https://glav.su/files/avanturist.pdf
Читая новых авторов пришедших на АШ , не могу не вспомнить далекие записки очень умного человека, во многом сформировавшего своей железной логикой мое мировоззрение.
Итак , снова здорова, или либерасты на марше.
Появился на АШ неделю назад Некий кадр, Зыков. ну появился и появился, не он первый не он последний. Но вот неожиданный поворот. когда я указал ему что для жителя ДНР очень странно плакать об очередях в СССР. на фоне бомбардировок ДНР. После , я был навсегда забанен пациентом.
Оценили , да , этому кадру плевать на обстрела Донецка и Луганска артиллерией и даже . то что по нему чуть не попали миной ( это он писал не я), на это ему тоже плевать, а вот " страшный совок ему не до дал" вот это для него важно, очереди. Он не задумывается . а что такое эти очериди почему они возникают. ему ЭТО не важно.
Люди будьте бдительны . не ведитесь на красивые слова, смотрите на суть.
В связи с этим мне бы хотелось напомнить камрадам некоторые мысли высказанные Авантюристом по данной теме.
Итак наслаждайтесь.
Вот суть проблемы, как я ее вижу. И идеологическое решение этой проблемы очевидно. Косвенные рыночные налоги нужно превращать в явные государственные. Определять направления, формы и методы прямого увеличения национального богатства. Брать эти явные налоги и непосредственно направлять на развитие нового национального богатства. В т.ч. путем оплаты частных компаний, работающих по подряду, и их работников. Соответственно, человеческий материал с пеленок готовить в рамках этой парадигмы хозяйствования. Направлений же роста национального богатства, которые никогда не будут реализованы в экономике "рыночного налогообложения" можно назвать мульон. Например, передовая система скоростного общественного транспорта. Полная модернизация ЖКХ. Создание тотальной гиперсовременной бесплатной медицины. Развитие сельского хозяйства нового поколения. Промышленное освоение Арктики. И пр. и пр. и пр. Уверен, Вы сами можете придумать пяток собственных программ роста реального и общепонятного национального богатства, которое не будет выражаеться в числе персональных мобильников, автомобилей, туфель и жопоковырялок.
Больше магазинов - меньше очередей. Меня лично до сих пор в дрожь бросает от воспоминаний об очередях конца 80-х - начала 90-х годов. К тому же сфера услуг впитывает в себя тех людей, которым нет места (по разным причинам) в сфере реального производства, что позволяет снизить социальную напряженность в обществе и переложить нагрузку на содержание этих людей с государства и реального производства на все общество в целом. С чем согласен - с тезисом о вреде безудержного роста сферы услуг, т.к. объем потребления все-таки конечен. Но пока в обществе главенствует концепция потреблятства, поменять что-либо трудно, даже регулированием никто не занимается.
Фантастика! Вот клянусь - нигде и никогда я еще не видел, чтобы сложные проблемы геоэкономики и пограничные вопросы экономической теории рассказывали на таком доступном даже 7-8-ми летним детям уровне, как делаю я. Чтобы разложить проблематику на такие атомы, мне иногда приходится выпить пять чашек кофе, выкурить полпачки мальборо, и перекусить пополам два карандаша от усердия. И на тебе - разъяснительный эффект все равно не достигнут. Вы понимаете, что каждые 10% роста цены товаров за счет описанного выше эффекта "рыночного налога", съедают 4 часа Вашего труда в неделю? Т.е. для Вас лучше работать лишние 30 часов в неделю, чем тратить лишние 1.5 часа в неделю в очередях? Снимаю шляпу перед пропагандистами либеральной рыночной экономики. Так засрать людям мозг, что они готовы упахаться насмерть и покупать все впятеро дороже, только бы не стоять в очереди.
Лучше просто не скажешь.
Ссылка.https://glav.su/files/avanturist.pdf
Пациенту я кстати дам возможность высказаться . посмотрим что он скажет))) Ну если конечно сумеет, а то за неделю аж четыре статьи. готовит пятую старается.
