О Мощи (Силе) Нации-VIII. Или Отступление Про "Сети".

Аватар пользователя СмузиХ12

Опять, блин, дисклеймер. Как я уже сказал, не раз--я замеряю реакцию людей (количество просмотров, отзывы, дискуссия и т.д.) на предложенный материал. Ещё раз напоминаю, грубо говоря, я это делаю совершенно осознанно и не скрываю этого. Более того, говорю об этом постоянно. Зная реакцию на Западе (да и по всему миру) на мою писанину (а книги мои входили в различные списки военно-аналитических бестселлеров и во Франции, и в Германии, и в США, естессно), в библиотеке Пентагона одно время копия одной из книг была на руках, чтобы не соврать, несколько меяцев. Вот и Фанцузский военный журнал сперва "обозрел" одну, попросил вторую ну и т.д.

К чему это я? Повторюсь, по иронии  судьбы (а даже в дискуссиях к моим постам в этом блоге люди задают сий вопрос--где купить книги) в России есть весьма известный писатель, которого зовут Андрей Мартьянов--он пишет всякие фэнтези--и он ко мне, или я к нему никакого отношения не имею. От слова вообще. Ну вот повезло мне так. Ну ладно бы Ивановым или Петровым были бы и я и он--так нет же, именно вот Мартьяновым ему и надо было оказаться. Я думаю, что сий, прискорбный для меня, факт сыграл определённую роль в том, что даже мои занкомые (русские, в том числе и в США и Канаде) были, скажем так, удивлены, когда выяснили, что я таки и есть НЕ тот самый Мартьянов. Т.е. буквально пришлось им подтвержадать, что это именно я, а не ТОТ Мартьянов, написал эти книги. Они таки так и думали, что это ТОТ их и написал, и зная ЧТО он (другой Мартьянов) пишет просто их проигнорировали.  

И вот сейчас, имея перед собой общую идею очередной книги и уже договорённость с моим паблишером (в США), я стою перед нелёгким решением--то ли мне уже сразу писать книгу на русском и потом переводить её на аглицкий, то ли делать с точность наоборот. Это непростое решение, плюс в России мне нужно будет доказывать потенциальным печатным домам, что я вроде как и Мартьянов, но совершенно другой и никакой фэнтези я в жизни не писал, да и не умею, а пишу книжки про геополитику и прочие военные и экономические штучки-дрючки. Пока то, что я вижу в ветках мне даёт основания думать о том, что напишу-таки я третью книгу на русском а потом, значитца, то и переведу на аглицкий. Ну воистину, не писать же две разные книги на одну и ту же тематику? Единственное препятствие (пока)--это развивающийся со скоростью молнии глобальный кризис и надо найти хотя бы какой то "минимум" событий, чтобы сконцентрироваться для написания. Моё мыло завалено письмами с просьбами прокомментировать то одно, то другое событие, хотя я не раз уже говорил, что за всем этим невозможно уследить, как ни пытайся. Плюс я ещё не до конца потерял уважение к себе, чтобы комментировать некоторые явления, о которых я знаю или понимаю очень мало.

Но вот написав последний пост с самым простым введением в основы Сетецентрической Войны, я заметил что многие (не все) люди теряют понимание, что они читают лишь маленькую часть куда более существенной картины, как в той притче когда двум слепым дали возможность пощупать слона и описать его. Естественно каждый дал описание лишь малой части слона, один--ноги, другой--хобота. Поэтому необходимо иметь терпение для понимания бОльшей части картины  Вот про картины то мы и говорим, когда говорим о Сетецентрической Войне. Я уже не раз употребил такой термин как "пространственно-временная картина" то ли боя, то ли масштабной операции.  То ли, выходя на ещё более высокий уровень--геополитической обстановки. В 2009 году известный (причём известен он и в России любителям кораблестроения) американский военно-морской аналитик, доктор физико-математических наук, Норман Фридман, в своей книге Network-Centric Warfare: How Navies Learned to Fight Smarter Through Three World Wars (Сетецентрическая Война: Как Флоты Научились Воевать Умнее В Трёх Мировых Войнах). Почему три мировых войны--потому что Холодная Война это была тоже мировая, ну и плюс он разделяет развитие военной технологии как бы на три вехи. Сама книга не говорит ничего нового любому выпускнику Высших (Военно-Морских) Военных Учебных Заведений, потому что даёт обзов того, чему учат (углублённо) в этих заведениях--от теории радара и акустики, до БИУС (Боевых Информационно-Управляющих Систем), до связи и того как это всё проецируется на тактику и операции. Но один термин Фридман вывел блестяще в его объёмности и краткости: сетецентрическая война--это picture war, т.е. война картинки.

Для любого человека, который когда-либо закончил Военный ВУЗ и покомандовал хотя бы взводом (или Боевой Частью, не говоря уже о старпомовских и командирских должностях) это термин понятен как никому другому. Вот, например как выглядят "картинки" по целям на ИЛС (Индикаторе Лобового Стекла) у лётчика БЕЗ включения в сеть и основываясь только на том, что известно как платформо-центричность (в данном случае истребитель и его собственные сенсоры)--картинка слева, а справа--то что видит лётчик уже включенный в сеть (тот самый Закон Меткалфа).

Тут, как говорится, уже и недалеко до возможностей координированной атаки (CEC--Cooperative Engagement Capability) и именно это и преследуется как конечная цель сетецентрики. Когда я вижу ВСЮ пространственно-временную картину, я по поределению являюсь лучше тактически осведомлённым чем мой противник, частота принятия мною решений, причём решений очень хорошо информированных, становится выше потому что мой Бойдовский Цикл (OODA Loop) проникает "внутрь" такого же цикла моего противника и обеспечивает мне радикальное преимущество. Вот на чём базируется данный цикл:

Кем был Полковник Бойд, очень легко найти, фигура легендарная и человек, ответственный за создание знаменитой Fighter Mafia (Мафия Лётчиков Истребителей), без которой у США не было бы, например, истребителя Ф-16. Бойд умер, но мафия сущёствует до сих пор и пытается бороться с американским военным (а значит и попильно-финансовым) доктринёрством во всех видах ВС. К счастью для России--они не очень успешны, иначе бы Пентагон давно бы срезал весь ненужный жир и предстал бы гораздо более эффективной силой, нежели вся нынешняя разбухшая от бюрократии и тотально коррумпированная система, неспособная выиграть ни одной полноценной войны против соперника, который решает драться. 

