри­а­та, введя вме­сто неё в Кон­сти­ту­ции 1936 года "го­су­дар­ство тру­дя­щих­ся", чтобы шах­те­ры со сле­са­ря­ми на­ка­нуне Вто­рой Ми­ро­вой не хо­ди­ли в ру­ко­паш­ную на вра­чей, учи­те­лей, ин­же­не­ров, ди­рек­то­ров и ака­де­ми­ков, и даже клас­со­вую борь­бу "люди фи­зи­че­ско­го труда и ру­ко­во­дя­щий пер­со­нал яв­ля­ют­ся не вра­га­ми, а то­ва­ри­ща­ми– дру­зья­ми, чле­на­ми еди­но­го про­из­вод­ствен­но­го кол­лек­ти­ва, кров­но за­ин­те­ре­со­ван­ны­ми в пре­успе­ва­нии и улуч­ше­нии про­из­вод­ства".

Т.е. для прак­ти­че­ско­го стро­и­тель­ства СССР вме­сто клас­со­вой борь­бы внут­ри об­ще­ствен­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек по­на­до­би­лась си­нер­гия раз­лич­ных участ­ни­ков.

Прав­да, СССР после смер­ти Ста­ли­на стал воз­вра­щать­ся к марк­сист­ским ис­то­кам, и вче­раш­ний нулевик-​пэтэушник как пред­ста­ви­тель са­мо­го пе­ре­до­во­го класса-​гегемона стал по­лучть боль­ше гни­ло­го кан­ди­да­та наук. И это в усло­ви­ях втя­ги­ва­ния стра­ны в оче­ред­ную научно-​техническую ре­во­лю­цию. Ну чо, будем удив­лять­ся, что по ито­гам раз­ви­то­го брежневизма-​комсомолизма и воз­вра­та к марксистско-​ленинским нор­мам ста­ди­о­ны за­пе­ли "мы ждем пе­ре­мен"?

Можно и даль­ше на­ки­дать, про фа­ка­пы прак­ти­че­ской ре­а­ли­за­ции идей пра­де­ду­шек Карлы и Фред­ди. На­при­мер, по опыту ис­поль­зо­ва­ния Тру­до­вых Армий из Ма­ни­фе­ста Ком­му­ни­сти­че­ской Пар­тии на стро­и­тель­стве Маг­нит­ки и Бе­ло­мор­ка­на­ла тов. Ста­лин быст­рень­ко ввел сдель­щи­ну "эн­ту­зи­аз­мом и пре­ми­я­ми можно до­бить­ся на­мно­го боль­ше, чем пи­сто­ле­том". А вот кам­бод­жий­цам при Пол Поте не так свез­ло.

С фи­ло­со­фи­ей у пра­де­ду­шек Карлы и Фред­ди не лучше. Вбро­си­ли "бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние", вме­сто Пра­во­слав­но­го "дух тво­рит себе форму". Прак­ти­ка по­ка­за­ла, что опре­де­ли­ло судь­бу СССР, то ли слесарско-​комбайнерско-прорабско-комсомолистское бытие хрущей-​горбачей-ебеней и ко­хо­чу­бай­сов, то ли их дух "по­хо­ти плоти, по­хо­ти очей, и гор­до­сти жи­тей­ской".

Еще можно про под­ме­ну экс­плу­а­та­ции на вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства. Из чего сле­ду­ет ло­гич­ный вывод, что если сред­ства про­из­вод­ства при­над­ле­жат го­су­дар­ству, на­при­мер. СССР, то СССР и был экс­плу­а­та­то­ром. Зато Греф, Сечин и Чу­байс ока­зы­ва­ют­ся про­ле­та­ри­я­ми ум­ствен­но­го труда, на­ем­ны­ми в обоб­ществ­лен­ных гос. кор­по­ра­ци­ях, по­это­му они ни­ко­го не экс­плу­а­ти­ру­ют. Можно и про ис­поль­зо­ва­ние амебно-​кастрированного "товар-​деньги-товар" вме­сто стан­дарт­ной бух­гал­тер­ской за­пи­си при­хо­дов и ухо­дов, в ре­зуль­та­те чего иг­но­ри­ру­ют­ся рас­хо­ды по длин­ным про­из­вод­ствен­ным це­поч­кам и всё сво­дит­ся к воп­лям "Гра­бют!!! Про­ле­та­ри­ям в миску не до­ло­жи­ли хав­чи­ка!!!!". 

