О Республике Беларусь и процессах на постсоветском пространстве

Аватар пользователя марксист

На ресурсе не редко появляются статьи о недружественных действиях или высказываниях политиков бывших союзных республик в отношении РФ. В процессе обсуждения выдвигаются самые разные предположения о причинах таких действий. В последнее время особенно активна белорусская тема. Президент РБ даёт много поводов к негодованию буржуазным патриотам РФ. У меня сложилось впечатление, что большинство не понимает глубинных причин, следствием которых являются подобные действия  в отношении РФ от новосозданных государств на территории бывшего СССР и, в частности, РБ.

Что бы понять эти причины, нужно проанализировать общую тенденцию 30 лет капитализма в части интеграционных процессов на бывшей территории СССР. А тенденция такова, что любые интеграционные процессы на постсоветском пространстве либо не работают совершенно, либо работают с низкой степенью эффективности. Исключения бывают, но лишь в том случае если государство имеет очень слабую экономику (слабый капитал) и ему гораздо выгоднее белее тесная интеграция с РФ, чем самостоятельная экономическая деятельность. Чем сильнее капитал какого-либо государства, тем менее желанны для него интеграционные процессы с РФ. Почему так происходит?

Капитализм в бывших советских республиках исторически развился не из феодализма, а из социализма. Таким образом, это капитализм, как отрицание социализма. А поскольку капитализм отрицает социализм в целом, то он отрицает его и в частных явлениях. Это отрицание проявляется не только в экономическом базисе, но и в общественной надстройке. Отрицание в базисе проявляется в тенденции к экономической разобщённости государств, в противовес экономической интеграции в СССР. Проще говоря,  возникшему национальному капиталу нужен свой национальный рынок, как собственная база для накопления и увеличения стоимости. И чем сильнее национальный капитал, тем ревностнее он защищает свой национальный рынок от сторонних более мощных и сильных капиталов.

Отрицание в общественной надстройке заключается в том, что для защиты собственной экономической базы, национальный капитал делает ставку на национализм и буржуазный патриотизм в противовес межнациональной дружбе. Капитал любых наций во все времена находил защиту своей кормовой базы в национализме, солидаризме и буржуазном патриотизме. Но на чём может быть основан этот национализм, солидаризм и буржуазный патриотизм? Опять-таки, на отрицании советского периода - его героев, его великих личностей, его знаковых исторических событий. В этом плане выбор не велик. Новые герои – это либо, национальные герои, боровшиеся против РИ, либо коллаборационисты и враги народа времён СССР. Других вариантов нет. Но в обоих случаях это противодействие нынешней РФ, как олицетворения либо РИ, либо СССР.

Таким образом, невозможно создать работающие экономические интеграционные процессы, если общественные процессы в надстройке работают на разобщение. И наоборот, невозможны общественные интеграционные процессы (логичны недружественные действия в отношении РФ) если в экономическом базисе главенствуют процессы разобщения. Взаимовыгодное сотрудничество при капитализме существует только в речах буржуазных пропагандистов и головах недалёких обывателей.

Поэтому в странах бывших республик мы и дальше будем наблюдать центробежные силы, удаляющие эти страны от РФ, а так же действия правящих классов этих стран, которые РФ может интерпретировать, как недружественные. Такова логика исторического процесса, продиктованная предысторией. РБ не исключение. Там идут точно такие же процессы, только не так активно, поскольку собственный капитал и буржуазия не достаточно сильны, поэтому действия политического лидера более независимы от диктата капитала. Однако, как только нынешний президент сменится, процессы пойдут в ускоренном режиме и отход из сферы влияния РФ ускорится.

История доказывает, что дезинтеграционные процессы в новосозданных государствах невозможно остановить даже в том случае, когда РФ применяла методы «экономического подкупа» правящих классов этих государств. Процессы дезинтеграции затухали, но не останавливались. Исторический материализм неумолим. Нельзя так же исключать и влияние внешних факторов. Но нужно чётко понимать, что действия третьих стран дали свои плоды только потому, что эти действия совпадали с описанным историческим процессом. Таким образом, не действия третьих стран активировали эти процессы, а наличие этих процессов позволило третьим странам реализовывать свои задумки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Капитализм в бывших советских республиках исторически развился не из феодализма

Я бы так не стал утверждать. Видно же, что некоторые государства вернулись в начало своего развития. И это не социализм) 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Тов. Марксист верит, что в социализм можно шагнуть из феодализма. Тов. Марксист надысь расписывал про классовую сознательность, но выясняется, что а и пофиг на нее. И так сойдет. 

