Российский уголек 2020-2035

Аватар пользователя RomanSmirnov

Уже несколько лет заостряю внимание на странные расклады по Российскому углю и вот недавно (18 мая ) вышло 184 страничное исследование, где собраны тренды, которые увы подтверждают догадки относительно того, куда все с ним идет.

На этот раз слайды на русском ))

Самый веселый слайд - о том, что конкурентность можно повысить за счет обрушения национальной валюты, с минусовым приростом экспорта к 2035 ому )) 

Спасибо не надо ))

Дальше - занятые в угольной отрасли.

20 - 30 тысяч человек все таки скорее всего к 2035 сократят - но все равно вспоминаем - 3,5 млн занятых в "зеленой энергетике" у звездно-полосатых, где разом сейчас на мороз выкинули 300 тыщ. ( https://aftershock.news/?q=node/878056 )

На самом деле это круто - газа и угля у нас лет на 30 еще есть полюбому, дальше посмотрим - там несколько факторов накладывается.

Маржа:

Золотая жила еще будет лет 5-7 точно - то то пацаны из маккинзи быстренько туда залезли (а не в солнечные панельки или вертяки бгг оставив за них отдуваться менеджерам из  газпрома с росатомом https://aftershock.news/?q=node/874954 )

Совсем не новость - смещение угольных акцентов из Европы в Азию, в коктейль англосаксонской злобы добавляется австралийский Bundy. 

 

Вот это интересная картина - пора стучать касками.

https://www.csr.ru/ru/publications/perspektivy-razvitiya-ugolnoy-promysh...

Как обычно для Российской экспертизы в исследовании нет ни конкретных компаний, ни информации о запасах, ни о том куда в итоге оседает некислая валютная выручка, ни о сетях перепродавцов на том конце, затраты государства на обеспечение, так же описаны очень странно...

Хотя вобщем то очевидно - призрачная ставка на развитие "индусов" и малазийцев с индонезийцами вместо России - классика от Маккинзи - продать за валюту уголь, чтобы потом население смогло на эту валюту купить немного индийской фармы? ( При этом вкрячив затраты на инфраструктуру на всех - считается то с куркулятором достаточно просто).

Не, мне лично эта схема не очень нравится, надо что то более эффективное делать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Это они ещё дрова не считали. А дров в Сибири много. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да ладно. те кто летал над сибирью раньше бают что нынче те места и не узнать, то там то здесь проплешины. Так что запасы дров тоже могут быть сильно переоценены.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Летать дорого smile4.gif

Яндекс карты, гугль и т.д. Уменьшаешь масштаб - и там вместо леса фига с маком. А так сверху вроде как всё зелёненькое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А еще СССРу пеняли за жищнические вырубки. Капитализм все сделает быстрее и надежнее.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

По-Вашему, лес- невозобновляемый ресурс, как уголь? и его "запасы" все в тумбочке лежат?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А вырубки происходят в рамках лесхозов? Да и думаю рубят ту древесину, которую востанавливать надо лет 100 и более, потому что обычные леса востанавливаются за 80 лет (при их посадке, а не сами собой).

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Да леса сгорает каждый год больше, чем вырубается.

Везде то у вас сплошная зрада.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну слава богу.

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(7 лет 5 месяцев)

затем угольные рынки могут начать сужаться

А могут и не начать, а могут начать расширяться? Могут. За счёт выпадающей зелени.

Аватар пользователя Kislitsky
Kislitsky(9 лет 2 месяца)

а таяние вечной мерзлоты из за глобального потепления ничего там не затопит в угольных бассейнах ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в пропаганде сепаратизма и розжиге) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Только если в Норильске. Основные месторожедния - Кузбасс и Канско-Ачинский угольный бассейн без проблем.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

газа и угля у нас лет на 30 еще есть полюбому

Газа лет на 100, без учета гидратов, которые пока не научились по большому счёту добывать... угля вроде лет на 50. А с чем связан прогноз падения спроса в Азии? КНР перестанет пром.старной?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вот мне тоже так мнится, что спрос на уголь не просто сохранится, а повысится, поскольку ни бестопливная энергетика не закроет всех растущих потребностей, ни чистая топливная их не закроет, к тому же грязный уголь это относительно недорогой энергоресурс. Видимо, первую очередь спрос на уголь будет формировать Азия. Тут можно предположить, что собственное потребление угля в РФ будет сокращаться, но добыча и экспорт будут расти.

