Помогу сузить диапазон поиска: с 13 июня по 11 июля. Там про ЧМ-82 по футболу. Классный был чемп. Росси, Дзофф, Румменигге, Платини, Литтбарски, пенальти Паненки. Провал СССР с Польшей. Феерически позорный товарняк ФРГ с Австрией, чтобы выбить Алжир. Были времена. :)
Верная статья, база для нынешнего суперкризиса создавалась в 70 и 80, что мы неоднократно показывали статистически, просто процессы имеют длительность, и не всегда она составляет пару месяцев, иногда и пару поколений.
Базы суперкризисов заложены в самой экономической модели капитализма и до депрессии 30-х были кризисы 1858 и 1973 годов. Цикличность экономики с банкротством одних и последующим взлётом новых. В отношении именно "долгономики" Вы правы, что начал Рейган и заложил тикающую бомбу в красивой обёртке, последующие только подкладывали тротиловый эквивалент в неё, особенно загорелый парень из Кении.
В первый раз я эту мысль прочитал, по моему, у Максима Калашникова, что если бы СССР протянул еще пару лет, то неясно где бы сейчас были США, потому как положение в 80-е годы там было весьма аховое. И, кстати, никакого особого преимущества в технологиях на бытовом уровне там не было. Посмотрите например фильмы Терминатор или Крокодил Данди, там показаны офисы полиции и газет. Те же печатные машинки вместо компьютеров. Телевизоры тоже очень похожи, разве что с пультом ДУ. Города очень мрачные, с районами где белый не сунется после 9 вечера. Но все это не имело значения, если противник их сам предпочел признать свое поражение.
никто не признавал никакого поражения - не надо придумывать!!!
СССР предложил США разоружение и мир - а конкретно обоюдное сокращение ядерного оружия и кроме того ОДНОСТОРОННИЙ вывод войск из Европы в обмен не продвижения блока НАТО на восток
дальше случился кризис в СССР и развал страны - но это внутреннее дело СССР и России
то что кто-то там чего-то себе придумал вроде победы - пусть засунет себе это поглубже туда где редко светит солнце
Комментарий администрации:
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Давайте так, если я еще раз прочту от вас какие-то оскорбления, я сообщу модератору чтобы он вас забанил. Безграмотным расистам не место на форумах, тем более что я русский по национальности. Вы позорите форум своим низким уровнем. Поражения никто формально не признавал, но Горбачев делал все то что делает лидер признавший свое поражение. То есть, уступки шли с одной стороны. Тот же Китай, который столкнулся в то же время с площадь Тяньаньмынь, действовал совсем по-другому.
Именно преимущество США набытовом уровне сгубило нашу несчастную родину.
Потрясающее разнообразие товарного ассортимента в супермаркетах, собственно - сами супермаркеты, рынок легковых автомобилей, собственно качество самих машин. Напомню, что коробку-автомат американцы выпустили на рынок в 60-х, примерно тогда же стиральные автоматические машины, посудомойки, потом двухкамерные холодильники с температурой заморозки -35º тефлоновые сковородки, косметика, пена для бритья, кассетные магнитофоны, игрушки на пультах, степлеры, джинсы, скотчи, конструкторы лего, перманентные и не только фломастеры, клеящие карандаши, кроссовки.... за всё это среднестатистический советский гражданин мог продать Родину. Если ему бы взамен предложили всё это вот - и сразу. И сейчас, не завтра. Вот только сегодня и только один раз в жизни. Мог разменять Родину на тефлоновую сковородку. В комплекте с микроволновкой, конечно
Наши советские журналисты в зарубежных командировках (1986) могли даже электричеством не пользоваться, поскольку их принтер был энергонезависимым и был объединён с печатающим устройством, в отличии от их зарубежных коллег )) Так что не мог СССР протянуть ни одного лишнего года без учёта реальных потребностей реальных граждан из категории глубинного народа. Ни одного года. Всё случилось как случилось
Именно технологии бытового уровня стали главным конкурентным преимуществом Запада перед Советами
Не знаю, может мы жили в разных городах, но почти все из того что вы назвали, было и в СССР. Кроме коробок-автоматов на частных автомобилях, и может тефлоновых сковородок. Да, было в меньшем ассортименте, менее красиво упаковано, но было. Про принтер я вообще не понял. Как это "принтер объединен с печатающим устройством"? А вы где-то видели иначе? Да и не возили журналисты с собой принтеры и компьютеры в то время (1986).
Наши журналисты в те годы были настолько суровы, что обходились без компьютеров и без принтеров. Даже электрическая печатная машинка им была не очень нужна. Им в дальние зарубежные командировки, мой друг, выдавали обыкновенные механические ПЕЧАТНЫЕ МАШИНКИ. Печатные машинки, мой друг — тебе это незнакомо, Ну что же, я в твоём возрасте тоже много чего не знал, например про то, что посуду можно мыть не только что в раковине, а и в автоматической мойке. Что пирожок можно разогреть не только на газовой плите. Что курицу дома можно хранить неделю, месяц или больше. Или что можно дома смотреть несколько десятков телеканалов, да ещё с предзаказом. Это всё технологии 60-х годов, но нам это было знать необязательно.
В первый раз я эту мысль прочитал, по моему, у Максима Калашникова, что если бы СССР протянул еще пару лет, то неясно где бы сейчас были США, потому как положение в 80-е годы там было весьма аховое. И, кстати, никакого особого преимущества в технологиях на бытовом уровне там не было. Посмотрите например фильмы Терминатор или Крокодил Данди, там показаны офисы полиции и газет. Те же печатные машинки вместо компьютеров. Телевизоры тоже очень похожи, разве что с пультом ДУ. Города очень мрачные, с районами где белый не сунется после 9 вечера. Но все это не имело значения, если противник их сам предпочел признать свое поражение.
Надо было показать комнату в коммуналке в Ленинграде где жило нас четверо семья инженеров и дом инженера Боинга, пусть и купленный в ипотеку. Ну или дом-барак в Ленобласти, где моя бабушка учитель с 2я красными дипломами получила инсульт на 73 году, так и не переехав в квартиру со всеми удобствами, хотя скопила аж 6 тыров. Потратить их было некуда. Метров в бараке хватало. На севера не уехать так как с внуками надо было помогать. Машину не купить.
Вот в основном из-за этого всё и рухнуло: уровень жизни зафиксировался и не было вообще никаких средств сдвинуться выше: государство не могло, и не давало гражданам самим что-то делать.
Ты ещё посчитай сколько в Афганистан вбухано - вот эти траты точно похоронили СССР.
Комментарий администрации:
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Я вас понимаю, и то что вы описываете - конечно, правда, хотя и ваша личная. Но каким образом развал СССР привел бы к возрастанию уровня жизни советских инженеров и учителей? Сравнивать-то надо было не с инженером Боинга, а со своими родителями и бабушками.
Занятненько.. вот и я уже больше 50 лет слышу, сначала про то как запад загнивает, потом про крах экономики, их естественно, но у нас почему то строим по их образу и подобию.. была надежда на Кетай, но не оправдал, не оправдал.. в общем чувствую на берегу сидеть еще долго, боюсь не доживу..
Комментарий администрации:
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Это как сказать. Вот вроде много лет говорили про их дутый ВВП, при этом он все рос и рос... А тут вот за пару месяцев взял и обвалился. Почти наполовину.
так я и не говорю что там шик. блеск, красота.. тем более про упоминание ВВП тут (на АШ) уже чуть ли не в лицо плюют... ))).. однако ожидать что вот прям в этот раз им не выплыть не вижу причины.. от слова совсем.. тем более пока никто в мире не заинтересован. что бы этот шкаф упал.. я же говорю, лет 20 назад я думал что этой силой (кто пожелает свергнуть хихимона) будет кЕтай, но не оправдал, не оправдал..
Комментарий администрации:
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Конечно, и сейчас они выплывут, просто в другом качестве. Как выплыла Великобритания после потери большей части империи. То есть, формально все то же, просто нет сливок снятых с периферии.
и как чувствуют себя её (бриташки) колонии??? с тех времен и до сих пор... что то незаметно что бы они плыли впереди британии.. так что тогда поменялось????
Комментарий администрации:
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Бывшие колонии чувствую себя хорошо, по меньшей мере живут по средствам. А вот во времена империи им приходилось большие куски ВВП отдавать в метрополию, то есть жить беднее чем они заслуживали. Колонии конечно не поплывут впереди Бриташки, но это не значит что им не стало жить лучше. Подобно тому, как мелкий торговец, переставший платить дань боссу мафии, не станет богаче этого босса, но заживет лучше и богаче.
ну х.з. х.з. лучше стали жить все, прогресс знаете ли.. мелкий торгаш может и перестал платить боссу мафии, да только теперь босс стал порядочным человеком и создал корпорацию с которой мелкий торговец не в состоянии конкурировать.. и попросту разорился.. ну и последний вопрос.. с колониями ясно, а по средствам ли живет британия??? то и оно, ничего не поменялось, ну кроме вывески... вот когда Индия, Сомали, Ебипед и прочие уганды заживут лучше бриташки, возможно даже из-за прекращения существования оной, тогда и можно будет сказать что они (колонии) окончательно освободились от колониального прошлого.. а так незачет..
Комментарий администрации:
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Империализм, как высшая стадия капитализма, не стоял на месте. А изменялся. Стремительно. Правда, как был капитализмом, так и остался. Так чего же он там внутри себя (да собсно и не только внутри) такого наизменял? Он научился управлять кризисами капитализма. Отменить их он не может, они это осознают. И как же? Управлять. Крупнейшие ТНК (включая финансовые, все строго, как писал В. Ульянов) стали создавать ситуативные, а так же стратегические альянсы. Наднационального характера. И никакое антимонопольное законодательство к этим альянсам нигде никто и не думает применять. И шож с кризисом то? А они его "сбрасывают" вниз. На тех, кто в их стратегических альянсах не состоит. А ситуативные альянсы, они для тактических задач.
Капитализм там очень изменился. Когда Маркс и Энгельс, а потом Ленин и даже ранний Сталин писали свои работы, Англия, Германия, Франция, США и Япония были совершенно другими. Очень мало, по правде говоря, похожими на себя нынешних. И тот старый капитализм таки давно уже сгнил. Госбюрократии такой, какая у них есть сейчас, в те поры не было и в помине. Социальных государственных институтов - так же. Причем, не только государством управляемых, но и финансируемых, кадрово обеспечиваемых и тд.
Кстати, влияние, которое на них оказал СССР (вернее, на это их изменение), невозможно переоценить. Как кстати и развал СССР (вместе с СЭВ и ВД)...
чот вспомнил предтечу соловьевских истерик-в детстве перед сном шла девятая студия где бовин,зорин и гой фарид сейфуль-мулюков часами рассуждали о вреде рейганомики и неизбежном крахе пендостана
Комментарии
Это не "Правда". Футбольные результаты в "Правде" никогда не публиковались.
Да, были сомнения. Уберу предположение
А вместо "попалась" можно не скромно - увидел, скачал здесь-то: http://....
А-то смотрится (с пометкой авторское), как ваши личные фото, сделанные сидючи в архиве )))
Разбирал архивы своего деда, нашел газетную вырезку. Так что именно "попалась". И фото сделал лично на свой телефон )
Круто!, тогда не вопрос.
Если дед вырезал, да ещё и архивы целые, тогда с таким же шрифтом по заголовкам думаю не составит труда вычислить название газеты.
Помогу сузить диапазон поиска: с 13 июня по 11 июля. Там про ЧМ-82 по футболу. Классный был чемп. Росси, Дзофф, Румменигге, Платини, Литтбарски, пенальти Паненки. Провал СССР с Польшей. Феерически позорный товарняк ФРГ с Австрией, чтобы выбить Алжир. Были времена. :)
Верная статья, база для нынешнего суперкризиса создавалась в 70 и 80, что мы неоднократно показывали статистически, просто процессы имеют длительность, и не всегда она составляет пару месяцев, иногда и пару поколений.
Базы суперкризисов заложены в самой экономической модели капитализма и до депрессии 30-х были кризисы 1858 и 1973 годов. Цикличность экономики с банкротством одних и последующим взлётом новых. В отношении именно "долгономики" Вы правы, что начал Рейган и заложил тикающую бомбу в красивой обёртке, последующие только подкладывали тротиловый эквивалент в неё, особенно загорелый парень из Кении.
Всё же, статья скорее всего от 9 июня. Там ведь явно читается верхний подзаголовок - за четыре дня до чемпионата мира. А турнир был памятный, да )
Хроники пикирующего 40 лет бомбардировщика.
С названием статьи особо не заморачивались - Девятый вал кризиса. Все по методичке Остапа.
В первый раз я эту мысль прочитал, по моему, у Максима Калашникова, что если бы СССР протянул еще пару лет, то неясно где бы сейчас были США, потому как положение в 80-е годы там было весьма аховое. И, кстати, никакого особого преимущества в технологиях на бытовом уровне там не было. Посмотрите например фильмы Терминатор или Крокодил Данди, там показаны офисы полиции и газет. Те же печатные машинки вместо компьютеров. Телевизоры тоже очень похожи, разве что с пультом ДУ. Города очень мрачные, с районами где белый не сунется после 9 вечера. Но все это не имело значения, если противник их сам предпочел признать свое поражение.
слышь укрожоп не на набрасывай
дело было совсем не так
никто не признавал никакого поражения - не надо придумывать!!!
СССР предложил США разоружение и мир - а конкретно обоюдное сокращение ядерного оружия и кроме того ОДНОСТОРОННИЙ вывод войск из Европы в обмен не продвижения блока НАТО на восток
дальше случился кризис в СССР и развал страны - но это внутреннее дело СССР и России
то что кто-то там чего-то себе придумал вроде победы - пусть засунет себе это поглубже туда где редко светит солнце
Давайте так, если я еще раз прочту от вас какие-то оскорбления, я сообщу модератору чтобы он вас забанил. Безграмотным расистам не место на форумах, тем более что я русский по национальности. Вы позорите форум своим низким уровнем. Поражения никто формально не признавал, но Горбачев делал все то что делает лидер признавший свое поражение. То есть, уступки шли с одной стороны. Тот же Китай, который столкнулся в то же время с площадь Тяньаньмынь, действовал совсем по-другому.
Именно преимущество США на бытовом уровне сгубило нашу несчастную родину.
Потрясающее разнообразие товарного ассортимента в супермаркетах, собственно - сами супермаркеты, рынок легковых автомобилей, собственно качество самих машин. Напомню, что коробку-автомат американцы выпустили на рынок в 60-х, примерно тогда же стиральные автоматические машины, посудомойки, потом двухкамерные холодильники с температурой заморозки -35º тефлоновые сковородки, косметика, пена для бритья, кассетные магнитофоны, игрушки на пультах, степлеры, джинсы, скотчи, конструкторы лего, перманентные и не только фломастеры, клеящие карандаши, кроссовки.... за всё это среднестатистический советский гражданин мог продать Родину. Если ему бы взамен предложили всё это вот - и сразу. И сейчас, не завтра. Вот только сегодня и только один раз в жизни. Мог разменять Родину на тефлоновую сковородку. В комплекте с микроволновкой, конечно
Наши советские журналисты в зарубежных командировках (1986) могли даже электричеством не пользоваться, поскольку их принтер был энергонезависимым и был объединён с печатающим устройством, в отличии от их зарубежных коллег )) Так что не мог СССР протянуть ни одного лишнего года без учёта реальных потребностей реальных граждан из категории глубинного народа. Ни одного года. Всё случилось как случилось
Именно технологии бытового уровня стали главным конкурентным преимуществом Запада перед Советами
Не знаю, может мы жили в разных городах, но почти все из того что вы назвали, было и в СССР. Кроме коробок-автоматов на частных автомобилях, и может тефлоновых сковородок. Да, было в меньшем ассортименте, менее красиво упаковано, но было. Про принтер я вообще не понял. Как это "принтер объединен с печатающим устройством"? А вы где-то видели иначе? Да и не возили журналисты с собой принтеры и компьютеры в то время (1986).
Наши журналисты в те годы были настолько суровы, что обходились без компьютеров и без принтеров. Даже электрическая печатная машинка им была не очень нужна. Им в дальние зарубежные командировки, мой друг, выдавали обыкновенные механические ПЕЧАТНЫЕ МАШИНКИ. Печатные машинки, мой друг — тебе это незнакомо, Ну что же, я в твоём возрасте тоже много чего не знал, например про то, что посуду можно мыть не только что в раковине, а и в автоматической мойке. Что пирожок можно разогреть не только на газовой плите. Что курицу дома можно хранить неделю, месяц или больше. Или что можно дома смотреть несколько десятков телеканалов, да ещё с предзаказом. Это всё технологии 60-х годов, но нам это было знать необязательно.
Надо было показать комнату в коммуналке в Ленинграде где жило нас четверо семья инженеров и дом инженера Боинга, пусть и купленный в ипотеку. Ну или дом-барак в Ленобласти, где моя бабушка учитель с 2я красными дипломами получила инсульт на 73 году, так и не переехав в квартиру со всеми удобствами, хотя скопила аж 6 тыров. Потратить их было некуда. Метров в бараке хватало. На севера не уехать так как с внуками надо было помогать. Машину не купить.
Вот в основном из-за этого всё и рухнуло: уровень жизни зафиксировался и не было вообще никаких средств сдвинуться выше: государство не могло, и не давало гражданам самим что-то делать.
Ты ещё посчитай сколько в Афганистан вбухано - вот эти траты точно похоронили СССР.
Я вас понимаю, и то что вы описываете - конечно, правда, хотя и ваша личная. Но каким образом развал СССР привел бы к возрастанию уровня жизни советских инженеров и учителей? Сравнивать-то надо было не с инженером Боинга, а со своими родителями и бабушками.
Странный вопрос. Ваш посыл был что ещё 2 года и мы в раю.
Я же утверждаю, что до рая было как раком до Пекина.
Причём тупик был системный. Это как долбить стену головой. Получается плохо, но кто-то верит, что если бить сильнее, то всё получится.
Лучше сравнить с жизнью инженера в ГДР или Венгрии. На их фоне наша жизнь была тоже полным убожищем.
Занятненько.. вот и я уже больше 50 лет слышу, сначала про то как запад загнивает, потом про крах экономики, их естественно, но у нас почему то строим по их образу и подобию.. была надежда на Кетай, но не оправдал, не оправдал.. в общем чувствую на берегу сидеть еще долго, боюсь не доживу..
Это как сказать. Вот вроде много лет говорили про их дутый ВВП, при этом он все рос и рос... А тут вот за пару месяцев взял и обвалился. Почти наполовину.
так я и не говорю что там шик. блеск, красота.. тем более про упоминание ВВП тут (на АШ) уже чуть ли не в лицо плюют... ))).. однако ожидать что вот прям в этот раз им не выплыть не вижу причины.. от слова совсем.. тем более пока никто в мире не заинтересован. что бы этот шкаф упал.. я же говорю, лет 20 назад я думал что этой силой (кто пожелает свергнуть хихимона) будет кЕтай, но не оправдал, не оправдал..
Будем посмотреть )
А што нам еще остается делать???.. слава Ээхэ-Бурхан, на Кубани семки еще родятся))))
Конечно, и сейчас они выплывут, просто в другом качестве. Как выплыла Великобритания после потери большей части империи. То есть, формально все то же, просто нет сливок снятых с периферии.
и как чувствуют себя её (бриташки) колонии??? с тех времен и до сих пор... что то незаметно что бы они плыли впереди британии.. так что тогда поменялось????
Бывшие колонии чувствую себя хорошо, по меньшей мере живут по средствам. А вот во времена империи им приходилось большие куски ВВП отдавать в метрополию, то есть жить беднее чем они заслуживали. Колонии конечно не поплывут впереди Бриташки, но это не значит что им не стало жить лучше. