Физическая экономика РФ: дно позади, им был июнь

Аватар пользователя Счетовод

  Июнь 2020  будет  третьим подряд месяцем  промышленного спада в РФ.   Он же  может стать  первым  месяцем двузначного спада.   Но- останется   единственным таковым месяцем.   

   Потребление  электроэнергии  по РФ   снизилось  в июне 2019  к июню 2020  на  5,9%.   Это  худший  месячный показатель для РФ и,  одновременно,  один из лучших  на планете (если сравнивать худшие для каждой страны месяцы) Примерно у  всех стран мира  снижение  было глубже 5,9%.   У Китая было глубже,  у Франции,  у Германии, Италии,  Бразилии,  Аргентины... кто там ещё есть в большой 20-ке... Вот у  США,  будем справедливы,  было также.   Тоже 5,9%.   Но ещё  в мае.  По июню  данных ещё нет.  Так что  не факт,  что у них это было дном.  Да и начался спад раньше.  Почему считаю,  что по РФ  июнь останется худшим месяцем? 

    Уже есть данные по первым 5 дням  июля.   Среднее снижение - 5,3%  к первым дням июля 2019.    Но дело даже не в этом.   Посмотрел календарь прошлого года:  все 5 дней начала июля 2019 были рабочими.   А вот из 5 первых  дней июля 2020 рабочими были лишь два  (2 и 3 июля).  Так вот в эти 2 рабочих дня  снижение  менее  3%.   С учётом  административного, по внешним причинам  ограничения в нефтедобыче ( а она крупный потребитель ЭЭ),   выходим практически в ноль.   

 Кстати,  насчёт нефтедобычи.   ЦДУ  ТЭК сообщает о снижении пр-ва нефти и газового конденсата в июне до  38,2 млн тонн.  В июне 2019 было 45,7.   Россия  вышла в параметры сделки ОПЭК+.    

  То есть  июль,  железобетонно ясно уже сейчас,   будет  легче июня (когда, напоминаю, было 5,9% снижения).  Июнь железно остаётся дном.   Более того,  июль  почти наверняка будет лучше и мая (снижение было 5,3%  к маю 2019).   

ИТОГ:

1)  "дно"   физической экономики  (речь не только про промышленность и  с/х,  но и про сферу услуг и бытовое  потребление домохозяйств,   в той части в которой  они физически существуют),   в  РФ  было одним из самых  "мелководных" на планете

2)  и оно уже  пройдено 

3)  за вычетом  объективных внешних  факторов ("Правительство РФ бездарно управляет... другими странами")  по внутреннему спросу  РФ  уже в июле  на очевиднейшем выходе  из кризиса.   Всякие негативные финансовые и налоговые  отголоски   будут.   Будет и продолжение  снижения  промпроизводства (нефтегаз),  но начиная с июля всё с меньшей глубиной, за счёт других секторов промышленности.  Тенденция понятна.  

   Соревнование "кто меньше упал тот поднялся"   уже  выиграно.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(6 лет 1 месяц)

Щас набегут "всепропальщики" и начнут истерить: падение в России на 5,9% - это ужасный ужос и потом начнут спрашивать - а когда же пиндосы рухнут.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

набегут.   причём не либералы.    а  занародники.   То   что спад  в  как бы коммунистическом Китае  в январе-феврале был  глубже  чем  худший месяц в РФ (июнь)  предпочтут  "не заметить"

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Псевдозанародники

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

спад  в  как бы коммунистическом Китае  в январе-феврале был  глубже  чем  худший месяц в РФ (июнь) 

конечно, здОрово было бы если бы так все и произошло.

но я посоветовал бы пока не торопиться с оценками и оценочными суждениями по двум причинам:

1. пока непонятно июнь-"дно" или ещё нет.  

2.данные по ВВП последних месяцев могут быть скорректированы и у нас в стране и в других странах. А некоторые страны (и Вы их знаете) умудряются корректировать ("уточнять", так сказать) и прошлогодние показатели ВВП.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

Где вы в моём тексте  ВВП увидели?   Пусть его рисуют как хотят.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Щас набегут "всепропальщики" и начнут истерить: падение в России на 5,9% - это ужасный ужос

Сам по себе спад одного месяца - это не ужос. Проблема в том, что даже по официальным данным Росстата реальные доходы населения не растут уже 7 лет. И тут добавляется еще этот спад. Только сегодня в новостях прошли данные исследовния доходов населения на июнь: https://www.rbc.ru/economics/07/07/2020/5eff14959a794725e351de43