INF: Мировые мощности по угольной генерации росли ежегодно в период 2000−2017 гг., почти удвоившись с 1,063 ГВт до 1,995 ГВт. На угле производят 40−41% мирового электричества, наибольшую долю в последние десятилетия.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Ну положим современные котельные хорошо уголь жгут (и дожигается всё что положено и оксидов азота в выхлопе около нуля)... получается не такой уж грязный уголь если по современному

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Приведённая статистика говорит, почему - то, только о прямом сжигании угля / кокса в традиционных технологиях. Сейчас все производители угля переходят на новые процессы - парогазовой конверсии и т.п.....Это меняет расклады кардинально и с экономикой и с экологией. Поэтому умные мальчики и уходят в уголь...С учетом уже разведанных запасов (без прироста от разведки) эта тема вечна - себестоимость килоджоуля из угля падает...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Умные мальчики уходят в уголь потому что они могут переложить затраты на транспорт (ЖД и Фрахт) на все остальное население страны в долгосроке сняв маржу в среднесроке.

В тоже время железке и самой необходимы объемы. Строители хотят строить терминалы и прч, - чем все закончится мы увидим, когда упадет спрос на внешних рынках и он может упасть не на 20%, а в два раза.

Они там в презентахе надеются на электромобили кстати, что они обеспечат взрывной рост потребления электроэнергии.

 

Единственная альтернатива это сбалансированное развитие внутри страны, но для этого комплексный подход необходим...

 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Разумеется в стране должно быть долговременное планирование и по добыче ресурсов.... В идеале внешняя торговля ими должна быть монополией государства, как и квотирование добычи, кроме может быть месторождений где есть остаточные запасы. Это позволит играть ценой и объёмами в интересах страны а не группки персонажей.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вывоз топлива вообще должен быть запрещён.  Иначе вымерзнем как динозавры.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Как пишет Марцинкевич - надо не только уголь продавать, а строить всю цепочку от добычи угля до строительства современных угольных ТЭЦ по аналогии с Росатомом.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Стоп-стоп-стоп! Парогазовая (чаще почему-то называют ее паровая) конверсия - это про водород из углеводородов и пара (чаще всего из метана, бутана, пропана и т.п.)... метана в углях не так много (остального ещё меньше), а вот природный газ это в основном метан. Зачем при таком раскладе прыгать в уголь?

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Затем, что угля много и он лежит на поверхности - себестоимость добычи вельми мала. А из угля, даже не очень богатого, по современным технологиям получается весь приличная газовая смесь, с которой уже далее можно удобно работать где и как хошь....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(7 лет 6 месяцев)

Не, мне лично эта схема не очень нравится, надо что то более эффективное делать.

 Развивать для достижения высокой рентабельности технологию получения «синтетического топлива».

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

ТБМ.  Да мы без последних  штанов останемся, если придётся строить для этого города в Сибири, а продавать полученное топливо по цене, конкурирующей с ценой, по которой продают топливо арабские страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ser_Nemo
Ser_Nemo(7 лет 6 месяцев)

Да мы без последних  штанов останемся, если придётся строить для этого города в Сибири...

Может я Вас удивлю, но за МКАДом,  в общем, и в Сибири в частности - есть города.

Чтобы не остаться без штанов, нужно как я написал:

Развивать для достижения высокой рентабельности технологию получения «синтетического топлива».

Чем не новый национальный проект? Хотя конечно это ИМХО.

З.Ы. Подпись шикарна и причем здесь ТБМ?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А вот эту часть моей фразы вы почему-то предпочли не заметить:

продавать полученное топливо по цене, конкурирующей с ценой, по которой продают топливо арабские страны.

Даже нефтяники начали нести убытки из-за конкуренции, а вы предлагаете делать топливо из угля.  Но мы же не гитлеровцы, у которых была бесплатная рабсила, пригнанная с оккупированных территорий.  Да климат совсем не тот. Одно дело строить завод и угольные шахты  в тех местах, где вода не замерзает, совсем другое в тех местах, где бывает и минус 60 градусов.

Ну а ТБМ потому, что я уже в десятках мест на АШ объяснял, что синтетическим топливом можно заниматься в тёплых странах, но только не в нашей, самой холодной стране в мире. И вдруг опять кто-то появился с этой разорительной идеей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

На самом деле это круто - газа и угля у нас лет на 30 еще есть полюбому, дальше посмотрим - там несколько факторов накладывается.

