В СГА сейчас памятникопад, до этого, недавно, мы наблюдали его на Украине, кто-то помнит его у нас в начале девяностых.
Это действие, не правильно, не красиво, не приятно.
Предлагаю действовать на противоходе, начать восстановление снесенных ранее памятников на старых местах. Очень хороший пример с Горьким на площади Белорусского вокзала. Дзержинский должен вернуться на Лубянку и так далее, по всей стране.
Выкупать памятники снесенные за границей, причём не только связанные с Россией. Устанавливать их в малых городах нашей страны.
Для спорных памятников, устанавливать неподалёку таблички с информацией, выражающие две, три точки зрения на личность или событие. Думаю, что нашему обществу это будет полезно.
Желательно делать это программно, последовательно, а пока, предлагаю обсудить, кому это интересно.
Комментарии
Не взлетит. В СПб даже памятную доску одному противоречивому деятелю не потерпели.
Привет!
Ага, я даже был против установки мемориальный доски Манергейму 😅 но если её дополнить информацией, что он не только был арктический исследователь, но и одним из организаторов блокады Ленинграда, то я не против, как-то так.
что он не только был арктический исследователь
и швец, и жнец, и на дуде игрец...
А под доской корытце для стекания яиц и помидоров...
Привет!
Подобные акции подвергать общественному порицанию, административному или уголовному наказанию, по ситуации.
Вандализм это ненормально!
Ванночка - это учёт
плювализмаплюрализма в общественном мнении. И, соответственно, я не буду возражать против колечка для цветов. Пусть общественное мнение приходит к консенсусу на весах - что больше выброшено, то и победило. Вандализм я тоже осуждаю, а тут будет соцопросПривет!
А вы в этом смысле :)
Если вы так не шутите, конечно, то вобще-то арктическим исследователем был Колчак, Маннергейм - кавалергардом, и заведующим анператорской конюшни. Честно говоря, не совсем понимаю, зачем именно Маннергейму ставить в России памятник. Брусилову в Питере есть - тот талантами наверное все же побольше был своего подчиненного. Ряд военных кораблей носит имена адмиралов позднего царского периода - Эссена, Макарова, и это нормально на мой взгляд.
Привет!
Возможно, я помню, что Манергейм был чем-то известен до того, как стал союзником Гитлера, это все детали.
Я не предлагаю ставить новые памятники, это процесс и так идёт, я предлагаю восстановить снесенные ранее. На старых местах или, если не возможно, на новых. Дать пристанище снесенным памятникам из других стран, как относящихся к России, так и не имеющим к нам отношения.
Это хорошая инициатива! Начните с себя, внесите деньги (если чо, продайте квартиру - дело того стоит)
Привет!
Это понятно, что потянуть такое может только государство, но государство это же все мы вместе, пока я предлагаю обсудить
Если государство это все мы вместе, тогда как мы все вместе объясним сами себе - кто стыдливо прячет мавзолей на Красной площади за занавесками? Или это не считается за памятник?
Мавзолей не памятник. Мавзолей, это усыпальница. Склеп с саркофагом.
Привет!
Надеюсь, в ближайшем будущем, и от этой практики откажемся!
Лично я не понимаю глубины смысла в снесении памятников. На мой взгляд надо просто заморозить процесс сноса их и восстановления. Этим поведением (что было и есть) народ живет. И только то, что он этим живет, и есть истина. Сегодня многое из того чем жили люди раньше, расценивается как ошибка, но они так жили и уже этого не изменить. Я считаю, что нужно просто всё помнить не молясь на прошлое. И не повторять ошибок, а то обычно бывает, что каждый раз ошибка почему-то считается новой.
Привет!
Заморозить 🤔 мне кажется, что это невозможно, а вот изменить свое отношение к памятникам можно.
В каком смысле изменить отношение? Есть и было только одно отношение, и оно имеет в себе религиозный смысл. Люди практически боготворят тех, кому памятники поставлены. На то они и памятники. Чужие боги всегда враждебны (понятное дело пока не вступает в работу "форточка").
Привет!