Посмотрите, какая доля населения имеет доход ниже 25 тыс. руб. в месяц. Я понимаю, что там могут быть систематические погрешности. Но вот это реально тревожно в преддверии того, что мировой обвал еще даже не начинался.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

А с чего быть росту на фоне КОРЕННОЙ перестройки экономики? Россию обложили санкциями ВООБЩЕ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ, по которым могли. Мы держимся - это уже фактически победа. А Запад вон падает, не выдержал санкционной войны с нами (среди прлчих факторов, конечно). 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

То есть, вы считаете, что падение вызвано внешними факторами, а экономическая политика правительства и ЦБ адекватна?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 9 месяцев)

Вы всех забанили ,так что учитесь сами,

всё сами... никто не придет.

Сами ругайте и сами опровергайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

А когда рухнут пиндосы: не будет ли нынешнее дно лишь дном в лодке? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Все правильно. Нужно отказываться от фетиша "рост ВВП". Наша задача проста и понятна. Мы должны потихоньку отыгрывать экономические позиции у 20-ки. И не важно как. В росте или падении ВВП. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Соглашусь АнТюр, но я бы на более высокое место в задачах поставил изменение структуры экономики России. Россия вполне самодостаточная страна. Банан, конечно, у нас не растут, но вот критически важные сегменты с/х и промышленности надо закрыть своим производством.

Счетоводу, спасибо. Всегда информативно. Падение на 6% это не о чём, даже заморачиваться не надо по июню. 

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Банан, конечно, у нас не растут

Пока не растут. Через несколько лет в Мурманске климат будет как сейчас в Сочи. Ну а в Сочи будем выращивать бананы

Конец света и всадники, символизирующие смену макроэпохи, также влияют и на радикальное изменение климата

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 9 месяцев)

После того, как растает вечная мерзлота, в лучшем случае болото с малярийными комарами там будет. Сегодня, кстати, была в месте, где произрастают бананы. Ну его нафиг, такой климат.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

предлагаю автору вернуться к этой статье в конце ноября. традиционно при мировых кризисах у нас жахает в августе, потом 'оживает' в сентябре, а потом отыгрываются на доходах населения резким падением рубля в ноябре.

не думаю, что что-то изменилось со времен последних кризисов... так что готов поставить ящик пивка с доставкой, если буду не прав

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

А конкретне можете изложить суть пари. Ваши цифры в потреблении э/э  и курсу рубля или показателей ВВП. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"традиционно ....в  августе в сентябре в ноябре"

это к Павлу Глобе.  А  войны у нас когда "традиционно начинаются"?   Тоже по лунным календарям (ну не по объективным предпосылкам же!)? 

2)  "резким падением рубля в ноябре."

Господи,  опять приравнивание состояния  реальной экономики к  газетным   ахам-вздохам  на колебания  валютного курса...   

3)  Ни к чему я возвращаться  не буду в ноябре- если июль будет лучше  июня это автоматом будет означать,  что июнь был дном,  а  мой прогноз точен.   А так  это похоже на логику     "ну и что,  что Иванов  в этот раз  быстро вылечился,  потом то он всё равно же умрёт когда-то,  значит не вылечился!"  

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

А  войны у нас когда "традиционно начинаются"?

В июне, однако.

Тоже по лунным календарям (ну не по объективным предпосылкам же!)? 

В наших широтах важна сезонность. Не экватор, чай. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Год закончился. Чо там с пивасом?  )

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Падение в основном на внешних направлениях - начиная с индустрии гостеприимства в обе стороны и заканчивая энергоносителями. Причём, в угле всё гораздо сложнее, чем в нефти и газе.А уголь утягивает вниз и грузоперевозку, и портовые объёмы. А внутри всё довольно бодро восстанавливается. По некоторым направлениям уже в июне был рост к июню-2019. 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Вы считаете, что бензин в районе 50₽ за литр , при низкой цене на нефть- это нормально? Я считаю, что востановление экономики страны должно начаться с адекватных цен на топливо внутри страны. А иначе, рост цен по всем позициям обеспечен.