В общем, кроме ги­по­тез пра­де­ду­шек Карлы и Фред­ди двух­ве­ко­вой про­тух­ше­сти, левым надо изу­чать со­вре­мен­ную эко­но­ми­ку, со­цио­ло­гию, и опыт стро­и­тель­ства и краха СССР. Стро­го в со­от­вет­ствии с за­ве­та­ми де­душ­ки Ильи­ча "учить­ся, учить­ся, и еще раз учить­ся". Неда­ром де­душ­ка пре­ду­пре­ждал, что нель­зя "стать ком­му­ни­стом, не усво­ив того, что на­коп­ле­но че­ло­ве­че­ским зна­ни­ем", без этого "если бы толь­ко изу­че­ние ком­му­низ­ма за­клю­ча­лось в усво­е­нии того, что из­ло­же­но в ком­му­ни­сти­че­ских тру­дах, книж­ках и бро­шю­рах, то тогда слиш­ком легко мы могли бы по­лу­чить ком­му­ни­сти­че­ских на­чет­чи­ков или хва­сту­нов".

Сам-​то де­душ­ка Ильич мгно­вен­но ори­ен­ти­ро­вал­ся в со­вре­мен­ных ему ре­а­ли­ях, впе­ре­ди отца род­но­го Вис­са­ри­о­ны­ча по­слал на й Карлу и Фред­ди, и пе­ре­пи­сал кре­стьян­ство из ре­ак­ци­он­но­го мел­ко­бур­жу­аз­но­го клас­са в со­юз­ни­ка ре­во­лю­ци­он­но­го про­ле­та­ри­а­та, а вме­сто во­ен­но­го ком­му­низ­ма устро­ил ка­пи­та­ли­сти­че­ский НЭП.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

Ве­ли­ко­леп­но ска­за­но.  smile7.gif  Марк­си­стам воз­ра­зить нече­го. Мол­чать будут, как те рыбы...smile68.gif

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970 (7 лет 1 месяц)

Марк­си­стам воз­ра­зить нече­го

Та ладно!  Про­сто нет смыс­ла что-​то до­ка­зы­вать ве­ру­ю­щим в иное....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (Я готов при­мкнуть к лю­бо­му, у кого будет вме­ня­е­мый цен­ник (с)) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Вау вы еще и хре­но­вый про­рок!

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

В общем можно на­зы­вать по­лит­эко­но­мия, но тут не со­всем пра­виль­но,ис­то­рич­ки по дру­го­му сло­жи­лось.

На­при­мер, Маркс пред­ло­жил ис­поль­зо­вать в ка­че­стве еди­ни­цы из­ме­ре­ния труда чичи, человеко-​часы (о груст­ном, как со­по­став­лять чичи зем­ле­ко­пов и чичи пе­рель­ма­нов с баш­ня­ми, со­рван­ны­ми на ги­по­те­зах Пу­ан­ка­ре, тут не будем), раз­де­ле­ние чичей на необ­хо­ди­мые и при­ба­воч­ные, и экс­плу­а­та­цию как изъ­я­тие при­ба­воч­ных чичей. При­чем в марк­сист­кой ме­то­до­ло­гии об­суж­де­ние ве­дет­ся ис­клю­чи­тель­но с точки зре­ния ин­те­ре­сов фаб­рич­но­го про­ле­та­ри­а­та как класса-​гегемона. Так ска­зать, уни­каль­ное от­кры­тие, сов­ме­ще­ние ме­то­дов из­ме­ре­ния труда и со­цио­ло­гии.

Ну уж если вы с аплом­бом о чем то пи­ши­те , то хоть на ми­ни­маль­ном уровне во­прос изу­чи­те.

Раз­лич­ные ва­ри­ан­ты тру­до­вой тео­рии сто­и­мо­сти вы­дви­га­ли ос­но­ва­те­ли клас­си­че­ской по­ли­ти­че­ской эко­но­мииУи­льям ПеттиАдам СмитДавид Ри­кар­до. За­вер­шён­ную форму эта тео­рия по­лу­чи­ла в тру­дах Карла Марк­са и по­это­му она обыч­но ас­со­ци­и­ру­ет­ся имен­но с марк­сиз­мом.

Взгля­ды о том, что труд лежит в ос­но­ве сто­и­мо­сти (цены), за­ро­ди­лись ещё в Древ­ней Гре­ции. Уже Ари­сто­тель ука­зы­вал, что «спра­вед­ли­вое ра­вен­ство уста­нов­ле­но так, чтобы зем­ле­де­лец от­но­сил­ся к баш­мач­ни­ку, как ра­бо­та баш­мач­ни­ка к ра­бо­те зем­ле­дель­ца»[1]. Эти идеи раз­ви­ва­ли мно­гие дру­гие мыс­ли­те­ли, в том числе Джон ЛоккУи­льям Петти. На­при­мер, Локк в книге «Два трак­та­та о прав­ле­нии» пред­по­ло­жил, что «имен­но труд со­зда­ет раз­ли­чия в сто­и­мо­сти всех вещей», «труд со­став­ля­ет го­раз­до боль­шую часть сто­и­мо­сти вещей, ко­то­ры­ми мы на­сла­жда­ем­ся в этом мире; а земля, ко­то­рая дает сырье, вряд ли долж­на учи­ты­вать­ся хоть в какой-​то мере или же долж­на, самое боль­шее, вклю­чать­ся как очень ма­лень­кая часть ее»[2]. Од­на­ко про­пор­ции ре­аль­но­го об­ме­на то­ва­ров эти ав­то­ры неиз­мен­но обос­но­вы­ва­ли их по­лез­но­стью для по­тре­би­те­ля.

Хоть ВИКИ что ли по­чи­тай­те чтоб таким без­гра­мот­ным не вы­гля­деть.

В общем, кроме ги­по­тез пра­де­ду­шек Карлы и Фред­ди двух­ве­ко­вой про­тух­ше­сти, левым надо изу­чать со­вре­мен­ную эко­но­ми­ку, со­цио­ло­гию, и опыт стро­и­тель­ства и краха СССР. Стро­го в со­от­вет­ствии с за­ве­та­ми де­душ­ки Ильи­ча "учить­ся, учить­ся, и еще раз учить­ся". Неда­ром де­душ­ка пре­ду­пре­ждал, что нель­зя "стать ком­му­ни­стом, не усво­ив того, что на­коп­ле­но че­ло­ве­че­ским зна­ни­ем", без этого "если бы толь­ко изу­че­ние ком­му­низ­ма за­клю­ча­лось в усво­е­нии того, что из­ло­же­но в ком­му­ни­сти­че­ских тру­дах, книж­ках и бро­шю­рах, то тогда слиш­ком легко мы могли бы по­лу­чить ком­му­ни­сти­че­ских на­чет­чи­ков или хва­сту­нов".

Да что вы го­во­ри­те КЭП. 

Имен­но этим и за­ни­ма­ют­ся.

Вот я на­при­мер во­прос задал, пока толь­ко го­ря­чен­ный бред в ответ, за ред­ким ис­клю­че­ни­ем.

Вот вы на­при­мер про­сто во­пи­ю­щ­юю без­гра­мот­ность про­де­мон­стри­ро­ва­ли.

 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вы за­да­ли во­прос "В чем имен­но уста­рел Марк­сизм?"