Но, обратно к нашим баранам, как демонстрирует картинка ИЛС двух истребителей без и с включением сетецентрики, картина меняется радикально тактически и оперативно. Вспоминаем Меткалфовскую "ценность сети", хотя многие финансисты говорят, что реально ценность должна оцениваться не как стремление к n2 а как nlogn, т.е.если у вас сеть состоит из 20 узлов то её реальная ценность будет стремиться не к 202 = 400 а к  20 x log20= 20 x 1.31≈ 26,2. Но это финансисты, им простительно--но по-любому ценность сети растёт даже в "финансовом" выражении Меткалфа. Теперь из личного, году в 1981, летом в Севастополе, проходя практику на артиллерийском крейсере пр. 68 Бис Дзержинский, мы оказались на Киеве, который тогда проходил докование в Севастополе. И вот тогда нам показали возможности "Киевского" БИУСа Аллея и его систем связи, когда на экран была выведена обстановка в Средиземноморье. Для 1981 года это было подобно чуду.

Сегодня же, как я уже сказал, современные Американские и Российские системы живут сетецентрикой со способностью формирования сетей и выдачи "картинки" по адресу--то ли в НЦУО, то ли принимать картинку от него, и других КП или, например, А-50У. Мы можем только предположить сетецентрические возможности тех же Су-35 и Су-57, но что точно известно--группа таких самолётов не только если надо сформирует свою сеть с непрерывным обменом информации между самолётами в группе, где каждый будет видеть все цели, но и каждый установит связь с летающим КП А-50У (и идущим А-100), который имеет всю картину и по вражеским целям и по сосбственным силам на земле и в воздухе и способен делиться данной картиной, включая выдачу ЦУ не только с самолётами в воздухе, но и дивизионами своего ПВО, с кораблями, с НЦУО и любым другим адресатом. Иначе говоря, формируется общая картина боевого пространства. Если вы думаете что это планы, вы ошибаетесь--это всё уже есть и оно работает.  

Вы уже заметили, что я упоминаю только две страны, рассказывая о сетецентрике. Это не случайно--полноценными возможностями в этой области сегодня обладают только США и Россия. Я подчёркиваю это--полноценными. В той или иной степени страны НАТО "включены", но контролируется это всё исключительно США. Даже Китай не в этой исключительной лиге. И очень далёк от неё, хотя пытается и возможно в будущем когда-нибудь присоединится к этому исклюительному клубу, но не сегодня. И вот тут то и возникакет вопрос того, а как же быть с этим гиганским потоком информации, вкачиваемым в сети, ведь можно и потонуть в нёи. Вопрос праильный и важный--можно, но тут необходимо вести разговор о методах "фильтрования" и правильного распределения информации. Ну ведь действительно--ну не нужна командиру роты разведчиков картина боя звена Су-57 с Ф-35 за 300 километров от его целей и задач. А вот командиру его дивизии, сия картинка может очень пригодиться, более того, для одиноко пасущегося Су-34 картинка с командирского дисплея Т-90АМ может оказаться весьма полезной для получения ЦУ по вражеским позициям и технике.

Мы все давно уже живём в мире дисплеев от телефонов, до персональных компьютеров, до автомобилей, до рекламных объявлений--всё это прокачивает отромные массивы информации каждую секунду. Т-14 Армата, это уже полноценный сетецентрический танк, способный сам стать как КП и осуществлять как генерирование так и получение и распределение картинки. Всё что когда-то читалось в книгах как фантастика пришло на поле боя и на театры военных действий в виде солдата и моряка 21 столетия интегрированного полностью в боевое пространство. Об этом не стоит забывать, как и не стоит ни в коем случае забывать и того, что не смотря на все выдающиеся достижения технологии базовые навыки ведения войны--от использования баллистических таблиц, до окапывания и точной стрельбы, от борьбы за живучесть корабля и использования секстана и таблиц для определения места корабля, до навыков войны в условиях полнейшего отсутствия электроных систем никуда не делись. Более того, они остаются важнейшим элементом боевой подготовки и любому человеку, не проспавшему последние лет 50 под камнем, известно--любые планы живут ровно до первого выстрела в войне. А самое интересное начинается потом. Генерал Морской Пехоты США Пол Ван Рипер может очень многое рассказать про всё это. Но об этом позже.

To Be Continued....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Несколько замечаний

как в той притче когда двум слепым дали возможность пощупать слона

В подобных случаях я вспоминаю другую притчу. Как нескольким слепым слонам дали возможность пощупать человека. Они пощупали и согласились между собой, что человек - это нечто плоское и мокрое.

Теорема Гёделя о неполноте 

Впервые в жизни вижу её в такой трактовке. Как мы проходили ещё в 10 классе, Теорема Гёделя касается непротиворечивых систем аксиом, включающих в себя аксиоматику натуральных чисел. В этом случае будут теоремы, которые в этой системе аксиом нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Эти теоремы (либо их отрицания) можно принять в качестве новых аксиом. Но получившаяся система аксиом снова будет неполна.

Не все системы аксиом таковы. Например, евклидова геометрия разрешима. В ней существует конструктивный алгоритм при помощи которого можно доказать или опровергуть любую теорему.

Поэтому говорить о неполноте любой логической модели - смело.

Принцип неопределёности Гейзенберга

Тоже какая-то свежая формулировка. Какое-то смешение с "эффектом бабочки"

Была не так давно дискуссия на эту тему здесь

https://aftershock.news/?q=comment/8444401#comment-8444401

В пылу полемики я неожиданно для себя выяснил, что сам Гейзенберг неправильно трактовал свой принцип, что нельзя одновременно точно измерить координаты и импульс (а по отдельности - можно). Он считал, что эта неопределённость обусловлена взаимодействием измеряющего и измеряемого. Оказалось, что это не так. Из статьи на эту тему (ссылку на статью можно найти в указанной ветке)

Хотя существует строго доказанное соотношение неопределенностей, присущее любой квантовой системе, часто называемое "принципом неопределенности Гейзенберга", Гейзенберг первоначально сформулировал свои идеи в терминах отношения между точностью измерения и возмущением, которое оно должно создавать. Хотя это последнее соотношение не является строго доказанным, оно обычно считается (и преподается) как один из аспектов более широкого принципа неопределенности. Здесь мы экспериментально наблюдаем нарушение "отношения измерения-возмущения" Гейзенберга, используя слабые измерения для характеристики квантовой системы до и после ее взаимодействия с измерительной аппаратурой.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 8 месяцев)

Соотношение неопределённостей -- это просто свойство самосопряжённых операторов. См., например, страницу 82 (и далее) в третьем издании толстой книжки Арно Бома (бывшего Бёма). Доказательство у него не очень строгое, но для физика достаточное. А кто хочет математики, тот может посмотреть у Березанского, Морена или Гельфанда с Виленкиным. Можно, конечно, обойтись и без оснащённых гильбертовых пространств (сейчас мало кто на них западает). Тогда путь лежит к Тахтаджяну, Ландсману и так далее. У Тахтаджяна это находится на страницах 111 -- 113 русского издания, и доказательство у него практически такое же, как у Бома, только у Бома, как это ни смешно, оно более общее (у Тахтаджяна для чистого состояния, а у Бома для любого).