Ну например, отношение к памятнику Дзержинскому или Сталину, той же доске Манергейму, хотя это новодел, вы же не будете отрицать, что в обществе противоречивые отношение к ним. Вот его и можно изменить.
Доска Маннергейму была поставлена в спорной ситуации. Спор так и не утих о важности установки. По Сталину и Дзержинскому, возвращать не обязательно, памятники и так есть, если не в железе, то в памяти людской. Можно ставить и не ставить, ситуация при установке была не спорной. Сейчас, кому они враги, могут приходить и мысленно проклинать их память. Это их религиозное право совести. Важно просто уважать иное мнение, если носители этого мнения не проявляют физическое насилие.
Понимаете с чем связь? С гонением за инакомыслие.
Привет!
В любом случае, в наших силах не сносить в будущем любые памятники, не допускать вандализма по отношению к ним!
А вы предлагаете восстановить только памятники советского времени или и царского включительно?
Тогда как быть со Стеллой на площади Восстания? На этом месте стоял памятник Александру III ! Снести Стеллу в честь города-героя Ленинграда?
Или что делать с памятниками Сталину? Восстанавливать памятник снесенный в 1951 году на ВДНХ (ВСХВ)? А что будем делать с памятником Орджоникидзе возле МАИ ( там был памятник Сталину)?
Это первое, что вспомнилось. И в столицах. А что по всей стране, представляете?!
Привет!
Я за восстановление всех памятников. Понятно, что если на месте старого памятника стоит новый, то его не нужно сносить, Санкт-Петербург сейчас растёт, активно строится, достойное место для памятника Александру III найдётся, например, неподалёку от нового небоскрёба :) или где-нибудь на месте реконструируемого Экспоцентра, это как пример.
Сталин - историческая, выдающаяся личность в истории нашей страны, для него не нужно делать исключений.
То, что это масштабный проект, никто не спорит, но все начинается с первого шага, с идеи, и, возможно, через 10, 20 лет она воплотится, материализуется 🤔
Это уже не будет памятником. А просто картинкой в металле. Сакральный смысл любого памятника в связи с его прижизненной средой. А тут какая связь? Профанация, да и только.
Привет!
Я с вами не согласен, но такое бывает.
Никто не будет продавать сносимые памятники в Россию. На этом благоглупости можно закончить....
Привет!
Ну если вы сказали, что никто не будет, то все, расходимся 😅
Да, расходитесь.
У Вас хорошая задумка. Было бы здорово, если Железный Феликс и Иосиф Виссарионович вернулись на свои места. Про иноземные памятники тоже здорово сказано. Добавит капельку туризма, конфедераты бедные хоть у нас на Родине смогут посмотреть на памятники Ли и Каменной Стене.)
Привет!
Именно эта вакханалия и привела меня на мысль, что это не правильно, и нужно двигаться против этого мэйнстрима.
Т.к. я сам занимаюсь художественной обработкой металла, то немного в курсе. Государству глубоко паралельно на памятники. У меня знакомые много лет пытались протолкнуть законопроект о городском финансировании памятников. Было даже найдено место, где бы делались городские памятники. Но дело заглохло.
Я не знаю ни одного памятника поставленного на гос. Деньги. Все на частные. Даже большие вещи.
P.S. помните скульптуру " питербургского ангела"? Тот что на скамеечке и с зонтиком. Скульптор- Роман Шустов умер 15 мая от двухстороннего воспаления лёгких, вызванного коронавирусом. Я знал его лично. Мы познакомились в период изготовления ангела. И делать его должен был я. Когда года три назад отломали зонтик, то то я делал ремонт. Он тоже пробивал городское финансирование. Не получилось.
Привет!
Наверное это правильно, что частное финансирование по отношению к новым памятникам, народ скидывается или спонсоры находятся.
А вот за снесенные памятники и их восстановление ответственно наше общество в целом, и потянет такую организационную работу только государство 🤔
Но для того, чтобы государство зашевелилось, нужен запрос от общества, как говорится, нужно хотя бы купить лотерейный билет :)
Соболезную вашей потере!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
платить фашистам за снесенные памятники - НЕТ!!! категорически
наказывать экономически - рублем
налагая санкции на ввоз их продукции или лучше повышая ввозные таможенные пошлины
или повышая цены на необходимые им товары, которые закупают у нас
так будет правильнее
Привет!
