Локальное веселье и пограничные столбы...

Аватар пользователя Стас78

Сейчас идет как минимум одна прокси-война сопоставимых по возможностям средиземноморских держав.
Я про турецко-египетские разборки в Ливии (хотя с обоих сторон там довольно пестрые коалиции).
Ситуация интересна тем, что в дело может пойти натуральное, как в прошлом веке, расширение границ.

Турция куда только не совалась последние годы, с кем только из соседней не ссорилась (с Грузией, разве что, все пока тихо, Аджария не оприходована). У страны очевидный рост военных и экономических возможностей. Удержать её в "концерте наций" привычными средствами, вроде переворота и экономического шантажа, не получается. Пускать её в серьезные структуры (те же европейские), где реально что-то будет значить именно голос - не хотят (в НАТО - отдельный разговор). Вот и идет попытка увеличения возможностей через расширение границ. Сирийцы не дадут соврать, да  северный Кипр как бы намекает.
У Египта - схожая история. Переломанная через колено "цветная революция", острое ощущение того, что на переговорах его голос не слушают, и партнеры из первого мира все равно будут делать, как им хочется. Соответственно, политика самоусиления через покупку всякого-разного и свой вариант индустриализации. Ливийская нефть для этого подойдет так же хорошо, как и российские атомные реакторы. При ничтожном населении собственно Ливии завоевать пустыню - сравнительно просто. А потом можно референдум провести.
Треугольник Халаиба подтвердит.
Но эти планы несколько нервируют соседей - ближних и дальних. Кроме того, война не вступает в открытую стадию - обстрелы с кораблей есть, Турция перебросила как минимум несколько тысяч "прокси", есть ответная переброска авиации. Однако египетские дивизии вперед не пошли.
Имхо, в Каире и Стамбуле догадываются, что если махалово начнется всерьез - озабоченные соседи сделают все, что оно быстро не кончилось (как вариант, Франция выйдет из египетской коалиции, а какая-нибудь Британия откровенно обозначит себя на турецкой стороне. Либо Италия резко подбросит вооружений). Экономическая подушка у обоих сторон очень тонкая и через годик серьезного, без дураков, конфликта, обе стороны будут клянчить кредиты по всему миру. О державности, пусть и региональной, придется забыть. Сауды в Йемене на похожие грабли наступили - а у них денег куда больше.

Но.
Если сравнить нынешнюю ситуацию в регионе с тем, что было десять-двадцать лет назад?
Тогда была большая пауза в конфликтах, а предшествующие войны "были какими-то не такими". Скажем, египетско-ливийская война - прошла вполне по канонам ограниченного во времени конфликта. Не говоря про войны с Израилем. Аномальным конфликтом была ливанская язва - кровавое безвыходное болото.
За четверть века (или половину столетия, как считать) - все радикально поменялось.
- войны практически не заканчиваются (немного преувеличиваю). Мирные договора не подписываются, а если подписываются (США с афганскими талибами), то не факт, что хотя бы приблизительно исполняются;
- сегодня даже для государств второго-третьего разряда - вторжение на чужую территорию, формирование прокси (группировки там дивизионного уровня), постановка марионеточных правительств и применение оперативного ракетного вооружения - стало нормой;
- экономические отношения при этом окончательно не разрываются, даже выход на прямые военные действия (ограниченные) - не повод для России и Турции останавливать постройку атомной станции;
- коалиции могут включать больших игроков, могут не включать, и если оглянуться, то последним стандартным государством, которое США вывели из дела чисто военными, традиционными методами, был Ирак-2003. В 2011-м пала Ливия, но это тот случай, когда элементарные меры по закупке вооружений и укреплению армии могли бы спасти Каддафи...

Отчего перемены?

Пока супердержава обеспечивала единое пространство торговли и хождения валюты - можно было относительно мирно наращивать экономическое влияние. Страны вроде Японии могут десятилетиями никуда не соваться, переживая взлеты и застои в "американской зоне влияния".
Но мировой полицейский упорно работает на имиджем мирового бандита. С 2003-го года классическое "национальное государство средней величины", с которым так удобно было воевать по телевизору "Томагавками", изолировав от остального мира - перестало быть основным противником. Воевать-то надо было фактически с частью населения, а другая радостно приветствовала носителей свободы и демократии. Но теперь, посмотрев на примеры этой самой демократии - многие передумали. Большая часть венесуэльской армии точно знает, что потом, после поражения все будет хреново, как в Ираке. И зубами держится за суверенитет, потому как лучше ходить в дырявых штанах, чем умирать, как Хуссейн или Каддафи. Или, что вернее, тем семьи сотен и тысяч офицеров, которые погибли в Ираке. Да и Венесуэла - едва ли не последний пример "из прошлой эпохи".
Слабые государства влет сбиваются "цветными революциями" (Боливия), остаются серьезные игроки.

Теперь в противниках либо вязкие оргструктуры типа "Талибана" и "Хезболлы", либо региональные державы, с которыми воевать придется очень серьезно. Ирану так вот по голове не настучишь. А против Халифата собралась коалиция, которая могла бы драться со второй половиной мира (РФ, Сирия, Иран, США, Британия, Франция). Причем региональные доминаторы обрастают своим прокси.

Война как бы отступила от классических форм 19-го века - с нотами, отзывом послов, объявлением мобилизации и т.п. - к хаотично-средневековым "диким полям". Процесс начался еще в 60-70-х, но тогда его изолировали в террористическом гетто, не дали разрастись.
Однако если побеждает энтропия и невозможно провести блицкриг - то нужны инструменты ограничения хаоса.