Так же призываю всех камрадов. не впадать в грех всепрощение. а банить в ответ всех кто необоснованно банит их или тех кто близок им по убеждениям.
Они вас жалеть не будут.
Комментарии
Как бы правда. Но эта правда не имеет никакого отношения к проблеме очередей в том же позднем СССР (как обстояли дела с очередями в раннем СССР - не знаю, не жил в те времена).
очереди возникали из-за отсутствия ТНП в должном количестве в свободной продаже, а не по причине нехватки магазинов.
Такая вот аналитика от Авантюриста...
Или от избытка денежной массы. Короче, от несбалансированности спроса и предложения.
Именно так, но с кардинальным привеском: искусственной разбалансировке товарно-денежных потоков.
В соцмодели персональное потребление будет редуцироваться до необходимо-достаточно уровня (необходимое - каждому) просто сама модель вот такая, поэтому пустые полки в магазинах и очереди на удовлетворение персональных потребностей это неизбежно в самой такой модели, где всё персональное это ржавый гвоздь в общественной системной тощей заднице.
Допустим, гипотетически, возникла у Феди некая персональная хотелка, новый пинджак он себе хочет с карманАми, и что теперь, государство должно всё бросить и произвести для Феди ему пинджак? Дащаз! Федя с голода не умирает, ничем не болеет, вот и славно. Нехерн вообще новый пинджак покупать, если и в старом вполне можно на работу ходить, а на производительность труда Феди фасон его пинджака никак не влияет. Фигурально выражаясь. Примерно так же и с колбасой - если Федя колбасы не покушает, от этого он не заболеет и не умрёт, а если все хотелки начать удовлетворять, то никаких ресурсов в системе на это не хватит и все только и будут ерундой заниматься, писи друг дружке теребить вместо строительства коммунизма. Образно. Вот и получается "необходимое каждому - долой излишества!" в качестве системного принципа подобного архикибуца.
Практика так называемого "сталинского изобилия" начала 50-х вашу теорию опровергает. Тогда не то что икру и крабы - машину можно было просто зайдя в магазин купить. При одном важном условии - если деньги есть.
То есть точка равновесия была смещена в сторону некоторого избытка предложения над спросом. Только не спросом вообще - а платежеспособным спросом.
Не вдаваясь в детали, какой там был потребительский рай "в начале 1950х", если в 1947 году только карточную систему отменили, а страна только что была чуть ли не полностью разрушена и потеряла 27 миллионов жизней, но это ещё один критический дефект, когда вся модель зависит от одной персоналии "умер Бог - Рай исчез". Тут вообще речь не о какой-то временной флуктуации модели, обусловленной и внешними факторами, будь это 1930-й, 1950-й, 1970-й или 1990-й год, а о самих системных фундаментальных принципах - если в обобществлённой госмонопольной модели всё персональное потребление это всего лишь досадный системный ущерб, то редукция этого потребления просто неизбежна, а это означает то, что не система служит на благо человека, а человек становится эксплуатируемым системой довольно непотребным образом "принуждение к труду за еду" сугубо в интересах системы, которая в такой модели замыкается сама на себя. Вот так и получается, что условно пулять ресурсы в космос по 100 ракет ежегодно их вполне хватало, а вот до всякой персонально-потребительской "ерунды" никому и дела уже особо не было.
Вы эту пропаганду бросьте. Почему пропаганду - а потому, что понятия типа потребительский рай - это чисто пропагандистские требования.
Если товары лежат в магазинах а народ при этом ходит в заплатаных штанах - это не рай. Это всего лишь по одежке-протягивай ножки.
Так это вы сами и пропагандируете некое "сталинское изобилие", а общепринятое понимание определения "товарное изобилие" вполне соответствует определению "потребительский рай". В любом случае в сказанном выше это ничего не меняет.
Вот чего у меня нет - так это пропаганды. Совсем. Я всего лишь объясняю, что отсутствие очередей ничего не значит - магазины могут ломиться от товаров, которые бедное население купит не может. И наоборот. Наличие очередей вполне возможно при обеспеченном населении.
Но да - пропагандистам пропаганда мерещится везде ;)
Я это уже заметил:
Возможно, но тогда как же быть с потреблением, которое оценивает , напоминаю , Рос стат, или вы начнете утверждать что Гайдарово Чубайсовский Рос стат 90 годов считал в пользу СССР, ну это конечно свежая и новая мысль, от только критики не выдерживает, ну ваще никакой!
Это ваша мысля. Исключительно. И критикуете вы сами себя.
А как тогда Росстат в корне не согласен с вашими смелыми заявлениями.
Получается ваши реплики вообще ни на чем не основаны.
Не знаю как на счет Россстата, но вчера пересматривал видео Сафронова о Косыгинской реформе 1965 г. и там одним из следствий называлось увеличение данной разбалансировки (предприятия увеличили премиальный фонд, а к росту товаров это не привело). И дальше интересное замечание - мол поскольку мы не могли увеличить цены это автоматически привело к росту дефицита (вот и причина очередей). Хотя не совсем ведь так. Дефицит возник в государственной торговле, но на рынках цены то как раз поднялись! А значит, возник стимул начать продавать товары из под полы или перебрасывать на рынок. Условно говоря - если у меня есть деньги я выкупаю партию товара, а потом ее же перепродаю на рынке. ну или меняю на поступление ребенка в вуз и т.д.
Отсюда и известный "парадокс СССР" подмеченный в фильме "Зависть Богов" - в магазинах ничего нет, а в холодильнике - все есть. Вот и ваше противоречие разрешается так же))
Да и такая проблема была, отсюда вывод, никакой многоукладной экономики быть не должно , или в одну сторону идем или в другую.
Ну вот Хрущев тоже так думал, когда убрал артели. Мол зачем нам две формы собственности, если государственная более передовая? А в результате Госплан перестал справляться с нагрузкой по составлению планов и вынужденно пришлось делать шаг назад к капитализму, причем не самый лучший.
А ведь заметьте не в первый раз. Когда Ленин объявил НЭП его тоже обвиняли в предательстве социализма, не понимая того, что "нет еще тех кирпичей, из которых социализм сложится".
Воспоминания Черняева - в Ростове - 1,5 кг мяса в год на 1 человека было в магазинах. И так жила вся Россия, кроме Питера и Москвы.
Очередное вранье от либерды... Очереди были за ДЕШЕВЫМ товаром. Та же колбаса, за которой давились в очередях, стоила около трех рублей. На рынках и в коопмагазинах ее было завались, но по пять рублей. Если сегодня цену на колбасу в Пятерочке в моем городе снизить в два раза, то, я полагаю, пол-Москвы съедется на невиданные скидки. Просто сегодня дешевая колбаса исчезла как явление. Она везде дорогая, в отличие от советского прошлого.
Очереди за товарами, которые не производились в СССР, типа джинсы и кроссовок, да, имели быть место. Один интересный факт: сделайте цены на популярное иностранное шмотье, которое мог купить почти каждый работающий в СССР. (не у спекулей, а по магазинным госценам) - и очереди возникнут где угодно, хоть в центре Нью-Йорка.
Не надо врать. Синих сссрских кур никто бы сейчас и бесплатно не стал брать.
Возьмем мясо. Возьмем среднюю пенсию и цены в магазине у нас сейчас и на рынке СССР
Ну и где тут "дешевое мясо". Конечно "синие куры" в давку были. когда появлялись
Справедливости ради, эти синие куры были не обдолбаны гормонами а антибиотиками , из-за того что их в то время не так уж сильно употребляли во всем мире , и в СССР подавно. Поэтому и вид у них был обычный, тощенький :), и даже порода тут была на втором месте.
Антибиотики вполне себе применяли при откорме кур в СССР
Гормоны запрещены с 80-х и их не находят в мясе, и они и не выгодны.