Одно другого не отменяет, и наказывать нужно, и забирать, выкупать, отбирать тоже, в зависимости от ситуации
Ага ,давайте 100500 памятников наклепаем .Шоб было чё сносить ,потом .
Привет!
Зачем вы это написали?
Алоха ! Меньше спорных памятников -меньше поводов для мордобития .Вы предлагаете обратное .Зачем ?
Привет!
Возможно, но это страусиная позиция.
Не надо - в "малых городах", ибо это не их история. Пусть лучше своих, местных героев находят - и их памятники ставят.
А вот вывозить их памятники - и создавать тематические парки, например, парк истории Конфедерации, в этом смысл есть. Ибо народ, который хранит историю - всегда сильнее того народа, который ее потерял.
А народ, который хранит историю других, особенно ту, которую те хотят уничтожить, еще и владеет ключами от силы других.
Привет!
Мне кажется, что одно не отменяет другого.
Нет. Не отменяет.
Но у России тут совсем другая задача. Даже не спасать их памятники, а на них глядя о себе подзадуматься.
В России за последние сто лет памятникопад был совсем не раз, и по факту шел почти непрерывно. Даже до сих пор бодания идут - то про досочки Маннергеймам, то про драпировки Мавзолея.
Вот если на примере американцев (и прочих украинцев) Россия выработает какие-то долговременные уроки стратегического подхода к памятникам и собственной истории - то одно это будет в миллион раз важнее, чем выкуп из США упавших памятников конфедератов.
А проблема есть, проблема фундаментальная - ибо есть следы истории, а есть символизм взглядов на историю, а есть еще и внутренние разногласия - завязанные на таких символах. И одно не всегда хорошо синхронизируется с другим.
P.S. И да, вне зависимости от не относящихся к делу претензий, считаю, что Феликс Эдмундович должен стоять напротив ФСБ.
Привет!
Согласен с тем, что извлечь из происходящего необходимо:
Сносить любые памятники - нельзя.
Надругаться над любым памятником - неприемлимо.
Востанавливать памятники - необходимо.
Дать пристанище снесенным памятникам - отлично.
А уж конфедераты это, Леопольд, Черчиль, Колумб или Сталин не имеет значения.
Да, в идеале - все так.
На практике часто возникают сложности - ибо знаковых точек в городах ограниченное количество, а претендентов постоять в качестве памятника на оных - куда больше.
Ну и, есть все же случаи когда каких-то памятников, просто по политическим соображениям, слишком много, а художественная ценность - низка. Также не всегда понятно, что делать, когда новый памятник находится на месте старого - возвращать старый или нет.
В любом случае, толпа с краской и кувалдами - это вне моего одобрения.
Привет!
Не представляете, как было жалко смотреть на снос мраморного Ленина в Киеве, что за люди, зачем (это риторический вопрос:) Вот в городе, где я родился, Петропавловск-Камчатский, тоже стоит Ленин, и наверное, его художественная ценность не велика, много подобных копий стоит по городам, слава богу, что ни кому не пришло в голову снести его, мы не имеем на это право.
Что касается деталей, каждый памятник обладает своей историей, это должно решаться знающим людьми, представителями местной общины, может быть местными референдумами, весь вопрос, кто это будет координировать и финансировать, это дорого и сложно 🤔
Привет!
Вот уже люди делают предложения по выкупу памятников Барвнову в Ситке (Аляска) и Рузвельту в Нью Йорке :)
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/355172-rossiyskiy-fond-predlozh...
Привет!
Родственники Чапаева хотят забрать памятник, деионтированный в Белоруссии:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/358891-rodstvenniki-chapaeva-po...
Привет!
Вот, уже пошло обсужление!
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/363527-the-washington-post-ssha...
Привет!
Вот еще одна статья на тему #памятникостав https://m.aftershock.news/?q=node/957287
Привет!
Вот и хорошие новости 😊 пример для других городов, как надо делать!
https://m.aftershock.news/?q=node/958963