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо, на досуге полистаю (интересная математика внезапно может оказаться интересной в самых неожиданных местах).

У меня, на самом деле, вопрос был другой. Насколько вообще можно привлекать принцип Гейзенберга,  или тут он только "ради красного словца" и, на самом деле, под ним понимается нечто другое, типа "эффекта бабочки". Ага, взмах крыла бабочки в Колорадо через неделю вызовет ураган в Оклахоме. Понятно, что это говорит не о силе бабочки, а о слабости математической модели, которая при таких вот ничтожных отклонениях в исходных данных, за уровнем точности измерений, приводит к таким вот разным результатам.

Возьмём тот же среднесрочный прогноз погоды. С краткосрочными и долгосрочными проблем нет. Тут проблема не в точности измерений - теоретически мы можем сетку измерений строить с какой угодно плотностью и точностью по всему шарику - это вопрос всего лишь в деньгах. Приводил товарищ из Гидромета табличку, в какой окрестности даной точки требуется провести измерения, чтобы дать прогноз. Для среднесрочного прогноза (от недели и выше) это  достаточно быстро весь земной шар. Тоже только деньги - объём и точность вычислений (float 32 бита, double 64  бита, да хоть библиотека gmp). Проблема в том, что для данной задачи вообще принципиально не может существовать никакой математической модели, которая даст точный результат. И дело тут не только во влиянии Солнца и Луны.

Вернёмся ближе к области интересов ТС. Возьмём внезапное нападение 22 июня (всех - с сегодняшним Праздником Парада). Сколько упрёков было высказано по поводу игнорирования сообщения Зорге. Простой контрвопрос, сколько сообщений с указанием предыдущих дат было до этого?

Тем не менее, долгие годы основной задачей считалось "не допустить внезапного ракетно-ядерного нападения". ПВО/ПРО тут - последний рубеж. Совсем не первый.

Признавая опыт и компетенцию ТС в близким ему областях, призываю аккуратнее пользоваться общеупотребительными математическими и физическими терминами, чтобы не выглядеть смешным графоманом-любителем. Или кавычить эти слова и аккуратно говорить "а вот я понимаю под этим этом". Тогда вопросы  снимаются.

 

Аватар пользователя krankenstein
krankenstein(6 лет 2 месяца)

Поддерживаю!

Бедный Гейзенберг в гробу вертится, принцип его постоянно не к месту поминают.

Теорему Гёделя пореже, но тоже часто вообще не к месту.

И впечатление о таких авторах сразу же - не понимает, о чем говорит, а можно ли вообще его тексту доверять?

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

Сейчас вам скажут, что "эти ваши самосопряжённые операторы нельзя пощупать". "В реальном мире нет этих ваших операторов". И т.п. не очень умную чушь.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

См., например, страницу 82 (и далее) в третьем издании толстой книжки Арно Бома

Пока нашел 2-е издание толстой Квантовой теории Дэвида Бома, где принцип неопределёности, да "на инженерном уровне строгости" обсуждается с 124 страницы.

Брошюрку Виленкина (на другую тему) я помню была у отца. Он еще шариковой ручкой на В.И.ЛЕН ИН переделал.

Нашел, спасибо, себе в коллекцию Квантовая механика для математиков, Тахтаджян Л.А., 2011.

Аватар пользователя Артешок
Артешок(7 лет 2 месяца)

Пока самый толковый комментарий. Гедель/Гейзенберг даны в самых пошлых трактовках, дополнено 2 принципом.. а зачем? Придать наукообразия и флёра? Зачем эти "теоремы и принципы" в блок-схеме?

 

С другой стороны писать о геополитике и не скатиться в пошлость просто невозможно, так как геополитика это система динамических отношений, их нужно чувствовать изнутри, в борьбе. Иначе неизбежные упрощения и в итоге итогом несоответствие действительности. Типичный Гедель, кстати.

Аватар пользователя Информатик

М-да, конечно с со школы могло пройти много времени ...

Первая теорема Геделя, о неполноте формальных систем доказывает как раз обратное:

Теорема 1. Пусть T – формальная теория, удовлетворяющая следующим условиям:

  • (i) T сформулирована в языке P ;
  • (ii) T получается добавлением к системе P примитивно рекурсивного множества аксиом;
  • (iii) T является ω-непротиворечивой.

Тогда T -- неполна, т.е. существует предложение ϕ, для которого ни ϕ, ни ¬ϕ не доказуемы в T .

То есть, проще говоря, любая(!) формальная аксиоматическая система (включая и арифметику) -- неполна, то есть в ней существуют утверждения, истинность или ложность которых невозможно доказать "средствами" данной системы.

Неполноту евклидовой геометрии (20 аксиом, в пяти группах) показал еще Д.Гильберт в 1899 и получил за это премию им. Лобачевского в 1903.
 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Воспоминания дестства - самые цепкие. Что было несколько минут назад я сейчас могу забыть быстрее.

Давайте, сначала, уточним такой нюанс. Что такое P?

В статье http://www.mi-ras.ru/~bekl/Papers/goedel-uspehi.pdf

с сайта Стекловки (я, кстати, там не раз бывал внутри, и в старом здании, и в новом, а Вы?) утверждается

Гёдель доказал свои теоремы для определенной формальной системы P , родственной Principia Mathematica Рассела–Уайтхеда и основанной на простой теории типов над натуральным рядом и аксиомах Дедекинда–Пеано. В то время Principia Mathematica была, пожалуй, самой известной из систем аксиом, предназначенных для формализации математики. Гёдель также объяснил, что его результат распространяется и на другие аксиоматические системы, включающие теорию множеств Цермело–Френкеля,теорию множеств фон Неймана и другие теории, “разрабатываемые в последнее время Д. Гильбертом и его учениками”.

На основании чего Вы делаете заявление, что

любая(!) формальная аксиоматическая система (включая и арифметику) -- неполна

Я согласен только на то, что

любая(!) формальная аксиоматическая система, включающая  арифметику (аксиоматика Пеано), -- неполна

А с остальные системами надо разбираться. Они могут быть неполными, могут быть полными.

Аватар пользователя AntonieS
AntonieS(6 лет 6 месяцев)

По поводу принципа Гейзенберга скажу следующее.