Тощими советские куры были из-за того, что их не кормили, те же самые куры на рынке были вполне приличными, не хотите же вы сказать, что они на гормонах были
Синими были не куры, а цыплята (в основном петушки). Куры были обычного цвета и приличного размера, но жесковатые. Нынче, бройлер вырастает до двух-трёх кил за двадцать-тридцать дней, после чего уже готовую к продаже тушку ещё и накачивают водой в промышленных масштабах.)))
Кроме синих - никаких кур не было
пизТБМдёж
Абсолютная правда.
Я больше скажу - в Ростове например - 1,5 кг мяса в год на человека в магазинах было (В ГОД!!!). Там уж без разницы - синие, серые - все сметали
А я вам ещё больше скажу. В пгт Большеречье, Омской области было несколько сортов колбасы, весь ассортимент мяса, молочной продукции полный ассортимент и даже йогурт. Всегда и в свободном доступе.
Так вот кто объедал бедных закорытников!!!!!
Да бросьте, дедились. )))
Из Новосиба родня приезжала за колбасой. Не жадничали, они нам привозили пепси и жвачку. Вот этого говна у нас не было, тут прав бот Охренитель.
А где в СССР продавалось мясо по 5 рублей и какое? Хамон на рынке? Дальше, цена 350 руб. сейчас где и на какое мясо? Что сравниваем с чем? Если вы про куры, то 1 руб. 80 коп. говядина 1,90, свинина 2,20
Дальше, пенсию в СССР можно было получать и больше 70 руб.. а сейчас соответственно и меньше 15000 руб.
В СССР вырезка продавалась только на рынке или с черного входа. По 5 руб пенсионерка никогда не покупала мясо. Кстати, сейчас квартплата и коммуналка съест треть вашей пенсии
5 рублей в СССР продавалась говядина на рынке
350 рублей - сейчас говядина в магазине
Типичная манипуляция - у вас, а я взяла среднюю пенсию. Вам понятно слово "средняя"?
Квартплату - посчитала по газу и э/э, сейчас можно на ср.пенсию купить в полтора раза больше. Может че-то больше будет, но посчитала, сколько пенсий надо было на 1 машину - в СССР в 3 раза больше. Мебель, хорошую одежду - лучше не сравнивать
Средняя цена автомобиля в 2020 году еще не определилась, но в 2018 она была 1150 000 руб. В 2020 с учетом роста курса доллара будет за 1,2 млн., т.е. 80 пенсий, за 6400 в СССР продавали Жигули и Москвичи.
677 000 - это не цена средней машины, это самая дешевая машина, считайте тогда Запорожец, который стоил 4500.
Кроме жигулей/волг/москвичей у народа ничего не было. Я взяла самые дорогие жигули сейчас XRAY Cross
И божеские цены на машины с рук тогда. Просто так прийти и купить машину вы, конечно, не смогли бы
Разница в 3 раза в пользу "сейчас".
А если сравнивать "с рук" - сейчас и тогда, то разница будет раз в 10
В те годы я читал журнал "За рулем" (его в Сибири можно было выписать свободно, в то время как в европейской части СССР были лимиты), так что темой владею, жаль только выкинул лет 5 назад подшивку за те годы, сейчас бы пригодилось для цитирования. У населения не было Волг, этот автомобиль выпускался в количестве 50 тыс. шт. в год и на 90% расходился на служебные цели. Покупали Волги часто уже списанные, были какие-то обходные технологии для оформления. Жигули, Москвичи/Ижи и Запорожцы - это народные автомобили. Самый желанный авто - ВАЗ-2106 с двигателем 1500 куб.см. 76 л.с. В середине 80-х, когда в городах уже появлялись ВАЗ-2108, Москвичи продавали в кредит без очереди.
Самые дорогие "Жигули" - это Лада Веста, цена выходит за 1 000 000 руб.