Аватар пользователя Борода Берни

А что неадекватного в ценах на бензин? Вы считаете, что они должны быть 100-120 рублей за литр при нефти 50-60 долларов за баррель, и падать до 40 рублей при 20 баксах за бочку? Сейчас вполне приемлемый компромисс в треугольнике население-производители-государство. Нефтяной демпфер сглаживает колебания, нет резких взлётов и падений. И значительная часть бензина - это личное потребление. С учётом доли акциза в цене бензина - это своеобразный налог на потребление выше минимально необходимого - у кого больше денег, тот больше платит в бюджет. Социальная справедливость в чистом виде.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

То есть, то, что в цену продуктов закладывается цена на тот же бензин( при доставке) Вам не приходило в голову?) Какая же тут социальная справедливость?

Аватар пользователя Борода Берни

Кто больше потребляет - тот больше платит. Всё справедливо. Поездки на личном авто - это за рамками минимально необходимого. А на конечную цену продуктов это не так сильно влияет. Хотя продавцы исправно повышают, конечно ) В зерне, кажется, большой процент - 12 % доля ГСМ в себестоимости. Но если посчитать - то повышение цены топлива на 10 % - это около 1 процента плюсом в затратах. При этом спрос/предложение и цены на внешних рынках гораздо больше влияют на цену зерна в РФ, чем стоимость топлива.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Сейчас уборочная. В селах платят 700₽ в день с учетом того, что урожай продадут в августе. Тогда и будет произведен расчет с работниками. Как Вы думаете . Какой  это процент от себестоимости? И почему мы за границу продаем зерно, когда маленькая упаковка муки ( как наша с крахмалом) в том же Тайланде стоит порядка 80₽, не лучше ли продавать муку в различных упаковках?

Аватар пользователя Борода Берни

Не все платят 700, есть и повыше ) И зачем мне думать, какой это будет процент от себестоимости? И про муку, Таиланд и это вот всё не очень понял. А почему не продавать за рубеж? Производителям тоже нужно жить и платить зарплату людям. От упаковок вот вообще далёк. Вроде не замечал недостатка - у меня и мешок муки дома есть, и 5 кг, кажется, и ещё какая-то фитюлина поменьше - но вот не вникал, просто натыкаюсь на них время от времени. Но вроде жалоб на недостаток упаковочной линейки не встречал. Может и есть такая проблема. Ну вот реально - не в курсе )

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Я Вам написала о том, что продавать за границу изделие, выгоднее чем сырье) А у нас изделие только на внутренний рынок запускают! Я считаю, что это не очень разумно, тем более, что отрасль субсидируется государством.

Аватар пользователя Борода Берни

Мука - специфичный продукт. Большинство стран напрямую чужую муку не пускают на свой рынок - потому что дело нехитрое помолоть, а рабочие места всем нужны - то есть, там не требуется каких-то ноу-хау или высоких технологий, это все у себя могут делать и именно так и предпочитают делать ) Обычно такие вопросы решаются на межгосударственном уровне и только тогда можно ввозить и то обычно по квотам. Ну и муку ещё так-сяк можно соседям поставлять, Муторное дело муку на дальние расстояния тягать, особенно через воду. А если мука влагу втянула - то не алё уже. Не всё так просто, в общем )

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Если честно, у нас очень большой сегмент рынка не воспринимается всерьез. Н-р: пирожные за границей стоят очень дорого!( 250-350₽) Что мешает поставлять за границу достойные восточные сладости? Пахлаву, гнезда, тульские пряники ...Меня всегда поражало, что в самолетах джем мало похож на настоящий джем... Неужели нельзя через маленькие упаковки вкусного повидла, джема, варенья пропихивать за границу наших производителей? Только должно быть что то особое...Чего нет у других... Н- р: варенье из зеленых грецких орехов, абрикосовое с вкусным  ядром( которое достают из косточки) внутри, вишня с мятой, желтая черешня с лимоном...Съев такую вкуснятину в самолете, иностранцы будут искать где ее купить. Кстати, за границей, джемы продаются либо в небольших баночках, либо в маленьких упаковках( как у нас сливки для разового пользования)Хотим, конкурировать с их производителями, нужно брать их продукт и вносить а него что то свое.

Аватар пользователя Борода Берни

Зайдите в магазин Абрикос. Там много подобной фигни. Правда, привозной. Но берут как-то не очень даже здесь. Не думаю, что это будет интересно там. Впрочем, может и будет ) Только не пойму вопросы - "что мешает". Да ничего не мешает. Если кто-то хочет - пусть поставляет. Вроде бы особых препятствий нет.

Аватар пользователя МилЧеловек
МилЧеловек(4 года 11 месяцев)

Все правильно, только: почему этим "супервыгодным" бизнесом не занимаетесь Вы лично (кстати, не факт...)? Почему вопрос экспорта пирожных должен относится к приоритетным направлениям государственной политики? Почему вообще структура экспортируемых частными компаниями товаров должна быть жестко зарегулирована? Чтобы опять "Терран лютует"?