Вам на­ки­да­ли дыр в марк­сиз­ме:

  • Иг­но­ри­ро­ва­ние двой­ной бух­гал­тер­ской за­пи­си, ко­то­рая стан­дарт­ный метод опи­са­ния эко­но­ми­че­ских про­цес­сов, и из­вест­на в Ев­ро­пе с 12-го века. В ре­зуль­та­те в марк­сиз­ме от­сут­ству­ет учет пол­ной сто­и­мо­сти длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, от ло­ги­сти­ки до НИОКР, и в экс­плу­а­та­цию за­пи­са­ны все рас­хо­ды, ко­то­рые пре­вы­ша­ют непо­сред­ствен­ную сто­и­мость вос­про­из­вод­ства про­ле­та­ри­а­та.
  • В ре­зуль­та­те иг­но­ри­ру­ет­ся весь труд, необ­хо­ди­мый для су­ще­ство­ва­ния длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, а все тру­дя­щи­е­ся в длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­поч­ках, от ин­же­не­ров до управ­лен­цев, кроме про­ле­та­ри­а­та, были объ­яв­ле­ны экс­плу­а­та­то­ра­ми.
  • Вброс клас­со­вой борь­бы внутрь длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек ведет к сни­же­нию их эф­фек­тив­но­сти, и в пре­де­ле, к раз­ру­ше­нию.
  • То же самое про­ис­хо­дит при вы­хо­де на уро­вень всего со­ци­у­ма - иг­но­ри­ро­ва­ние об­ще­ствен­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек, рас­хо­дов на их со­дер­жа­ние, и вброс кон­флик­тов в со­ци­ум, вплоть до граж­дан­ской войны и уни­что­же­ния со­ци­у­ма.
  • Под­ме­на экс­плу­а­та­ции на форму вла­де­ния сред­ства­ми про­из­вод­ства. В ре­зуль­та­те вла­де­лец хле­бо­пе­кар­ни или ши­но­мон­та­жа, ко­то­рый вме­сте со сво­и­ми ра­бот­ни­ка­ми тя­же­сти тас­ка­ет, объ­яв­лен экс­плу­а­та­то­ром, а грефы-​сечины-чубайсы, чис­ля­щи­е­ся в на­ем­ном штате обоб­ществ­лен­ных госкор­по­ра­ций и дре­ни­ру­ю­щие ре­зуль­та­ты об­ще­ствен­но­го труда с мас­шта­бах, пре­вы­ша­ю­щих рас­хо­ды на на­ци­о­наль­ные на­уч­ные про­ек­ты, ока­зы­ва­ют­ся про­ле­та­ри­я­ми ум­ствен­но­го труда.
  • Пол­ная несо­сто­я­тель­ность по­хо­дов к кад­ро­вой ра­бо­те, от за­ме­ны по­ло­жи­тель­ной мо­ти­ва­ции на при­ну­ди­лов­ку до све­де­ния оцен­ки пер­со­на­ла к клас­со­во­му про­ис­хож­де­нию.

При­чем все эти дыры хо­ро­шо из­ве­сты на прак­ти­ке по опыту стро­и­тель­ства и раз­ва­ла СССР.

Но вы вме­сто их об­суж­де­ния срыли в ис­то­рию чичей.

Не уди­ви­тель­но, что пер­со­наль­но для вас "по­че­му то объ­яс­не­ния в чем имен­но уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся".

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

По­ни­ма­е­те если вы уж кри­ти­ку­е­те вы хоть чуть чуть долж­ны раз­би­рат­ся в во­про­се.Про­сто ляп­нуть что то не по­ду­мав мало.

Нужно еще и обос­но­вать сво­и­при­тен­зии.

Иг­но­ри­ро­ва­ние двой­ной бух­гал­тер­ской за­пи­си, ко­то­рая стан­дарт­ный метод опи­са­ния эко­но­ми­че­ских про­цес­сов, и из­вест­на в Ев­ро­пе с 12-го века. В ре­зуль­та­те в марк­сиз­ме от­сут­ству­ет учет пол­ной сто­и­мо­сти длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, от ло­ги­сти­ки до НИОКР, и в экс­плу­а­та­цию за­пи­са­ны все рас­хо­ды, ко­то­рые пре­вы­ша­ют непо­сред­ствен­ную сто­и­мость вос­про­из­вод­ства про­ле­та­ри­а­та.