До 2030 года ,в РФ, планируется ввести в эксплуатацию ещё 10 АЭС к существующим 10 . (18,7%  доля всей выработанной электроэнергии)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут надо смотреть, сколько старых реакторов должно быть ведено из эксплуатации к 2030 году. Тут может быть не наращивание атомной генерации, а всего лишь сохранение примерно на том же уровне путём замены старых новыми.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Для нашей страны определяющим для жизни людей является наличие центрального отопления квартир в городах, а наличие электроэнергии уже на втором месте.  Эти АЭС не обеспечат отопление, а отсутствие газа приведёт к поголовной гибели населения.  Причём газ исчезнет из трубопроводов не по причине отсутствия его в земле, а по той причине, что нечем станет заправлять технику для его добычи.  Доступной нефти ведь осталось немного.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Отопление можно сделать и электрическим, при наличии дешевой энергии от АЭС.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Знаете, я уже сорок лет как инженер-электрик, поэтому не надо рассказывать  мне сказки.  Тут даже на ремонт существующих ЛЭП и внутренней электропроводки  сил не хватает, а вы такое предлагаете...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Надо же, а мужики-то и не знают. Кем планируется-то? Минэнерго в "Энергостратегии 2035" запланировало только строительство БРЕСТ-300, по ВВЭРам планов нет. В инвестпрограмме КРЭА на сегодня заложено строительство только блоков замещения - КуАЭС-2 1 и 2 и ЛАЭС-2-2. В лучшем случае к 2030 мощность АЭС РФ останется той же, что в 2020.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Мужикам планами надо в планах правительства интересоваться, а в стратегиях всё слишком общо и непонятно. Если только им очень важно почитать про состояние, вызовы и тенденции развития мировой и российской энергетики перед сном.

Впрочем, никакие планы никогда не идут по плану. Вот, согласно этим планам, 6 АЭС это замещение выбывающих мощностей и 4 АЭС это увеличение.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Это про резервирование земли под возможные стройки, а не про деньги и строительство. 

Не, мы, конечно, и на экспортных контрактах поработаем, но как-то родина не хочет пример подавать другим о пользе АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Это про федеральные планы на будущее до 2030 года, а не про бюджеты 2020-2021 и уже заключённые контракты.  Ещё более странно искать про деньги и строительство в глобальных вызовах и тенденциях развития мировой энергетики. Там даже после поллитры мужики этого не найдут. Что бы там это найти, требуется не менее двух по 0,7 на рыло усугубить! Тут уже по каждому объекту надо конкретно всё уточнять, в какой стадии проект на данный момент.

Конечно, мы на экспортных сперва поработаем, поскольку сами у себя можем построить что угодно и когда вздумается, а вот угнездиться на внешних рынках и бабла срубить, в том числе что бы было на что у себя строить, это задача нетривиальная.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

По углю все определяет Китай. Там пик добычи дешевого угля пройден 4 года назад. Но это мелочи.

Китай смертельно опасен для США. Или США решат эту проблему в течении 2, максимум 3 лет, или .... Если решат, то баланс в мире по углю будет совсем другим. Его будут определять Россия, США и другие "англосаксы".

В ЕС прекрасно понимают, существующие тренды. Нефть, газ, уголь и уран будут не для всех.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

КНР не прекратил добычу угля, он прекратил прямое сжигание угля в топках, и занят активным переводом всего потребления угля, в первую очередь, ясно, энергетики, на конверсию угля и использование уже синтез-газа...ну и попутная химия..

По отношению затраты на добычу / энергоэффективность / удобство использования углю пока мало что может конкурировать..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////занят активным переводом всего потребления угля//////

Это пока у Китая огромный профицит торговли. Как его вышибут с внешних рынков, так он потеряет способность "переводить".

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Я думаю будущее России это рост добычи известняка и щебня)) причём для внутреннего потребления)) дороги, бордюры, дома - копать ещё не перекопать!!))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Железку кстати тоже загрузит, норм тема!

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Железка требует расходов, и очень больших.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

электровозы не таких больших... с энергетической точки зрения только водный транспорт круче

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А строительство?

https://www.gudok.ru/news/?ID=1442009

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Во первых построено уже все, обслуживание конташки копейки (если по факту считать, а не по "сметам").

Во вторых, даже если что то новое строить... половина вобще на лошадях была возведена... не проблема. ЖД до "нефтяной" эпохи построили если что.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Цифры в 2,3 триллиона рублей не заметили?  И всё ради экспорта угля частниками, но за казённый счёт.

Да, и раз вспомнили лошадей, то вспомните и людей:

https://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

да шутка конечно... не помрем... но жить будет не так просто

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Вытеснятся уголь может только атомом, поскольку гидро исчерпана, газа столько нет/не дадим. Если угольные рабочие места перейдут в Росатом (не напрямую, конечно, шахтёры пойдут в отрасль) - это отлично ! Экономика ЕС с её ВИЭ-паранойей загнётся неизбежно, даже с учётом успехов с кпд панелек и сглаживанием пилы.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А зачем его вытеснять? Наоборот, это газ надо вытеснять углем. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Но как???

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Первый магистральный газопровод был введен в строй в 1946. Недавно по историческим меркам. Тотальная газификация началась вообще буквально вчера. Тепловые станции стали переводить с мазута, торфа и угля на газ в 70-х. При этом концепция "газовой паузы" предполагала переход от тогдашнего разносола в генерации через газ к углю. Но увлеклись. Да и других дел было валем. 

Страницы