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

Подумайте над тем, какой срок годности и условия хранения зерна, муки и условно пирожного. Я тоже за продажу за рубеж готовой продукции (кстати в прошлом году в Китай муку вагонами отгружали и хлебобулочных и кондитерских изделий процент в экспорте растёт), но люблю свежие и хлеб и пирожные, желательно из свежепомолотой муки...

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Это мы здесь разбалованные) За границей чуть- чуть не так. Есть стенд с выпечкой, но ее берут реже, чем запакованную в вакуум продукцию. Дорого! Очень дорого! В тех же ОАЭ закладывается цена других продуктов, н-р. 6 шт. яиц мы брали в районе 160₽. Поверьте, за границей это может быть востребовано! Я не знаю, едят ли там гречку , но пакеты из России в магазинах присутствуют. Недавно общалась с женщиной,  она отдыхала в южной Корее. Сказала, что море- отличное, все очень цивильно, но фрукты дорогущие! Маленькая дынька( на наши деньги )600₽, арбуз- 1000₽. Кстати, можно из арбузов делать варенье, или мед, а из корок- цукаты.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Чего-чего? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

У муки относительно зерна большие проблемы со сроками хранения, перевалкой и транспортировкой.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

1)  Вас  действительно не устраивает самый дешевый бензин в Европе  (от нищей Албании или Молодовы  до утопающей в нефти сильнее нас  Норвегии)?

2)  Вам не приходило в голову,  что  если есть возможность оценить прямые индикаторы то не надо использовать косвенные.  Что там  "дорогой"  бензин куда утянул?    Вы  видите  дорогую продуктовую корзину ?  Высокую инфляцию  (наименьшая за 3 десятилетия!)?   Вы  вообще понимаете что сейчас покупательная способность средней зарплаты выраженной в основных продуктах (хлеб,  молоко,  говядина,  свинина, курятина, картофель) наивысшая за всю историю страны? 

 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

В цене бензина налогов около 60%.

На оставшиеся 20 рублей нужно нефть найти, дотащить до НПЗ. Это под 1000 км. и более. Переработать и продать бензин. Можно сравнить с ценой литра молока. 

Цена нефти за бугром нефтянке так же не интересна. есть "цена отсечения", выше которой все гроши уходят в казну. т.е. при любой цене нефти выше отсечения нефтяники получают именно ее. Зато ударно начинают  пополняться закрома родины. 

Экспорт нефтепродуктов наименее обложен налогами, поэтому российские НПЗ имеют загрузку под 100%. Что является предметом зависти буржуев.

Поэтому никакой связи между ценой нефти и ценой бензина на заправке в целом нет. В Америке есть. 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Я как ИП стараюсь мониторить спрос и предложение. Большинство людей считает, что цена на бензин сильно завышена. Многие пересели на общественный транспорт, чтобы съэкономить на бензине и расходах по обслуживанию авто. Считают, что реальная цена  на бензин 33-35₽ литр. К чему пришли? Люди закачивают приложения такси , платят 10-15% в зависимости от расстояния, И берут попутчиков, чтобы отбить, хоть часть цены на бензин. Что Вы думаете по этому поводу? Реальна ли цена в 33-35₽? И что лучше? Хапнуть много , но с немногих или немного с многих? 

Аватар пользователя Борода Берни

Стремиться нужно не к низким ценам, а к справедливым ценам. Тогда можно ожидать и зарплат справедливых. Опросите своих клиентов о ценах на товары и услуги своего ИП - они тоже скажут, что реальная цена на ваши товары и услуги должна быть ниже на столько-то. Но вы ведь знаете, сколько у вас чего куда куда - и так не просто сводить концы с концами, куда ещё ниже ) Вот перепроизводство сахара когда было - цены рухнули, вроде хорошо же? Но у производителей проблемы, значит и у рабочих с зарплатой проблемы - и дальше по цепочке - проблемы у магазинов, продававших им продукты и мебель, проблемы у парикмахеров и репетиторов и тд - у всех, чьими услугами и товарами они пользовались уменьшился получаемый от сахарных работников доход. При том,что по 25 рулей кг, что по 40 рублей кг - никто не обеднел бы, а у производителей проблемы и вся цепочка потянулась - и это ведь косвенно скажется на всех - на сахаре сэкономил, но свой доход от сахарного работника недополучил - то есть, никто ничего особо не выгадал. Но там перепроизводство, проблема другая - но принцип тот же по цепочкам от цены в разные стороны.