Это с чего вы такой бред взяли от­ку­да????

В ре­зуль­та­те иг­но­ри­ру­ет­ся весь труд, необ­хо­ди­мый для су­ще­ство­ва­ния длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, а все тру­дя­щи­е­ся в длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­поч­ках, от ин­же­не­ров до управ­лен­цев, кроме про­ле­та­ри­а­та, были объ­яв­ле­ны экс­плу­а­та­то­ра­ми.

Что за безум­ный бред? Ну где в марк­сиз­ме хоть слово про то что ин­же­не­ры яв­ля­ют­ся экс­плу­а­та­то­ра­ми????

Вброс клас­со­вой борь­бы внутрь длин­ных про­из­вод­ствен­ных це­по­чек ведет к сни­же­нию их эф­фек­тив­но­сти, и в пре­де­ле, к раз­ру­ше­нию.

Еще более стран­ное  за­яв­ле­ние как можно клас­со­вую борь­бу куда то вбро­сить???

То же самое про­ис­хо­дит при вы­хо­де на уро­вень всего со­ци­у­ма - иг­но­ри­ро­ва­ние об­ще­ствен­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек, рас­хо­дов на их со­дер­жа­ние, и вброс кон­флик­тов в со­ци­ум, вплоть до граж­дан­ской войны и уни­что­же­ния со­ци­у­ма.

Это во­об­ще про что, что до марк­сиз­ма граж­дан­ских войн не су­ще­ство­ва­ло?

Под­ме­на экс­плу­а­та­ции на форму вла­де­ния сред­ства­ми про­из­вод­ства. В ре­зуль­та­те вла­де­лец хле­бо­пе­кар­ни или ши­но­мон­та­жа, ко­то­рый вме­сте со сво­и­ми ра­бот­ни­ка­ми тя­же­сти тас­ка­ет, объ­яв­лен экс­плу­а­та­то­ром, а грефы-​сечины-чубайсы, чис­ля­щи­е­ся в на­ем­ном штате обоб­ществ­лен­ных госкор­по­ра­ций и дре­ни­ру­ю­щие ре­зуль­та­ты об­ще­ствен­но­го труда с мас­шта­бах, пре­вы­ша­ю­щих рас­хо­ды на на­ци­о­наль­ные на­уч­ные про­ек­ты, ока­зы­ва­ют­ся про­ле­та­ри­я­ми ум­ствен­но­го труда.

Вы хоть бы при­зна­ки про­ле­та­ри­а­та про­чли бы у Эн­гель­са, преж­де чем такую ахи­нею нести.

Пол­ная несо­сто­я­тель­ность по­хо­дов к кад­ро­вой ра­бо­те, от за­ме­ны по­ло­жи­тель­ной мо­ти­ва­ции на при­ну­ди­лов­ку до све­де­ния оцен­ки пер­со­на­ла к клас­со­во­му про­ис­хож­де­нию.

Это косяк управ­ле­ния в СССР, но никак не Марк­сиз­ма.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

А да­вай­те вер­нем­ся к во­про­су Мары, с ко­то­ро­го на­ча­лось об­суж­де­ние - "А что лично вы под­ра­зу­ме­ва­е­те под марк­сиз­мом?"