Аватар пользователя Муза
Муза(5 лет 2 месяца)

РИ шагнула в СССР из феодализма в социализм через военный коммунизм. Надеюсь спорить не будете что при 86% крестьян ,подавляющее число которых неграмотные, капитализм не бывает. ~ "эта революция была против зарождения капитализма" сказал известный современник Октября.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

феодальные российские безграмотные  крестьяне...

шагнули в колхозы, через военный коммунизм.

очуметь

 

-------------------

значит чтобы сегодня загнать фермеров в колхоз требуется военный коммунизм 

...

 И российским фермерам его должен установить белорусский Лукашенко.

 

...( а если они не захотят, и все оставшиеся в города  сбегут?)

 можно будет их вычислить по звонкам сотового телефона...( фермеры наверняка безграмотные в сфере IT )

...или карту заблокировать..(сами вернутся голубчики,  как миленькие тогда)

 

Хотя для подстраховки можно их детей поразить в правах ( как старорежимников)..

Дальше районного ПТУ не принимать  от них аттестаты.

( а то вырастет потом..не дай бог в райком попадет)..

булкой хрустеть станет... папкины комбайны вспоминать..( и опять дружба народов на свалку истории) от Эвенкии до Карелии

 

 

Удержит-ли Атлант-Лукашенко это всё на своих плечах.. ( неведомо)

А если ещё эпидемии всякие начнутся?

( и щёлкнет ходом ластами, в процессе этой интеграции ..то кто ) Коля дело Маркса продолжит

Может действительно..лучше ему с Румынией и Польшей играть в капиталы.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А если обсуждать реальные цифры а не ваши фантазии, картинка получится совершенно не такой.

О кстати хороший материальчик для статьи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Что это за поток? Осталось не выясненным что же вы сказать хотели?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Социализм это более высокая ступень развития, чем капитализм. А в 90-х произошёл откат назад, деградация. Ниже капитализма опуститься нельзя.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Ниже капитализма опуститься нельзя.

Откуда такой вывод? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

История такого не знает. Кроме того нужно помнить определение - капитализм это товарное производство на той ступени развития, когда и рабочая сила становится товаром. Что бы опуститься ниже капитализма нужно ввести личную зависимость, исключить деньги и ввести натуральное хозяйство. Это невозможно. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Это невозможно.

Добро пожаловать в Туркмению) 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

В Туркмении не товарное производство и пролетариату не платят за труд? Я не знал.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Незнание это не порок. Всегда можно узнать)

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Капитализм сдох(классический ещё к началу 20 века). Сегодня мы наблюдаем агонию его последней эмо-версии. А вот дальше,  либо налево - "в царства свободы дорогу...", либо направо - в неофеодализм, где преступления гитлеризма покажутся мелкими шалостями.Тем более, что фашизм есть естественная и неизбежная(в той или иной степени) стадия перехода любой рыношной/капиталистической демократии к такому неофеодализму.

Так что, ещё как возможно и на такой переход работают различные правящие элиты(в т.ч. и российские).И для этого не потребуется ни "исключение денег"(это бред полнейший) ни ведение натурального хозяйства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Мы с вами по разному характеризует формации. Я придерживаюсь научной политэкономической версии, вы - публицистической.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Знаете, постмодерн и контрмодерн - это две стороны одной и той же посткапиталистической  медали.Нам же нужна иная, и тоже посткапиталистическая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

По политэкономической версии сейчас капитализм находится в переходе от своей высшей стадии империализма в стадию троцкизма. Что также можно назвать коммунизмом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Стадия троцкизма?!

Аватар пользователя Михаил Герасимов

В этом не трудно убедиться если взглянуть на резкий всплеск протестных настроений на Западе.
Можно долго спорить кто марксистее, а значит и коммунистее - большевики или меньшевики. Но то что и те и другие исповедуют коммунизм оспорить не получится. Отличие лишь в том, что первые отошли от пророчеств Маркса, вторые неуклонно им следуют. Но если большевики в итоге отказались от идеи перманентности революции, то меньшевики неуклонно ей следуют.
Напомню, что в первые годы правления Советов,приняв за факт что идеологией заправляли именно меньшевики, нетрудно заметить что все идеи всемирной толерантности уже были опробованы на России. Ну разве что трахать собачек русские в то время не опробовали. И только благодаря Сталину вся толерантность и космополитизм, были из идеологии СССР выскоблены.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Это потому что т. Марксист нагло игнорирует марксистко-ленинскую теорию и не в курсе что такое диамат/истмат. Или функционально безграмотен - не  умеет применять знания на практике.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

да, настало время реакции, что обычное явление, стоит вспомнить о том что и капитализм "возникал" лет наверное 300, пока не возник в большей степени