Имхо, сейчас идет поиск такого, наиболее рационального инструмента для установки и оформления протекторатов над захваченными территориями. "Подкуп менеджеров" в стиле криптоколонии - работает плохо, потому как у противника (или его союзника) может оказаться больше денег. Военные марионетки хороши, но порой бессильны (привет от хуситов). Перенос границ - хорошо (полноценное присутствие своего административного аппарата), но проблемы с внешним миром и с новыми "гражданами".

Только у переноса границы есть одно существенное преимущество - это еще и внутриполитическое действие. Это признание самому себе в реальности изменения мира. Можно в Мюнхене предать союзника. Можно "странно повоевать" в сентябре 39-го - кому нужен этот Данциг, пусть его и берет. Но за Эльзас и Лотарингию придется драться.
Так что посмотрим, будут ли двигать пограничные столбы...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Так что посмотрим, будут ли двигать пограничные столбы...

Двигать границы будут. Пока готовят информационное обеспечение (ИО).

Потом несколько вариантов материального обеспечения, прикидки по расценкам и проплаты.

И лишь потом столбы границы прийдут в движение. Такие нынче реалии жизни (войны).

Аватар пользователя mp3Romzik
mp3Romzik(5 лет 12 месяцев)

Франция выйдет из египетской коалиции, а какая-нибудь Британия откровенно обозначит себя на турецкой стороне.

А сауды подкинут деньжат Греции на вооружение, а Египтяне ударят в Ливии, а Рф и Сирия с Курдами ударят в Сирии, а глядя на все это и Греция оттяпает взад Кипр и Константинополь.

Турцию будут бить всем миром (ну, половиной)

Да и франция не в египетской коалиции, она Шарлем-де-Голем (авианосцем) и фрегатами защищала Греческий Кипр. Она против Турции.

Аватар пользователя vixis
vixis(4 года 8 месяцев)

А куда столько турок девать? В одном Константинополе населения в полтора раза больше, чем во всей Греции.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 5 месяцев)

Существенная часть сбежит через пролив. Хотя я не уверен в силе греческой армии в сравнении с турецкой при всей традиционно низкой боеспособности последней.

Аватар пользователя vixis
vixis(4 года 8 месяцев)

Чтобы сбежали надо проводить этнические чистки, а без них многие останутся и ещё родственников к себе привезут. В итоге в ЕС будет Турецкая Республика Эллада.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 5 месяцев)

Да, тут я не подумал - при таком раскладе население Стамбула может и вырасти к моменту превращения в Константинополь. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Отчего перемены?

Дык, бытие определяет сознание. До пика ресурсов воевать было в целом не выгодно. Пока ты воюешь, сосед качает технологии. Поэтому войны были короткие - хапнул, замирился, и готовишься к следующему блицкригу. Игра с положительной суммой. Выгодно сотрудничество.

Теперь, после пика ресурсов экономический рост всех больше невозможен. Чтобы одна страна могла увеличить производство, другая страна должна его сократить. Теперь выгодно поддерживать постоянно тлеющие конфликты. На фоне пожара у соседа своя жизнь кажется гражданам в целом вовсе и не такой уж плохой. Игра с нулевой суммой. Выгодно, чтобы партнер самоубился. Желательно, без нашего вмешательства.

Возьмите ту же Россию. Если до пика ресурсов СССР оказывал братскую помощь каждому народу, который не сильно огрызался в ответ, то Россия методично отлучает небратьев от сиськи и меланхолично наблюдает, как они скачут на майданах, периодически подливая в костер бензинчику.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

я бы сказал что все эти мытарства от неумения вести военные действия против серьезных противников.

сша - последняя классическая война - Вьетнам, где они слились, бриты - их конек заговоры, немцов "кастрировали" после 2 мировой, французы - разучились/отвыкли воевать после Наполеона.

Турция, Египет, Израиль - это "бойцы" 2-го эшелона, они никогда не предпримут серьезных шагов без одобрения бойцов 1-го эшелона - России просто надоело уже воевать, ну а у оппонентов - просто нет возможностей (смотри выше).

Китай и Индия - они пока что новички даже во 2-ом эшелоне.

Ну вот и кончились "бойцы"...  кто умеет - не хочет, кто хочет - не умеет (кто-то) 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Ну вот и кончились "бойцы"...  кто умеет - не хочет, кто хочет - не умеет (кто-то) 

Приходится согласиться. smile9.gif

Хотя такая оценка в стиле спортивного комментатора несколько непривычна. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 4 недели)

Всё очень просто. С помощью "арабской весны" Запад порушил систему безопасности сложившуюся за десятилетия в северной Африке.  Превратили данную территорию в дикое поле. И каждый местный князек посчитал возможным помечтать об увеличении податной территории.

Вот только внезапно выяснилось, что умение воевать это, как минимум, ремесло.А в большинстве случаев искусство. И ему нужно учится настоящим образом. Чего арабы не уvеют и не хотят уметь. В результате и наблюдаем местные пострелушки. Которые будут продолжаться до окончания ресурсов у местных князьков. И только после этого туда придут серьезные силы ибо местным захочется хоть какого-то порядка....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

Давича ляхи вторглись в Чехию. По ошибке понятно. И что? Даже не постреляли... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Так думали небось, что это реконструкторы, 1938 год отыгрывают зановоsmile7.gif