Если хотите сказать, что ТОГДА было хуже, то берете уже радиотехнику - вот уж где действительно будет разница: цена цветного ТВ 50 см диагональ - 600 рублей, 60 см - 750 рублей, т.е. при средней зарплате в 202 рубля человек на этот ящик должен 3 месяца горбатиться!
У нас (у нашей семьи) была именно волга. Дедушка был начальником местного отделения железной дороги. Больше в округе ни у кого не было. Встать на очередь было нереально. "Плохо" было везде. Просто у вас в чем-то было лучше. Видимо, людей заманивали
У моей семьи был Москвич-412. Было неплохо. Я прожил счастливое детство. В достатке. Отец агроном, мама продавец. А то ещё подумаете, что мажор. Вы просто муха. ))) Везде говно видите.
Я несколько раз написала, где я точно знаю, что было хорошо. Это вы все в говно обращаете. Вас должно Олег звать
Вас куда-то уносит всё дальше в сторону.
Справедливости ради, Волгу и не делали для массового покупателя, по той простой причине, что и на то время и народными жигулями промышленность не успевала удовлетворить спрос, соответственно Волги делали только для гос нужд, и только остатки уходили в массы, соответственно при наличии связей.
В тех условиях это полностью оправданное решение. Сравнивать цены на автомобили в то время и сейчас - просто глупость. Сейчас авто - ширпотреб, а в то время, не смотря на все лозунги, - роскошь. И уж совершенно точно, отсутствие автомобиля у среднестатического гражданина тогда, не говорит что
Можете ещё цены на мобильные телефоны сравнить и смело заявлять, что мобильники купить в гребанном совке из-за дефицита даже за золото невозможно было.
Какой идиот пойдет покупать на рынок мясо по 5 рублей на пенсию в 70? и ... затариваться этим мясом на все 70 рублей? Да и сейчас тоже никто не потратит даже если 15000 на одно мясо. Если считать тогда и сейчас, то нужно брать весь набор. Вы выдергиваете слово из песни и вставляете вместо него лажу - мясо с рынка по 5 рублей. Пенсионерка могла спокойно пойти в момент, когда вынесут мясо на продажу в магазине после его разруба и выбрать вполне неплохой кусок. Этот вынос производился днем, кода вся основная масса покупателей работала, а пенсионеры как раз этим и пользовались. Так что не брешите мне про пенсионеров, покупающих мясо на рынке. Это в Питере, в других местах я в то время не жил. Нет, жил каждое лето в деревне у тетки. Так там с мясом проблем вообще не было никогда. Родственники и нас снабжали своим мясом. Думаю, что при необходимости снабжали и одиноких пенсионеров. А одинокие пенсионеры в 80-х в деревне все-таки редкость.
Только это про 5 руб. и 70 руб пенсии с покупкой на все мяса уже подлог и провокация и естественно манипуляция. А чего вы хотели. Или у вас расчет на дебилов-навальнят? Средняя пенсия такая может и была, но в основном на селе и то у тех, у кого зарплаты были низкие. В городах средняя пенсия была выше - ближе к сотне.
Другого не было. Были иногда синие куры.Их редко, но "выкидывали". Магазинов было мало. Мы жили в центре города, но до магазина надо было идти минут 20. Угадать, когда там "выкинут" кур - нереально.
В Питере и Москве мясо было. Я с этим не спорю.
В мясомолочном магазине свинина 2.00р – 2.20р, говядина – 1.90р – 2.00р, баранина – 1.80р.
Не надо ходить на рынок было и брать дорогое мясо.))))
В деревне у всех было своё мясо. Собственного производства. Корма выделял совхоз для своих работников.
Сколько нужно было пенсий на коммуналку тогда и сколько нужно пенсий на коммуналку сегодня. Вот в чем вопрос. Нынче вот снова рост коммуналки на горизонте, как не в коня корм.
Манипулируете охренительно. 1986 год к СССР отношения не имеет. Тащите цифры хотя бы за 1981.
