Россия еще не вышла на плато по общему числу заболевших: стабилизация ожидается в середине июня, когда ежедневный прирост инфицированных опустится ниже 1000 людей в день. Об этом свидетельствуют данные Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) и построенная мною логистическая модель (Рис 1). Под плато подразумевается временной период, когда количество зараженных перестает прогрессировать, расти и стабилизируется, т.е. выходит на плато. Заметим, что пик ежедневного прироста числа инфицированных коронавирусом в России пройден в середине мая (Рис 2).
Рис 1:
Рис 2:
При этом, летальность коронавируса на пике эпидемии в России составила 1.12%, что выше летальности от сезонного гриппа (меньше 1%), но в 4 раза ниже средней смертности в других странах, включая те, где эпидемия уже заканчивается и те, где она только начинается (216 стран по данным ВОЗ). Возможно, эта оценка ниже (или выше) действительности, так как в России не были заявлены данные по смертности за апрель, как пишут некоторые источники.
Оценка летальности вируса получена путем деления общего количества смертей на данный момент на общее число зараженных 5 дней назад (инкубационный период вируса). Таким образом, оценка смертности учитывает время прогрессирования вируса. Для сравнения, летальность коронавирусной инфекции на пике эпидемии оценена в 5.5% в Китае, 14.41% в Италии, 5.28% в Швейцарии и в 3.94% Австрии (Рис 3).
Рис 3:
Комментарии
> на общее число зараженных 5 дней назад
Вам неизвестно сколько людей инфицировано, с учетом легких форм и бессимптомных, вам известно лишь сколько людей было выявлено тестами.
Это совершенно разные вещи, поэтому выкладки не имеют смысла.
На примере региона:
У 45,6 % пациентов течение болезни осложняет пневмония
ОРВИ — у 27,4 %
бессимптомная форма — у 27 %.
Больше всего заболевших в возрасте 30—49 лет — 36,2 %.
Опять же - речь о выявленных, о тех кто попал в Минздрав.
А проводилась ли тестирование случайной выборки, не только на вирус, но и антитела к нему?
Всё равно это нездоровая штука: май-июнь, в расцвете сил, валяться с пневмонией.
Да, не типичное для внебольничной пневмонии время года.
Спасибо за ваш комментарий! Выкладки имеют смысл как любая оценка upper или lower bound. Бессимптомные не получают ущерба для здоровья (так что данные по смертности должны быть верхней границей).
С трендами сложнее, так как бессистемные все равно являются разносчиками.
КМК, этот незамысловатый момент вообще ускользает от большинства не то что здешних комментаторов, а даже от тех, кто статистику считает.
В сутки, к примеру проведено 200+ тыс. тестов, из них 8+ тыс. - положительных, из 8+ тыс. 40% - бессимптомных, и чо ?
А сколько, к примеру, из зараженных заехало на больничку ?
Сколько на больничке заехало в реанимацию?
Молчат.
Если говорить про обычный грипп - сколько людей лечатся с ним в больницах? а сколько дома и скольким не поставлен диагноз грипп?
По логике, которую вы описываете, нельзя считать летальность в принципе, потому что мы не знаем о всех зараженных.
На самом же деле, если просто взять количество смертей от вируса и поделить на общее количество заразившихся (предполагая что данные уже подсчитаны после эпидемии ) получится некое число, которое точно больше, чем если бы мы учли всех больных изначально (так как знаменатель был бы больше, а числитель бы остался как есть).
А так как все заинтересованы в том, чтобы не недооценить летальность, оценка без учета бессистемных (болеющих дома и с легкими симптомами) вполне себе адекватна.
Что касается пика и плато - вопрос, влияет ли количество бессимптомных на дату пика. Тут надо подумать, может ли быть такая ситуация, что кол-во зараженных растет и пик еще впереди, а мы уже считаем, что прошли пик по этим урезанным данным. Думаю, если бы вирус мутировал в легкую форму, то это было бы возможно. Но тут возникает вопрос - а кому интересна эта гипотетическая легкая форма?
В самом начале движухи опытный вирусолог рассказал и как считать (случайные выборки), и почему этот показатель важен (он и определяет РЕАЛЬНУЮ опасность для популяции, и реальную эффективность полукарантина):
https://aftershock.news/?q=node/850364
3. Распространение.
Согласно данным Süddeutsche Zeitung, даже ведущие институты не знают сколько именно людей протестировано на COVID-19 . Это делает обоснованным версию, что он уже очень широко распространился среди здорового населения. Если это так, то, во первых, официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной, а, во-вторых, невозможно остановить дальнейшее распространение вируса среди здорового населения.