Ну а наша социальная организация весьма странна и неоднородна - например на Западе нашей бывшей Родины среди необеспеченных слоев встречаются включения Социализма в виде бесплатных базовых потребностей рабочим и крестьянам, чем дальше на юг и восток, тем эта прослойка становится тоньше, социализм это нагрузка для аппарата. В столицах в лице ключевых личностей господствует феодализм со своей потомственной передачей чиновничьей кормушки от поколения к поколению и своячничеством, капитализм как он преподается наличествует лишь у самой активной части населения, но эту часть имеют все уполномоченные и от "социализма" и от "феодализма". Ну а в самых дефицитных отраслях или регионах имеются незначительные включения рабовладельческого строя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы, неуважение к истории) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Ну а наша социальная организация весьма странна и неоднородна - например на Западе нашей бывшей Родины среди необеспеченных слоев встречаются включения Социализма

Естественно, выросший из социализма капитализм будет иметь социалистические моменты. За 30 лет их не уничтожить. Кроме того, молодой капитализм может обладать специфическими особенностями. А вот с феодализмом и рабством не соглашусь.

 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Можно. Можно и до рабовладения скатиться.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я считаю, что нельзя. Для этого необходимо уничтожить товарное хозяйство и вернуться к натуральному, а так же ввести личную зависимость и отменить наёмный труд. В этом случае деньги так же не нужны.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Для этого необходимо уничтожить товарное хозяйство и вернуться к натуральному

Да хоть набедренные повязки нацепить, в чем проблема?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

С точки зрения диамата какую-либо формацию нельзя ввести по желанию какого-либо человека или группы людей, она создаётся историческим процессом. Если исключить всепланетную катастрофу, то я не могу представить исторический процесс, который может привести к феодализму.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

О того что НТП сделал из телеги мерседес, суть, читай сознание,  возницы/водителя от этого мало поменялось. Тоже самое и с общественным строем. Рабское сознание не зависит от формы общественных отношений, оно лишь обрастает новыми фетишами, оправдывающими себя. Потому и есть вполне обоснованное мнение что поголовная цифровизация/чипизация всего лишь возврат к феодализму , а не шаг вперёд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ввести нельзя, а вот упростить надстройку -- легко, а за ней и формация упростится. А то что смарфоны появились или электрокары... Это не поменяет сути. Экономика стран постСССР упростилась и продолжает упрощаться, где-то делают попытки этому противостоять, временно замедляя или даже останавливая эти процессы. Посмотрим кто удержится. Ср.Азия уже в феодализме, или здесь вы тоже будете отрицать?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Ср.Азия уже в феодализме, или здесь вы тоже будете отрицать?

Про Среднюю Азию я практически ничего не знаю. Но если людям платят за работу, то это наёмный труд, а не личная зависимость, т.е. не феодализм. Если продукт труда приобретает форму товара, т.е. производится для продажи, то это не феодализм. Разве там не так? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Нет, не так. Если смотреть наличие товарно-денежных отношений то феодализма не было никогда и нигде.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Был. Была личная зависимость крестьянина от феодала, когда крестьянину за работу денег не платили, а просто заставляли работать определённое время или отдавать налог продуктом труда. Т.е. феодальное поместье не производило товар, было натуральное хозяйство.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Оставляем все вами описанное и добавляем излишки (у крестьянина и у феодала), которые они продают на рынке в ближайшем городе. Это уже не феодализм?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Будем размышлять диалектически. Допустим лишь 10% из всего произведённого продукта продаётся, т.е. приобретает форму товара. Это натуральное производство, но уже с моментом товарности. По мере роста процента продукта становящегося товаром, товарность производства возрастает и со временем большая часть продукта становится товаром, а производство становится товарным.

Однако параллельно с этим процессом возрастает роль денег в общественных отношениях. Сначала зависимых крестьян переводят с отработочной ренты на натуральную, а потом и на денежную. А вместе с ростом влияния денег в процессе обмена появляется и наёмный труд при котором крестьянина или ремесленника выгоднее нанять за деньги, чем заставить работать на себя по закону, поскольку за деньги наёмный рабочий трудится более эффективно. Вот так потихоньку растёт товарное хозяйство и капитализм, постепенно подавляя феодализм. Назад фарш истории провернуть нельзя.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Вы описали процесс в динамика не ответив на вопрос. Так когда все же кончается феодализм и начинается капитализм?

Назад фарш истории провернуть нельзя.

Вначале вас закрепостят, запретив увольянться, может даже оставив вам трату вашей зарплаты на ваше усмотрение. А потом может и ЗП станет символической, но кормить вас будут обязаны и предоставить жилье. Так что все назад может вернуться только в путь.

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы описали процесс в динамика не ответив на вопрос. Так когда все же кончается феодализм и начинается капитализм?

Общественные науки это не точные науки. Нельзя однозначно провести черту отделяющую товарное производство от нетоварного. Можно лишь сказать, что 10% продукта произведённого в форме товара это не товарное производство, а 90% - уже можно считать товарным. 