По­то­му что одно дело на­ту­раль­ный марк­сизм Карлы и Фред­ди, с за­ме­ной двой­ной бух­гал­тер­ской за­пи­си с пол­ным уче­том при­хо­дов и ухо­дов по всей про­из­вод­ствен­ной це­поч­ке на "товар-​деньги-товар", с раз­де­ле­ни­ем чичей на необ­хо­ди­мые для вос­про­из­вод­ства про­ле­та­ри­а­та и при­ба­воч­ные, ко­то­рые у про­ле­та­ри­а­та изы­ма­ют экс­плу­а­та­то­ры, с дик­та­ту­рой про­ле­та­ри­а­та и Тру­до­вы­ми Ар­ми­я­ми, с ре­ак­ци­он­ным ме­лок­бур­жу­аз­ным кре­стьян­ством, и некий ваш марк­сизм, в ко­то­ром раз­де­ле­ние труда на ум­ствен­ный и фи­зи­че­ский более не яв­ля­ет­ся ос­но­вой раз­де­ле­ния об­ще­ства на клас­сы, а "бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние" стало ис­клю­чи­тель­но ар­те­фак­том СССР.

Озвучь­те вашу пер­со­наль­ную вер­сию марк­сиз­ма.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Вы еще раз мо­же­те взять и про­чи­тать мое опре­де­ле­ние.

 Это не труд­но.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Где его взять?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Прям рядом с во­про­сом Мары.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вы име­е­те в виду "на­уч­ная тео­рия раз­ви­тия об­ще­ства"?

Таких тео­рий мно­же­ство. По­это­му не ясно, как, со­глас­но вашей пер­со­наль­ной вер­сии марк­сиз­ма:

  • Про­ве­сти гра­ни­цу между необ­хо­ди­мым и при­ба­воч­ным вре­ме­нем
  • Яв­ля­ет­ся ли че­ло­век,  вло­жив­ший лич­ные сред­ства в при­бре­те­ние ору­дий про­из­вод­ства и из лич­ных средств вы­пла­чи­ва­ю­щий зар­пла­ты на­ем­ным до вы­хо­да ор­га­ни­за­ции на са­мо­оку­па­е­мость, экс­плу­а­та­то­ром
  • Что счи­тать экс­плу­а­та­ци­ей, вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства, или экс­плу­а­та­ция это дре­ни­ро­ва­ние длин­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек и на­ру­ше­ние опла­ты по труду, ква­ли­фи­ка­ции и от­вет­ствен­но­сти
  • Яв­ля­ет­ся ли раз­де­ле­ние труда на ум­ствен­ный и фи­зи­че­ский ос­но­вой раз­де­ле­ния на клас­сы, или мой отец сле­сарь, Цар­ствие ему Небес­ное, яв­ля­ет­ся со­класс­ни­ком про­ле­та­ри­ев ум­ствен­но­го труда гре­фов, се­чи­ных и чу­бай­сов
  • Дол­жен ли был мой отец сле­сарь устра­и­вать клас­со­вую борь­бу со мной, кан­ди­да­том ме­ди­цин­ских наук
  • Опре­де­ля­ет ли бытие со­зна­ние, на­при­мер, опре­де­ли­ло ли ком­бай­нер­ское бытие со­зна­ние гор­ба­че­ва, или дух тво­рит себе формы, на­при­мер, дух пра­во­слав­но­го се­ми­на­ри­ста джу­га­шви­ли со­тво­рил формы, в ко­то­рых был ре­а­ли­зо­ван СССР 

Ну и про­чая кон­кре­ти­ка, ко­то­рая пол­но­стью от­сут­ству­ет в вашем опре­де­ле­нии марк­сиз­ма.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Про­ве­сти гра­ни­цу между необ­хо­ди­мым и при­ба­воч­ным вре­ме­нем

про­чи­тав в ка­пи­та­ле главу по­све­ще­ную этому во­про­су.

Яв­ля­ет­ся ли че­ло­век,  вло­жив­ший лич­ные сред­ства в при­бре­те­ние ору­дий про­из­вод­ства и из лич­ных средств вы­пла­чи­ва­ю­щий зар­пла­ты на­ем­ным до вы­хо­да ор­га­ни­за­ции на са­мо­оку­па­е­мость, экс­плу­а­та­то­ром

Да яв­ля­ет­ся.