Всё очень просто. Принцип Гейзенберга действует для строго определённой суперпозиции наблюдатель - объект наблюдения - инструмент наблюдения. Если пытаться измерить с помощью бетонной плиты скорость и определить местоположение (координаты) воздушного шарика, наполненного водой, то получим именно то, что получилось у Гейзенберга по отношению к электрону, а затем это же физики-релятивисты перенесли по отношению к квантовому уровню.

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 10 месяцев)

Следующие ступени оптимизации, можно предположить такие:

1. Радикальное повышение плотности информационных потоков, за счет увеличения радиуса и разрешения систем обнаружения/распознавания. По крайней мере сейчас фантастика, чтобы можно было осуществлять видео и термографическую съемку 360*, с мегапиксельной детализацией на каждый градус, при 100 к/с, ибо потребуются огромные вычислительные мощности на борту.

2. Автоматизация принятия решений, т.е. переход от человека к боевому ИИ, что сократит порой роковую задержку реакции с нескольких секунд до тысячных долей секунды. При гиперзвуковых средствах поражения, человеческий фактор становится немыслимо дорогим.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Автоматизация принятия решений, т.е. переход от человека к боевому ИИ, что сократит порой роковую задержку реакции с нескольких секунд до тысячных долей секунды.

Уже. Многие системы ПВО так и работают. Иначе говоря имеют полный роботизированный режим. Сами обнаруживают, ведут, захватывают и уничтожают цели.

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 10 месяцев)

ПВО текущего поколения, вроде ориентируются на данные РЛС, с небольшим потоком информации. Концепция скажем боевого роя, с массированным наступлением (или патрулированием зоны) тысяч мелких дронов, предполагает какой-то грандиозный WLAN, где гигабитные потоки придется передавать и обрабатывать вопреки даже противодействию РЭБ. Без термовизуального контроля высокой четкости и хорошим фреймрейтом, боюсь ПВО будет в некотором замешательстве, как расстреливать размазанную тучу целей, большая часть из которых просто отвлекающие внимание... Впрочем, это перспектива может вооружений 2030-го, не ранее.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

ПВО текущего поколения, вроде ориентируются на данные РЛС, с небольшим потоком информации

Зависит от конкретных обстоятельств, оптикоэлектроныые каналы никто не отменял. И для всего этого и существует Сенсорный Сплав. Об этом я напишу позже--это вообще отдельная наука.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну и нахрена этот рой?

маленькие и дешевые - означают мало функциональные с малым радиусом и БК.

Без термовизуального контроля высокой четкости и хорошим фреймрейтом, боюсь ПВО будет в некотором замешательстве, как расстреливать размазанную тучу целей, большая часть из которых просто отвлекающие внимание..

влетает в рой ракета от с-300 и все в радиусе 300 метров падает на землю. Суммарная ЭПР у роя то не такая маленькая...

ПВО научилась бить по площадям - точнее по объемам - еще во Вьетнаме

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Можно и вообще без БК.  С целью детальной разведки.

На одной из конференций был доклад про управлением роем беспилотником. Чтоб они и заданую площадь покрывали, и между собой не сталкивались. На слайдах рой и вращающуюся часовую стрелку изображал - любой каприз.

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 10 месяцев)

Маленькие и дешевые, это относительно средних американских ценников. Полагаю средний дрон с реактивным двигателем и вспомогательными электрическими, может стоить под 50-70 тысяч долларов, без учета вооружения (может типа винтовки 12.7 с пулями из обедненного урана?). Минимальность размера диктуется тем, чтобы маневренность и скорость наведения на цель, стремились к долям секунды, чтобы когда до пресловутой ракеты от С-300 оставалась около километра - оружие уже выпустило боекомплект. Потом, насчет размеров роя, я про 300 метров ничего не говорил - скорее его придется распределять по поверхности полусферы с диаметром от 3 до 10 км, т.е. между каждым дроном будет довольно много пустого пространства. В условиях открытого пространства, скажем в море, рой может маневрировать в плоскости ближе к воде, и работать как единая система РЭБ затрудняющая локацию "мамы".

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

По пункту  2  -очень сложно.   Даже   переход к  ИИ  в части обработки  изображений  в смартфонах  или  переводов  текстов  с  рукописного варианта в  печатный   на нескольких языках занял  порядка 2  лет, и постоянно совершенствуется. Для боевых систем  количество факторов  насколько велико, что обучение  и  совершенствование  ИИ  -очень   нетривиальная задача. Вопрос  не  в   быстродействии обработки информации, а  в   нужном балансе   большого  количества  взаимовлияющих факторов -начиная от точного геопозиционирования  и  заканчивая  характеристикой и элементами движения цели.  Решение  на применение  оружия    достаточно продолжительный  отрезок времени  останется  за  оператором.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Вопрос  не  в   быстродействии обработки информации, а  в   нужном балансе   большого  количества  взаимовлияющих факторов -начиная от точного геопозиционирования  и  заканчивая  характеристикой и элементами движения цели.  Решение  на применение  оружия    достаточно продолжительный  отрезок времени  останется  за  оператором.

smile9.gif 

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 10 месяцев)

Вот летит на ваш корабль, сотня гиперзвуковых и не очень "целей", с подлетным временем 10 секунд. Что успеет сделать человек, какие кнопки нажать, как вообще в массе точек различит приоритетные?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Вот летит на ваш корабль, сотня гиперзвуковых и не очень "целей", с подлетным временем 10 секунд

Я думаю стрельба "сотнями" ракет--это несколько натянутый сценарий. Есть давно уже вычисленные наряды сил (количество ракет в залпе) как и известны пороги насыщения ПВО того же АУГ (к примеру), поверьте--там не "сотни" ракет, а США что до Кинжала, что до Циркона и даже до Оникса пока как мне пешком до Луны. 

Аватар пользователя alpet
alpet(12 лет 10 месяцев)

Тем не менее, они давно изучают и развивают роевые системы, может из-за своей патологической приверженности к доминированию любой ценой. С многомиллиардным бюджетом, не сложно представить что АУГ как раз будут оберегать сотни "саттелитов" - скоростных дронов, способных устроить массированное нападение-перехват на некотором радиусе от "мамы". Другое дело, если придется военные бюджеты резко урезать в обозримые годы, подобная программа останется таким-же попилом как  и стелс.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(5 лет 6 месяцев)

Во-первых, в таких системах всё неизбежно упрётся в энергетику. Ну нет достаточно компактных и ёмких источников энергии для каждого элемента такого роя, способных обеспечить его функционирование в течение приемлемого времени.

Притом, затраты энергии на связь между элементами роя в зависимости от их общего числа могут расти несколько нелинейно.