Мой вопрос: проводилось ли уже тестирование по случайной выборке здорового населения, чтобы оценить реальное покрытие вирусом? Планируется ли это в ближайшем будущем?
Так к вопросу подходят вирусологи. Политики подходят, как видим, иначе, и смертность среди инфицированных до сих пор не установлена.
Спасибо за ссылку! Абсолютно верно про завышенность показателя на дату - "официальная смертность (0.55% на 26.03.2020) является завышенной". Так как время идет и временной ряд пополняется (хотя и без учета бессимптомных), то показатель меняется. В моей заметке расчет на конец мая. В стохастике смысл в том, чтобы показатель сошелся к какому-то значению (например, 1% в июле в самом конце эпидемии). И это будет верхняя граница смертности с учётом бессимптомных.
Но в тексте я оговариваюсь, что показатель может быть и занижен на данный момент, если не выложили всю статистику по смертности (я читала, что данные по смертности за апрель почему-то неполные). В пользу этого говорит тот факт, что смертность (ее верхняя граница) в других странах в разы выше.
1. Ряд пополняется выявленными больными, системную работу по оценке ВСЕЙ доли населения, которое им переболело, я не видел.
2. С учетом того, что вирус имеет явную группу риска по возрастам, сравнение смертности по странам НЕОБХОДИМО делать с учетом среднего возраста.
Итак, не отличается ли случайно средний возраст России от стран, где умерших больше?
Верно, отличается - вроде бы он ниже (это действительно может быть причиной низкой летальности).
А по пунктам: по 1) я кажется ответила выше, а по 2) абсолютно верно, но ВОЗ не предоставляет эти данные... У вас есть ссылка на другой источник?
Вот так разрез по возрастам в коронавирусной смертности Италии выглядит:
В Италии средний возраст 45.4 года, в России 38.6. Ожидаемая продолжительность жизни (до эпидемии): Италия - 83, Россия - 72.
Кстати, интересный график. Очевидно, что число зараженных среди молодежи никак не может быть меньше, чем у старших возрастов. Значит, низкое число больных до 40 лет говорит о большой доле бессимптомных носителей (где-то до 80% в этих возрастах).
Ты стал на верный путь, подован. Завтра призадумаешься, глядишь, а какая реальная летальность среди всех инфицированных, какая доля населения уже "переболела", а там глядишь и другие вопросы появятся.
А что толку от среднего возраста?
Не говорит ли случайно более низкий средний возраст жителей РФ об их ослабленном здоровье и бОльшей уязвимости?
Есть статистика, которая говорит, что в России низкая средняя продолжительность жизни из-за авто аварий...
По поводу вопроса о случайной выборке: на сколько я знаю только в России предлагается тест на антитела или иммунитет или на сам короновирус в таких больницах как Мать и Дитя на Севастопольской и ЕМЦ. Это и есть случайная выборка людей.
В Швейцарии (и в Европе) ничего такого не предлагается (насколько я знаю). Но если бы было, я бы не пошла;)
Нет, это не случайная выборка, тесты платные, идут туда по желанию, т.е. озабоченные. Репрезентативной случайной выборкой это не является.
Это может использоваться как первоначальная оценка с очень большим разбросом, не более того.
Ну вы же не предлагаете тестировать без желания?:)
А по сути вы правы - именно поэтому туда и не идут бессимптомные: там риск заразиться больше. То есть туда идут тоже с симптомами в принципе.
Зачастую не идут. Вот личный опыт. Приглашали семью друзей к нам на дачу, они отказались, так как у мамы были классические коронавирусные симптомы - пропало обоняние, вкус. Ничего больше. В общем они на две недели закрылись дома с детьми, но ни в какую поликлинику не обращалась, сказала, только если температура будет. Причина? Опасается что всякие приложения заставят ставить, мурыжить всяко-разно, зачем ей это.
Ни в какой статистике ее нет, очевидно.
П.С. А для тестирования случайной выборки, чтобы сократить количество отказов, во первых надо предложить небольшие плюшки, типа а заодно бесплатно проверим вас на ..., плюс государственный пиар программы, почему это важно и помоги стране (как на выборах, например).
В общем, это резко сократит количество отказников, и даже если кто-то останется их доля будет небольшой, что для репрезентативности не помешает. При соцопросах, тоже ведь не все отвечают.