Что счи­тать экс­плу­а­та­ци­ей, вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства, или экс­плу­а­та­ция это дре­ни­ро­ва­ние длин­ных бла­го­об­ра­зу­ю­щих це­по­чек и на­ру­ше­ние опла­ты по труду, ква­ли­фи­ка­ции и от­вет­ствен­но­сти

Нет вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства не яв­ля­ет­ся экс­плу­а­та­ци­ей . экс­плу­а­та­ци­ей яв­ля­ет­ся при­сво­е­ние чу­жо­го труда.

Яв­ля­ет­ся ли раз­де­ле­ние труда на ум­ствен­ный и фи­зи­че­ский ос­но­вой раз­де­ле­ния на клас­сы, или мой отец сле­сарь, Цар­ствие ему Небес­ное, яв­ля­ет­ся со­класс­ни­ком про­ле­та­ри­ев ум­ствен­но­го труда гре­фов, се­чи­ных и чу­бай­сов

Нет не яв­ля­ет­ся. Учите мат часть.

Дол­жен ли был мой отец сле­сарь устра­и­вать клас­со­вую борь­бу со мной, кан­ди­да­том ме­ди­цин­ских наук

Нет не дол­жен.

Опре­де­ля­ет ли бытие со­зна­ние, на­при­мер, опре­де­ли­ло ли ком­бай­нер­ское бытие со­зна­ние гор­ба­че­ва, или дух тво­рит себе формы, на­при­мер, дух пра­во­слав­но­го се­ми­на­ри­ста джу­га­шви­ли со­тво­рил формы, в ко­то­рых был ре­а­ли­зо­ван СССР 

Да опре­де­ля­ет. Гор­ба­чев по­то­мок ку­ла­ка.

Еще кон­кре­ти­ку? Или все же на­пря­же­тесь и хоть ко­микс по Марк­сиз­му про­чте­те , чтоб на­столь­ко убо­гую чушь не нести?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

У вас концы с кон­ца­ми не схо­дят­ся.

Чи­тать надо Марк­са про раз­де­ле­ние необ­хо­ди­мо­го и при­ба­воч­но­го, но когда дело дошло до прак­ти­ки, ко­то­рая кри­те­рий ис­ти­ны, то Ста­лин по опыту стро­и­тель­ства СССР при­звал от­ка­зать­ся от того, чтобы не счи­тать необ­хо­ди­мы­ми за­тра­ты по ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­ных бла­го­об­разуб­щих це­по­чек. 

Вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства не яв­ля­ет­ся экс­плу­а­та­ци­ей, а че­ло­век, ко­то­рый их за свои при­об­рел, и опла­чи­ва­ет из сво­е­го кар­ма­на чужой труд,  яв­ля­ет­ся не экс­плу­а­ти­ру­е­мым, а экс­плу­а­та­то­ром.

По Эн­гель­су ос­но­вой раз­де­ле­ния на клас­сы яв­ля­ет­ся про­ти­во­ре­чие между ум­ствен­ным и фи­зи­че­ским тру­дом, это Ста­лин пишет про си­нер­гию, не от­ри­цая само такое раз­де­ле­ние, но ис­тин­ный марк­сизм, в вашей трак­тов­ке, ока­зы­ва­ет­ся, от­вер­га­ет такое де­ле­ние, в ре­зуль­та­те чего мой отец сле­сарь ста­но­вит­ся бра­том по клас­су чу­бай­сам и гре­фам.

Бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние, но со­зна­ние Гор­ба­че­ва опре­де­ли­ло не его ком­бай­нер­ское бытие, а со­зна­ние его деда ку­ла­ка.

Ну и в итоге бле­стя­щий вывод, что это я чушь несу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Чи­тать надо Марк­са про раз­де­ле­ние необ­хо­ди­мо­го и при­ба­воч­но­го, но когда дело дошло до прак­ти­ки, ко­то­рая кри­те­рий ис­ти­ны, то Ста­лин по опыту стро­и­тель­ства СССР при­звал от­ка­зать­ся от того, чтобы не счи­тать необ­хо­ди­мы­ми за­тра­ты по ор­га­ни­за­ции об­ще­ствен­ных бла­го­об­разуб­щих це­по­чек. 