Кроме того, здесь же мы сталкиваемся с необходимостью эффективной организации потоков данных между узлами такой сети. Крупнейшие компании-производители сетевого железа вкладывают бешеные деньги в т.н. switch fabric (системная шина), и радикального решения в этой области просто нет. Представьте, что в описываемой автором и комментаторами ситуации мало того, что нужно быстро реагировать, нужно еще одновременно обрабатывать поступающую информацию, успевать классифицировать её, и главное - вовремя маршрутизировать информацию нужным узлам сети, кроме этого еще и обеспечивая когерентность их оперативной памяти (очень упрощая)

Так что по роевым технологиям всё пока невесело, и перспективы не очень видно.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Так что по роевым технологиям всё пока невесело, и перспективы не очень видно.

 smile9.gif Ну в Ливии обкатка показала неокупаемость роев. Против пингвинов сработает, а больше вряд ли.

С другой стороны, как оружие диверсанта рой весьма эффективно работает. НПЗ в СА (Арамко, что ли) показывает, как рой помогает замести следы диверсии.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

между элементами роя в зависимости от их общего числа могут расти несколько нелинейно.

Кроме того, здесь же мы сталкиваемся с необходимостью эффективной организации потоков данных между узлами такой сети.

Так что по роевым технологиям всё пока невесело, и перспективы не очень видно.

Вы просто не в курсе. Есть нетривиальные решения в этой области. Например, смотреть   на рой как твердое тело, состоящее из атомов, выписать систему  уравнений из физики твёрдого тела, где форма тела (роя) - всего лишь граничные условия. Всё решается. Достаточно энергоэффективно. Есть и другие способы эффективного решения задач. Без попила бешеных денег.

Просто не надо заниматься без нужды организацией взаимодействия "каждого с каждым". n(n-1) - это, в пику автору с его предыдущей статьей,  не "ценность" системы связи и управления для n беспилотников.  Это "бешеная цена". Задачу можно и нужно решать более эффективно.

Закон Меткалфа имеет свою область применения. Как пишет вики, он описывает такое понятие, как сетевой эффект, и используется в многоуровневом сетевом маркетинге, в социальных сетях и маркетинге как таковом. Может не надо тащить его туда, куда его не надо тащить?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Вы просто не в курсе

Простите, но это именно вы не в курсе, хотя бы потому что основы РЭБ и ПВО--это как правило за пределами знания и образования гражданских лиц. Ваши постоянные упоминания "роя" как некоего Вундерваффе эмпирически опровергнуты той же базой Хмеймим в Сирии, причём многократно. 

Как пишет вики, он описывает такое понятие, как сетевой эффект, и используется в многоуровневом сетевом маркетинге, в социальных сетях и маркетинге как таковом. Может не надо тащить его туда, куда его не надо тащить?

Я вам советую читать не Вики а доктринные документы тех же США и ознакомиться хотя бы для начала, что такое CEC или, например, какие принципы реализваны в боевых сетях как в России или в США. Начните с основ, что такое Минерал или чем занимается Концерн Созвездие. Они явно Вики и ваших рекоммендаций не читают.

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(5 лет 6 месяцев)

Ну, кое-каких знаний из области вполне гражданской радиофизики вполне достаточно, чтобы понять кое-что.

В интернете можно найти описания современных беспроводных стандартов связи, из их описания грамотный инженер вполне может догадаться о том, что даже без РЭБ у беспроводной связи вагон и маленькая тележка проблем, для некоторых из которых приемлемых решений вообще.нет.

Заслуга инженеров, разработавших WiFi, сотовую связь, LTE, и проч. в том, что в обычных условиях все эти технологии доведены до уровня "воткнул в сеть - работает". Вот только многие члены секты роения как-то опускают существенную оговорку по поводу "обычных условий". Да и мало кто из них знает, какие усилия, вкладывают ОПСОСы в построение, поддержку и обслуживание своих сетей, чтобы они нормально работали даже в "обычных условиях".

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Вот только многие члены секты роения как-то опускают существенную оговорку по поводу "обычных условий

Абсолютно верно--военных учат как раз на условия, которые под "обычные" не попадают от слова совсем. Именно поэтому эти военные имеют такие допуски.  Плюс есть решения, которые и сегодня остаются за пределами даже грубого экстраполирования даже очень сильных инженеров. Я могу об этом судить по 80-ым. Системы оружия и их интеграция, в то время как попадают по некоторые общие требования, например, индустриального инжиниринга и контроля процессов, в основном лежат за пределами знания обычных людей. Хотя, конечно же, математика (и физика)--есть математика, и дифуры и прочие преобразования Лапласа с Фурье изучаются всеми серьёзными инженерами.   

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Плюс есть решения, которые и сегодня остаются за пределами даже грубого экстраполирования даже очень сильных инженеров. Я могу об этом судить по 80-ым.

Самому не смешно? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Самому не смешно? 

Видишь ли, мальчик. В отличии от тебя я публикуюсь и мои манускрипты, перед тем как опубликоваться читают люди, вроде, ну как бы это тебе объяснить--ну уровень людей, которые о твоём существовании не знают и которые добились в жизни ну очень многого. Там есть люди уровня того же Пола Крейга Робертса (гугл-гугл), на меня ссылется тот же Оливер Стоун (гугл-гугл) люди из военного истеблишмента, не только Американского, я подчёркиваю это, ну и так далее. Т.е. люди, которые имеют не только подтверждённый авторитет (причём глобально), но и которые знают предмет, от экономики до войны. Ты--смешон, твоя попа-боль сквозит, ты никто--и звать тебя никак. Это печальная судьба лузеров, которые начинают гнуть пальцы, вместо того, чтобы расслабиться и позволить людям им объяснить, что, например, такое трансформация и почему появился например Страйкер и почему в ВМС США офицеры издеваются на Пауэр Пойнт. Не больно ещё? Мне тебя унизить очень легко а вот добрую волю и хорошее отношение к себе ты уже убил.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Всё понятно--пиз..ол. Кандидат около всяческих наук. 

Функционально неграмотен,

хватающийся за первые попашиеся знакомые слова

Хвататься сразу за всё - непродуктивно. Я прежде всего обратил внимание на слайд с упоминанием теоремы Гёделя и принципа Гейзенберга.  Можете Вы уточнить, какое отношение они имеют к Вашему тексту?

и пропустивший понятие топологии и как формируются сети локально.

До этого я просто не дошел. Меня больше интересуют вопросы масштабирования. Какая топология должна быть на каждом уровне иерархии. В зависимости от требуемого спектра решаемых задач создаваемых систем.