Вначале вас закрепостят, запретив увольянться, может даже оставив вам трату вашей зарплаты на ваше усмотрение. А потом может и ЗП станет символической, но кормить вас будут обязаны и предоставить жилье.

И всё же я не могу представить себе такой процесс. У меня в голове стразу возникают законы общественного развития. Например, закрепостив людей, прикрепив их к конкретным капиталистам, неизбежно возникнет проблема подавления бунтов. Рано или поздно рабочие обязательно решат, что им либо не доплачивают, либо не досыпают. Начнутся забастовки. Что делать капиталисту. Содержать ещё и армию для подавления? Но в этом случае издержки производства могут возрасти настолько, что никакой прибыли не хватит. Капитализм, вопрос оплаты решает через конкуренцию на рынке рабочей силы. Кроме того, закрепощённый труд сразу станет малопроизводительным. Это отбросит человечество лет на 500 назад и сделает современные средства производства бесполезными. рабочие их будут просто приводить в негодность. Я могу и дальше описывать невозможность этого явления. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Например, закрепостив людей, прикрепив их к конкретным капиталистам, неизбежно возникнет проблема подавления бунтов.

Может да, а может и нет. Для бунтов нужны буйные, а для буйных нужна высокая рождаемость, всяко больше 1,6-1,7 детей на женщину. И что тут первично а что вторично -- я не берусь определять.

Кроме того, закрепощённый труд сразу станет малопроизводительным. Это отбросит человечество лет на 500 назад и сделает современные средства производства бесполезными. рабочие их будут просто приводить в негодность.

Будет прослойка элитная среди наемных работников, которая будет работать на высокопроизводительной технике, жостаточно ей платить больше в 2-3 раза чем остальным и все. Будет еще и проблема занять остальных настолько, что их будет лучше закрепостить и дать малоквалифицированный труд за пайку с минимумом свобод.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

События в Сирии доказывают, что можно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(11 лет 5 месяцев)

Не нужно возвращаться к натуральному хозяйству. Рабовладение вптлне может выдавать товарный продукт. И себестоимость его будет ниже, за счёт рабского труда.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Михаил Герасимов

Принципиальная ошибка. Социализм альтернатива капитализму на пути к коммунизму. Он не выше и не ниже, он рядом. Всё дело не в экономике, всё дело в сознании носителя идеи. Если в голове заложено общинное мышление, то так или иначе, рано или поздно, хозяин головы приходит к социализму, если частное - то к капитализму. Таковое определено бытием предков и от него избавиться не получится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Капитализм не ведет к коммунизму.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Он уже к нему привёл. Пора бы уж признать это и успокоиться. Лозунг "от каждого по способности каждому по потребности" собственно и есть то, чего требуют демонстранты на Западе. Демократы именно этим лозунгом их на погромы и выводят. Способность бузить компенсируется удовлетворённой потребностью бузы.  Пазл в мозгах космополитов уже сложился, а значит и коммунизм наступил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Коммунизм наступил в мозгах конспирлогов... А при чем здесь реальность?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Реальность тут при том, что вы предпочитаете её не замечать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ну так где в реальности реализация принципа, который вы привели? Покаджите мне пальцем, а то не вижу, не замечаю.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

У вас что, телевизора дома нет? И вы не в курсе что происходит в цивилизованном мире?

Народ уже приручен к потребностям. Осталось его лишь оцифровать чтобы сопоставлять его потребности с его возможностями. По другому свои возможности проявить зомби-потребитель не способен, потому пока и скачет. Но как только цифровую узду увидит, так и успокоится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Еще раз. Где реализация описанного вами принципа коммунизма: "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

От каждого не по способностям, а по возможностям. Я ошибся, а вы мой ляп не заметили. А это значит что верно вижу в вас тролля.
Полного коммунизма разумеется ещё нет, его и быть не может. Но то что именно за этот принцип протестует и ЕС и США, не видит только слепой. А американские демократы,читай современные троцкисты,умело этим процессом управляют, прикрывая истину расовой одёжкой.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Но то что именно за этот принцип протестует и ЕС и США, не видит только слепой.

Да протестовать они могут хоть за розовых понни, где коммунизм то наступивший?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Коммунизм это суть сознания человека. Которое впоследствии воплощается в бытие. Протест и есть такое бытие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ясно. Коммунизм наступил в сознании протестовальникув, и они выплескивают свое сознание в протесты. Но в реальности все же еще далеко до коммунизму. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

До коммунизма ровно столько же сколько до царствия небесного. Важно не то что вокруг тебя, а что у тебя в голове. Какой пазл сложил, такой и видишь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***

Страницы