Ци­та­ту из Ста­ли­на плиз.

Вла­де­ние сред­ства­ми про­из­вод­ства не яв­ля­ет­ся экс­плу­а­та­ци­ей, а че­ло­век, ко­то­рый их за свои при­об­рел, и опла­чи­ва­ет из сво­е­го кар­ма­на чужой труд,  яв­ля­ет­ся не экс­плу­а­ти­ру­е­мым, а экс­плу­а­та­то­ром.

Да имен­но так.

По Эн­гель­су ос­но­вой раз­де­ле­ния на клас­сы яв­ля­ет­ся про­ти­во­ре­чие между ум­ствен­ным и фи­зи­че­ским тру­дом, это Ста­лин пишет про си­нер­гию, не от­ри­цая само такое раз­де­ле­ние, но ис­тин­ный марк­сизм, в вашей трак­тов­ке, ока­зы­ва­ет­ся, от­вер­га­ет такое де­ле­ние, в ре­зуль­та­те чего мой отец сле­сарь ста­но­вит­ся бра­том по клас­су чу­бай­сам и гре­фам.

Ци­та­ту из Эн­гель­са по­жа­луй­ста.

Бытие опре­де­ля­ет со­зна­ние, но со­зна­ние Гор­ба­че­ва опре­де­ли­ло не его ком­бай­нер­ское бытие, а со­зна­ние его деда ку­ла­ка.

Ро­ди­те­ли рас­ска­зы­ва­ли, де­душ­ка по моз­гам ездил, что тут уди­ви­тель­но­го?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Ци­та­та из Ста­ли­на уже при­ве­де­на выше, ци­та­ту из Эн­гель­са под­го­ню позже,  сей­час на бегу ис­кать не буду. Впро­чем, её Ста­лин там же при­во­дил, когда про­ти­во­по­став­лял си­нер­гию ра­бо­чих и управ­лен­цев клас­со­вой борь­бе.

Ну а то, что че­ло­век, ко­то­рый из сво­е­го кар­ма­на пла­тит зар­пла­ты в биз­не­се, не вы­шед­шем на без­убы­точ­ность, это экс­плу­а­та­тор, и про бытие де­душ­ки ку­ла­ка, ко­то­рое опре­де­ли­ло со­зна­ние вну­че­ка с бы­ти­ем ком­бай­не­ра - это по ка­те­го­рии очень спе­ци­аль­но­го, марк­сист­ско­го, на­уч­но­го под­хо­да к раз­ви­тию об­ще­ства.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Вот из ос­но­во­по­лож­нич­ков:

"рост про­из­во­ди­тель­ных сил, рас­ши­ре­ние об­ме­на, раз­ви­тие го­су­дар­ства и права, со­зда­ние ис­кус­ства и науки – все это было воз­мож­но лишь при по­мо­щи уси­лен­но­го раз­де­ле­ния труда, имев­ше­го своей ос­но­вой круп­ное раз­де­ле­ние труда между мас­сой, за­ня­той про­стым фи­зи­че­ским тру­дом, и немно­ги­ми при­ви­ле­ги­ро­ван­ны­ми, ко­то­рые ру­ко­во­дят ра­бо­та­ми, за­ни­ма­ют­ся тор­гов­лей, го­су­дар­ствен­ны­ми де­ла­ми, а позд­нее также ис­кус­ством и на­у­кой". 

Те же в ту же сто­ро­ну:

"раз­де­ле­ние труда ста­но­вит­ся дей­стви­тель­ным раз­де­ле­ни­ем лишь с того мо­мен­та, когда по­яв­ля­ет­ся раз­де­ле­ние ма­те­ри­аль­но­го и ду­хов­но­го труда".

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

И где тут хоть слово про угне­те­ние? Вы что ре­ши­ли что я чи­тать не умею?

ай как нехо­ро­шо врать, ай ай вам.

Страницы