Прёшь--это ты, а я ссылаюсь на документы, статьи, книги, специалистов в области. 

Я просил ссылку, откуда Вы взяли конкретно эту картинку, которая кочует по интернету:

Ответа пока не получил.

Вот одна из них

Failed:

Hmm. We’re having trouble finding that site.

We can’t connect to the server at apps.dtic.mil.

Через VPN надо заходить? На .mil из РФ?

Схватился только за то о чём имеет понятие. Я уже знаю чего ты в курсе. Поколение Пепси. 

Не угадал. Мы, как я понял, с тобой ровесники, плюс-минус год.

Про Себровского писать не буду, не твоё это дело. Хамом тебя видимо и воспитали, когда сказать нечего, начинаются судорожные поиски в Гугле всякой хрени без понмания сути вопроса. Ну ладно, я понимаю что Себровски или Альбертс с Гартской им до тебя далеко.

Но вот это...Так точно.

Тогда прокомментируйте ту статью на с.224. Рой беспилотников: будущее боевых действий

сейчас курс лекций про нейронные сети осваиваю.

А я уже подготовил и отослал тезисы для очередной конференции. Решил рассказать о своих исследованиях в области рекуррентных нейронных сетей.

На всякий случай, если вдруг возникнут вопросы, что типа "я не я и песня не моя", вывешиваю откуда я беру это всё, чтобы не было потом всяких юлений. Спецально выделил ключевое слово. 

Обратите внимание на другое ключевое слово - potential.  И ответьте на критику закона Меткалфа в приведёных мною статьях на хабре и на IEEE.

Я заканчивал штурманский факультет

Училище это обычно синий значок. Я заканчивал по специальности "прикладная математика", белый значок.

Видишь ли, мальчик. В отличии от тебя я публикуюсь и мои манускрипты, перед тем как опубликоваться читают люди, вроде, ну как бы это тебе объяснить--ну уровень людей, которые о твоём существовании не знают

Да. Я не девочка. И тоже публикуюсь. В том числе в реферируемых-рецензируемых. Например, на одном из Конгрессов Бернулли, на одной из секций было только два доклада из России. Один из них - мой. Ведущей организацией была Стекловка. Плюс самые разные проекты в России. Вплоть до самого высокого уровня принятия решений.  И те, кто читает мои публикации - тоже абсолютно не в курсе твоего существования. Совпадение? Не думаю.

хорошее отношение к себе ты уже убил 

Первоначально я подумал о тебе - интересный автор. Но не хватает математической культуры (отдельные предложения выглядят просто ляпами, когда человек жонглирует словами, не понимая их сути). Надо помочь, отредактировать. Но насильно мил не будешь. Своё предложение снимаю, даже не успев озвучить.

Ты--смешон, твоя попа-боль сквозит, ты никто--и звать тебя никак. Это печальная судьба лузеров,

Не комплексуй. То, что ты пытаешься повесить на меня - это ты говоришь о самом  себе.

На сим предлагаю распрощаться. Кто обзывается, тот, как известно так сам называется

хамло безграмотное

smile12.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Маленькое уточнение- синие  значки в  ВВМУ  (аналогичные  старым, но  с синей,а не белой  эмалью) появились  в 1982 году.  Был  ещё  период "унижения", когда  выдавался знак общесоюзного образца, как "пиджакам". 

Вы с ТС  схлестнулись в  споре,   у предмета  которого  есть   несколько аспектов, самый  главный из которых -уровень. И этот уровень-тактический,  максимум  оперативно -тактический, поэтому не  нужно задирать градус дискуссии в небеса.  Да, ново, интересно, но.... извините, это не средство победы в войне в целом.  Вы  пытаетесь  отдельно обсудить  топологию системы  управления,  схему  "роя" , математический  аппарат и  забросать оппонента  не аргументами, а  "тайным знанием" и авторитетом. Некрасиво это совершенно.   В то время как  ключевой проблемой  будет -  стоимость и  эффективность  атаки на  отдельный  объект и возможность  перевода   системы на  автономное  управление и   в  условиях  противодействия  РЭБ. Уважаемые господа-товарищи,   на конечном  этапе стоимость  программного обеспечения такой  системы   составит до 80 %  от всех затрат.  И что будет дешевле в такой  ситуации -  нанести удар  тактическими средствами  (артиллерией, ракетным оружием) или   это решение-  вопрос  совершенно открытый. Поэтому  вопрос    управления  здесь отдельно, вопрос  организации  структуры  и устойчивого обмена информацией  -отдельно, вопрос  компактных боеприпасов  (систем оружия) и  боевого применения - отдельно. И пока  их  лучше не смешивать. Каждый требует  серьезной проработки. Ну не будем  же на квадрокоптеры  гранаты  вешать, ей богу.  Пообщайтесь в личке.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо за комментарий и уточнения! В реальной жизни (не в поговорилках на форумах), действительно приходится решать конкретные задачи в тех или иных ограничениях (время, в том числе время разработки, деньги, объём, потребляемая энергия/выделяемое тепло и пр.). Вы абсолютно правы по поводу различных уровней. Каждая модель, каждая формула имеет свои границы применения. Не стоит, например, применять Закон Ома, когда идет КЗ и проводники начинают просто испаряться.

Я всего лишь хотел обратить внимание, что бросаться  фразами

Перед вами Закон Меткалфа:  "ценность" самой сети = n2-n

узда Фильтра Кальмана, которая позволяет, в том числе, судить о достоверности информации, что, как вы сами понимаете, в условиях современной войны есть та черта, которая отделяет победу от поражения.

Теорема Гёделя о неполноте. Любая логическая модель реальности неполна

Принцип неопределённости Гейзенберга. Любые малые ошибки наблюдений, включаемые в вычисления, могут со временем привести к грубейшим промахам ...

это или расписываться в собственном бескультурье, непонимании  смысла произносимых громких слов, или не уважать читателя - и так съедят. Если американские деятели на ура принимают подобное творчество ТС, то я рад ... за нас. Нам от такого уровня их компетенции будет только лучше. Автор, пиши для американцев ещё, побольше!

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

 Понимаете, я очень уважаю ресурс  как  отличный источник  получения короткой информации в доступном виде  в тех областях, на которые у меня не хватает времени ( хотя  чаще-желания. Ибо я абсолютно убежден, что человек с высшим техническим образованием способен осилить  достаточно широкий  круг проблем). И   категорический противник  споров между вполне компетентными людьми с переходом на личности,- дилетантами вас  никак не назвать.  Тут скорее расхождение  в  вопросах  практического применения  - математика математикой, а её   "прикручивание" к конкретному  боевому применению  и тактическим приемам -вопрос  очень широкий.  Кстати, ещё  на стажировке  при общении  с разработчиками ПО БИУС я услышал  интересную фразу "как только нам  дали  тактическое руководство  и  данные по тактическим  характеристикам  и приемам кораблей  НАТО- так мы быстро доработали  алгоритмы Омнибуса".   И кстати именно поэтому  Н.С. Семихатов  не стеснялся  выезжать  "на натуру" и поработать на месте, чтобы  не пропустить ни один практический  аспект.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сам ценю ресурс за это. Либо что-то узнать, либо как  повод самому в чём-то разобраться, а потом этим же и поделиться.