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Это как в 90-е в овощном магазине цены на помидоры не снижали, даже когда они начинали гнить. На мой вопрос, почему не устроить распродажу снизив цену, мне отвечали:" Нельзя! Если люди поймут, что продавец снижает цену на подпорченный товар, они будут ждать, когда товар подпортится. Нам это принесет убытки, поэтому лучше в мусорку( около которой старушки выберут не сильносгнивший товар!" Капитализм...(

Аватар пользователя Борода Берни

??? А при социализме овощи не гнили? Или можно было по желанию директора магазина снизить цены? Не нужно тут искать причины в -измах. Дело в экономике и людях - с фамилиями, именами, отчествами. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 11 месяцев)

Тут есть нюанс... 

Ценообразование в пиндостане рыночное. Т.е. купили нефти, переработали на НПЗ, совем или за оговоренный прайс и на продажу. В пиндостане регулируют нефтедобычу, не сильно. В переработке и сбыте наидичайший рынок. По Гайдару. Поэтому прыгают цены, поэтому ихнии тяп-монохеры загнали переработку стремясь в условиях конкуренции выжать каждый цент в преизрядную жопу. 

В России близко к гейропе схема, т.е. родное государство снимает с нефтянки и продажи ГСМ все сливки. Оставляя на развитие и немного навару. Не 100%. Т.е. ценообразование затратное. И логика налогооблажения достаточно сложная. Но она есть. Цены бензина РФ определяются строго директивно и почти пять лет не менялись. Росла налоговая часть. 

А повыть про дорогой бензин при дешевеющей нефти на бирже излюбленный прием либерды. Т.к. данные показатели по факту не взаимосвязанны. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

а где расположен рынок, на котором нефть продается по низкой цене?

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

По 43 бензин, это во-1. Во-2, если бы не наша система налогооблажения, то еще в начале года вы бы платили за бензин рублей 70/л, в до 2014г вообще 110-120

Ох уж эта подпиндосная манера замечать только минусы системы, но игнорировать плюсы

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

Мы нефть не покупаем

Поэтому мировые цены на этот товар никого не волнует

Сейчас просто небольшой дефицит мощностей для переработки

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

1. Цена на бензин не 50 рублей, а поменьше.

2. За последние 20 лет литр бензина относительно средней зарплаты/пенсии подешевел втрое и сейчас намного доступнее, чем был в СССР при Брежневе.

Ещё вопросы есть? 

Аватар пользователя Осса
Осса(9 лет 3 месяца)

Во- первых, я написала в районе 50₽. Вчера с мужем были на заправке , цена 95го 49-40 или 49- 60 ( точно не помню). 

Во-вторых, средняя зарплата, при том,  что у одних миллионы, а у большинства в районе 20-25 тыс. ₽, неактульна. Это как анекдот про то, что одни едят котлеты , а другие капусту, в среднем все едят голубцы)

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

Это как анекдот про то, что одни едят котлеты , а другие капусту, в среднем все едят голубцы)

Херню не пишите. Можно подумать, в СССР всем поровну платили. Отнюдь - четверть населения по состоянию на конец 80-х вообще за чертой бедности жила. Данные Госкомстата СССР, есличо. 

цена 95го 49-40 или 49- 60 ( точно не помню). 

Ну прэлэстно, а теперь возьмите цену на бензин в СССР (советский аи-98, это примерно аналог по качеству современного 95-го, цена 44 копейки за литр) и вычислите, сколько можно было купить его на среднюю ЗП в 150 рублей тогда и сейчас - 40 тыр (обе циферки уже очищены от подоходного налога 13 %). Даже без калькулятора видно, что разница минимум двукратная, и не в пользу СССР.

Это же касается и большинства продуктов питания, шмоток и промтоваров повседневного спроса. Хоть мясо взять, хоть картошку, хоть ботинки, хоть бензин, хоть киловатт электроэнергии - в основном всё это в СССР относительно средней ЗП стоило гораздо дороже чем сейчас.

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(5 лет 10 месяцев)

Если взять то качество ботинок и продуктов, то на 40 тыщ тебе оно не доступно. Сравнивать те вещи длительного пользования и сегодняшние одноразовые..и по стоимости... Это надо постараться.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А каким фактором должна определяться цена на нефть? И как?

Страницы