Там совсем тухло было, средняя пенсия 57 рублей была
http://en.bookfi.net/book/482303
Смотрите статистику, пенсии на 131 странице, конкретно в 1980 году - 60,20 руб.
Помню, что моя любимая ветчина стоила 3,80 за кг., соответственно, мясо - дешевле. Специально поискал статистику (ежегодник "Народное хозяйство в РСФСР") - цена средняя мяса в 1985 году - 1,89 руб.; размер пенсии в 1986 году был 79,50 руб. Тогда на среднюю пенсию в 80 рублей можно купить 42 кг мяса (более того, в последующие годы пенсии сильно выросли, в 90 году средний размер пенсии был 114 рублей, а мясо подорожало до 2,30 руб/кг, т.е. пенсионер мог купить 50 кг мяса на месяц!). В 1990 году СССР был на 7 месте в мире по потреблению говядины на душу населения.
При этом не стоит забывать, что пенсии были не единственной мерой соцзащиты, например, можно здесь посмотреть, что пенсионеры получали еще.
А теперь посчитаем расходы на коммуналку тогда и сейчас, и сколько денег останется на условное мясо.
Господи, "ветчина"... В какой Нарнии вы жили. В России кроме Питера и Москвы и обычной-то колбасы не было, появилась под конец по талонам, на драку собаку, не всегда удавалось талоны отоварить.
Я отвечаю конкретно на пост товарища, который говорит - ну и что, что - не было - можно было на рынке купить. Вот и сравниваем рыночные цены. А для "сейчас" беру магазинные, потому что смысла нет рассматривать рыночные - и в магазинах полно
Посчитала газ и Э/Э - сейчас выгоднее. Посчитала машины - проще повесится (в СССР) чем купить. Мебель и одежду не считала
Усть-Илимск, Иркутская область с 1980 по 1998. Ветчина лежала свободно, покупали не много и не все - дорого, но отец работал на лесовозе, з/пл была порядка 600 рублей, у нас ветчина в холодильнике была часто.
P.S. По расчетам возразить нечего?
Я читала, что у вас даже ягоды замороженные были в продаже. И даже бананы.
У нас кроме морской капусты в консервах - ничего не было. Вы понимаете, почему были введены талоны? Нет? Мы хоть масло увидели. 1 пачка в месяц. Скажите, вы смогли бы сейчас прожить на 1 пачку масла в месяц? Попробуйте, по результату отпишитесь.
Я вам возразила, могу еще раз написать
Если вы все еще не понимаете... Попробую на пальцах. Товарищ, в отличие от вас, знает, что в магазинах ничего не было. Но он также знает, что мясо было на рынке. Поэтому мы и разговариваем. Понимаете?
Замороженные пельмени для жарки были, ягоды - не помню, там тайга кругом, набрать ведро руками (не "комбайном") мог ребенок за день. Бананы были, но это же северный завоз - их привезли один раз за год, не успел купить - жди следующего года, ананасы видел 1 раз в детстве, в 81 году :)
У нас родственники в Воронеже, мама им постоянно слала посылки, когда приезжал на каникулы, то видел, что у них магазинах шаром покати, в тоже время в Белгороде такого не было, например, я там увидел большой ассортимент молочки, о которой даже не знал. У бабушки в деревне был кооперативный магазин, где было и мясо, и колбаса, но бабушка говорила, что дорого и не ходила туда.
Полагаю, что дефицит/недефицит - всё же местное явление, а не в масштабах всей страны. Талоны были редкостью до перестройки, повальное введение талонов случилось в 88 году, сигареты, водка - это всё шло в обмен, количество выделяемых продуктов по талонам было мизерным, даже я в свои годы понимал, что на это прожить нельзя, да и отоварить их было проблематично. Но периодически продукты "выбрасывали" без талонов, когда все и закупались. Может это тоже особенность северного завоза.
Посмотрите потребление мяса - в России и в нацреспубликах. А потом такую же процентовку относительно Москвы и средней России. И получите совсем мизер.
Страницы