ребят, да задрали вы вашим плато
сколько раз можно повторять- у вас нет реальной статистики, т.к. выздоровевшие из статистики - это выписанные из больницы
а просто носители не ложатся в больницу и, наверное, учитываются с постоянно нарастающим итогом
:)))))
Видно всегда тупых гуманитариев которые на "плато ходят". Нормальные люди уже давно экстремум взяли и максимум прошли и сейчас ко второй точки перегиба приближаются. Да и болт забили на "Собянинские намордники", но некоторым маску как галстук или бабочку использовать надо - поэтому дресс код новый намордник-подбородник. ;)
Простите, пожалуйста, товарищ лектор, а как называется та стадия эпидемии, в которой сейчас находится страна? С 16 мая по 3 июня ежедневное количество зараженных находится в диапазоне 9100+-600, или 9100 +-6,5% человек.
Высокогорное плато? Плоское высокогорье?
И еще вопрос. 4×10е5, ну то есть 400 000 зараженных, как на Вашем графичке, где на этом уровне все заканчивается, мы уже давно достигли, и к июлю будем иметь 550 - 600 тысяч. У Вас неувязочка.
Линейный тренд, студент:) Потому как прирост каждый день примерно одинаков (что в принципе невозможно в эпидемиях и говорит о качестве данных)
Тогда плато (в вашей трактовке) означает банальное полное прекращение эпидемии.
У медиков распространена трактовка плато - когда количество заболевших примерно равно количеству завершившихся случаев (выздоровевших плюс умерших), то есть количество активных случаев постоянно, как и нагрузка на медицинскую систему.
"Тогда плато (в вашей трактовке) означает банальное полное прекращение эпидемии." - да, оно и есть (с небольшими отклонениями от нуля зараженных). Только это не в моей трактовке, а по определению в математике.
"У медиков распространена трактовка плато - когда количество заболевших примерно равно количеству завершившихся случаев (выздоровевших плюс умерших)" - общему количеству заболевших? тогда это тоже окончание эпидемии, так как число завершившихся случаев = общему числу заразившихся до этого момента как раз в конце эпидемии.
"У медиков распространена трактовка плато - когда количество заболевших примерно равно количеству завершившихся случаев (выздоровевших плюс умерших)" - в динамике, товарищ лектор, в динамике. Сегодня заболело 9000, выписали 8800, умерли 200, в больницах лежит, предположим 100 000. И завтра так же и послезавтра. Медики хотят хотя бы такое плато. То, что Вы называете плато - асимптота логистической функции.
Так умерло-то 8тыс не из этих 9 тыс. В динамике надо считать за вычетом инкубационного периода (то что я с 5 днями делая для подсчета летальности).
Но, даже если считать так без учета инкубационного периода, то данные по смертности неточные совсем (да и по выздоровевшим тоже).
"То, что Вы называете плато - асимптота логистической функции" - в этом вы абсолютно правы.
За вычетом длительности болезни в этом случае будет точнее.
Что за фигня ? Весь мир считает инкубацию 2-14 дней, но есть случаи и 20, и 27 дней, возможно и больше... Вы это на основе этих данных заявляете ?
Ага.. очень сомнительно.
Далее - а почему вы что-то делите на что-то ( даже не принимая во внимание, то что эпидемия в разгаре, что есть масса подтвержденных случаев того, как пациент, практически выздоровевший, вдруг, проявлял ухудшения и умирал и прочая-прочая..) Есть данные, что инкубация 97% укладывается в 11.5 дней. А в 5 дней сколько - 50, 60, 80% ? А остальные 20 как же ? - мелочь ? или статпогрешность ?)
Короче - возьми незнамочто, сложи с незнамочем, и получишь ...
Не верите ? Согласно вашей же теории подсчета
на сегодня это 1.34%
"Весь мир считает инкубацию 2-14 дней, но есть случаи и 20, и 27 дней, возможно и больше... Вы это на основе этих данных заявляете ?
Для каждого человека разный инкубационный период - он же зависит от иммунной системы тоже (?).
Я протестировала разные длительности в районе среднего и отметала некоторые из мат. соображений. (Получилось 5 наиболее адекватное в среднем (!))
Ааа, оке) То есть - гадание на кофейной гуще)
Норм - я тоже раньше гадал, месяца полтора, как надоело - неблагодарное это дело))
пысы: если интересно, это из последнего - чем больше видишь, тем больше осознаешь ;) : https://aftershock.news/?q=comment/8660802#comment-8660802
Главное , что больницы освобождаются от тяжело больных
Мне до сих пор не понятно в какую графу записывают больных ковид, умерших не от ковид, а от прочих причин?
Как они по статистике проходят? Как умершие или как вылечившиеся?
Согласно некоторым источникам, статистика за апрель вообще не обновлялась