Да, я привык чётко разделять критику, даже самую жесткую, высказываний оппонента и переъод на личность самого оппонента. Понятно, что многие ляпы ТС это не его вина, а его беда - наверное, в военном училище просто не могли заложить математическую культуру на уровне университетской. Хотя видно, человек старается, пытается идти вперёд.

Другое дело, когда критика высказываний было воспринята как личное оскорбление и в ответ посыпался мат и прочие эпитеты лично в адрес, без попытки ответить по существу. Например, к чему ближе не потенциальная , а реальная ценность сети, пусть даже в тактических условиях?

К  n2 - n или всё же к n ln n?  

Вместо того, чтобы спокойно обсудить - изрыгается поток оскорблений. Здесь, увы, остаётся только попрощаться навсегла. За полным отсутствием интереса к подобному стилю общения. Есть на сайте и отдельные любители покидаться друг в друга какашками - я предпочитаю в этих случаях просто отойти в сторону.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

Есть смысл уточнить- вопрос  не в  уровне образования  в училище, а  в специализации. Например  мне на уровне инженера  АСУ   кроме курса  высшей математики  дали  курс  алгоритмических языков и программирования, но  основы вычислительной математики  и сопутствующие  предметы моим сокурсникам со специализацией МО АСУ закладывали на  ином уровне. В то же время  мне дали больше по импульсной технике, гидроакустике, радиолокации и связи.  И с учетом того, что я  был "грубым" практиком-эксплуатационником, а их служба  пошла на уровне ИВЦ флота-  мы вполне естественно разошлись в прикладном применении знаний   с дальнейшим углублением  нужных направлений. Поэтому  когда жизнь заставила  копаться  в алгоритме БИУС в поисках одной проблемы, мне пришлось  тяжко (несмотря на "красный диплом"), потому  как  до  уровня   академика Глушкова  мне не дотянуться  при всем желании smile23.gif

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А у нас не было "Высшей математики". Были отдельные предметы - аналитическая геометрия, алгебра, анализ, теория вероятностей и статистика, функциональный анализ, комбинаторика, математическая логика, теория автоматов (математических) и пр.  - всё с отдельными экзаменами и отдельными оценками в диплом. Отец у меня в ракетных войсках с момента их образования. Ночью подняли по тревоге - и на Кубу. В трюмах. На палубу только по ночам. Замполит ужом вертелся, но женам сказать, где их мужья ничего не мог. Потом треугольник НИИ-4 - КапЯр - Камчатка. Куча авторских свидетельств, в том числе в соавторстве с Непобедимым.

А я больше по математике пошел. НРС (на уровне топ 500), но главное - не грубая сила (на задачах класса NP), а нетривиальные алгоритмы решения конкретных  задач в конкретных условиях.

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 7 месяцев)

У нас  была теория вероятностей  и теория игр, но без отдельных экзаменов.  (Надо же было такому случиться, чтобы  мне в рецензенты диплома  попал сын  Н.С.Волгина smile3.gif Правда,  зато он пробил мне возможность  работать в интересных библиотечных фондах вне училища). Что там ребята с МО АСУ изучали- теперь уже точно и не скажу. Хорошего дня!

Аватар пользователя Александр Мичуринский

сын Н.С.Волгина

Этого? ИССЛЕДОВАНИЕ ОПЕРАЦИЙ

https://techlibrary.ru/b/2j1p1m1d1j1o_2v.2z._2q1s1s1m1f1e1p1c1a1o1j1f_1p...

Была на определёном периоде  у меня одна из должностей  "зав сектором исследования операций <<чего-то там>>  РАН" smile1.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Есть смысл уточнить- вопрос  не в  уровне образования  в училище, а  в специализации. Например  мне на уровне инженера  АСУ   кроме курса  высшей математики  дали  курс  алгоритмических языков и программирования, но  основы вычислительной математики  и сопутствующие  предметы моим сокурсникам со специализацией МО АСУ закладывали на  ином уровне. В то же время  мне дали больше по импульсной технике, гидроакустике, радиолокации и связи.

Совершенно верно. У нас был Фортран по курсу БИУС-ЭВТ. Дипломные проэкты писались только с использованием обработки задач в вычислительном центре. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

поэтому  Н.С. Семихатов  не стеснялся  выезжать  "на натуру"

Мне повезло пообщаться с различными академиками. Запал тезис. Цитирую по памяти. Чем великий учёный отличается от большого учёного? Рядом с большим учёным чувствуешь себя дураком. А рядом с великим - умнеешь сам.

Удачи!

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

это или расписываться в собственном бескультурье, непонимании  смысла произносимых громких слов, или не уважать читателя - и так съедят.

На, специалист "широкого профиля", познакомься для начала как выглядят работы выпускников той же Naval Post Graduate School в Монтерее, например по применению Залповой Модели к Распределённым Боевым Системам. Причём это только введение--моделирование, это отдельно. Как формируются коэффициенты--тебя этому не учили, да и не поймёшь ты. Они правда, бедненькие, тебя видать не читали и поэтому пишут всякие "глупости"--правда, что такое Залповая Модель ты в жизни не слыхал, но это легко поправить--пойди нацарапай пару формул (с). 

Distributed surface force

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Вы  пытаетесь  отдельно обсудить  топологию системы  управления,  схему  "роя" , математический  аппарат и  забросать оппонента  не аргументами, а  "тайным знанием" и авторитетом. Некрасиво это совершенно.  

Так точно--"тайное", иногда "сакральное" знание. Это кстати лежало в основе особо привелигированной части советской творческой "интеллигенции", которая часто закрывала отсутствие реальных талантов этим "тайным", скаральным знанием о Западе. Это легло в основу 80-90-ых и той катастрофы, которая последовала. "Учёные" степени в том, как отличить дешёвый Скотч от хорошего, теоретические знания о качестве западных автомашин, особая приближённость к "западному" типу потребления ну и т.д. Абсолютно одного поля ягоды. Аналогично и с данной тематикой--обсуждение метафизических вопросов с целью избежать существа. А потом задаёшь вопрос, что лежит в основе теории поиска, например, сразу--демагогия.   

Аватар пользователя Roman Kiss
Roman Kiss(5 лет 6 месяцев)

Есть такие люди, типаж слесаря-интеллигента Полесова, они реагируют на типо "ключевые слова", вот и этот персонаж сделал стойку на ваши определения теоремы Гёделя и принципе Гейзенберга.

Далее у типажа срывает клапан - ему не нужна дискуссия, ему нужно ИСПРАЖНИТЬСЯ до донышка своими намёками на "тайные знания", чтобы все офигели, а также доказать авторам "неправильных определений", что "плашек на 3/8 нету, а трамвай хотят пустить!". Самое смешное, этот персонаж привел верную байку про  умных и великих учёных, но видно забыл примерить её на себя.

Когда я встречаю таких персонажей, мне вспоминается из Фейнмана, где он троллил математиков-теоретиков, кажется при обсуждении топологических проблем/теорем и задач: 

 мы  подшучивали над математиками:  "У нас  есть
новая теорема: математики могут  доказать только тривиальные теоремы, потому
что каждая теорема, которая доказана, тривиальна".
     Математикам наша теорема не нравилась, и я все время поддразнивал их. Я
говорил, что у них не  случается ничего удивительного  - математики способны
доказать только очевидное.

 

Прямо как про нашего красавца smile3.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Есть такие люди, типаж слесаря-интеллигента Полесова

В десятку!smile9.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Первоначально я подумал о тебе - интересный автор. Но не хватает математической культуры (отдельные предложения выглядят просто ляпами, когда человек жонглирует словами, не понимая их сути). Надо помочь, отредактировать. Но насильно мил не будешь. Своё предложение снимаю, даже не успев озвучить.

Не можешь ты ничего озвучить--у тебя базы для этого нет. Тебе надо сконцентрироваться на тематике, в которй у тебя хоть какое-то понимание есть и не лезть в серьёзные военные вопросы. Ты этими своими роями уже задолбал. Даже жёлтый таблоид Взбляд и то знает больше чем ты.

Россия готовится вступить в бой с тысячами дронов одновременно

Спасибо "за снятие предложения"--а то пришлось бы банить за откровенный флуд и "зияющие обощения", которые возникают когда о предмете сказать по-существу абсолютно нечего.

Да. Я не девочка. И тоже публикуюсь. В том числе в реферируемых-рецензируемых. Например, на одном из Конгрессов Бернулли, на одной из секций было только два доклада из России. Один из них - мой. Ведущей организацией была Стекловка. Плюс самые разные проекты в России. Вплоть до самого высокого уровня принятия решений.  И те, кто читает мои публикации - тоже абсолютно не в курсе твоего существования. Совпадение? Не думаю.

Например, вот я публикуюсь в "рецензируемом" журнале (всемирно известном), там и командующие флотами мира печатаются, и известнейшие военные аналитики со всего мира, очень много докторов наук, очень много реальных академиков. Со всего мира. Это, для твоей информации--то место, включая и многие другие места, где если ляпаешь лажу--сожрут с потрохами. Впрочем, и не опубликуют. А "вплоть до самого высокого уровня"--я эту волынку уже столько лет слушаю, причём от самых разных людей, даже военных, что уже оскомину набило. Хочешь опровергнуть чей то тезис, по-существу--напиши свою книгу где опровергаешь, отдай её рецензентам, опубликуй ну а потом жди "ответов". А то уже от "глубоких теоретиков" и прочих "академиков", которые боевую технику, не говоря уже о её применени, видели только на картинках зубная боль начинается.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На одной из предыдущей конференций был научный доклад про БИНСы. Он начинался со слов, что суперкомпьютер это не просто что-то большое. А то, для создания чего нужно преодолевать значительные сложности. А через некоторое время случились "калибры". Намёк понял?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

А через некоторое время случились "калибры". Намёк понял?

Бл..ть, ну хоть Сергея Викторовича с его знаменитым Мемом вызывай. Калибры "случились" ещё в 1980ых под названием РКВ-500 (Х-55), которая встала на вооружение ещё в далёком 1983 году, от неё пошли Х-101 чья дальность вообще запредельна.  РК-55 встала на вооружение в 1984 году и именно поэтому появился проэкт 671РТМК. Эта технология была в разработке хрен знает с каких времён и именно то их и испугались США до усёру и именно их и стремились ограничить по ДРСМД и меченный таки их и отдал. Именно от этих ракет и идут Калибры. Нет там никакого "намёка" и никогда не было--США в области крылатых ракет сдулись позади СССР ещё в 1970-ых.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

БИНСы когда появились? Которые в состоянии вести крылатую ракету с заданой точностью (называть тут не буду) несколько часов подряд без каких либо сигналов извне? Технологии развиваются. В том числе новые принципы управления (теми же беспилотниками, привёл чисто как пример), о которых в 80-е годы просто не могли рассказывать. Я-то в России, о том, что тут происходит сейчас могу судить и по тому, что в интернете никогда не будет опубликовано.  А ты на каком уровне остался?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Я-то в России, о том, что тут происходит сейчас могу судить и по тому, что в интернете никогда не будет опубликовано.  А ты на каком уровне остался?

Т.е. я так понимаю прецессии и нутации и уходы это было изобретено только недвано и в России, нет? А то что юстировку на платформы того же Тобола делали лазерами уже в 1970-ых, и оцифровка всего флота шла с того же времени--это значит так повлияло, что для этого надо в России быть? Ты хоть когда "аргументировать" пытаешься, уж если нас здесь не уважаешь, себя уважай. Что никогда не будет опубликовано--это такие аещи как тактические и оперативные руководства (ТРПЛК, ТРПЛ, ТРПК и т.д.) даже 1980ых годов, а ты их в глаза не видел и что такое и какой гриф у них ты понятия не имеешь. А нас этому учили. Ты хоть прочитал мою специализацию и в чём она была?  Конкретный вопрос: да-нет?

Которые в состоянии вести крылатую ракету с заданой точностью (называть тут не буду) несколько часов подряд без каких либо сигналов извне?

Да неужели, научились строить крылатые ракеты с инерциальными системами наведения с коррекцией по ГЛОНАСС--прям-таки такая технология новая, что я сижу потрясённый и как же то я опустил. Про точности--не смеши мои тапки ВКО этих ракет ты можешь наблюдать в массе официальных видео как Министерства Обороны России так Пентагона, где сии ракеты влетают в различные здания. Заданная точность достаточная для доставки полу-тонны взрывчатых веществ к цели. Ну про разрешение неопределённостей я уж точно уверен--это вообще за пределами "моего уровня".

Страницы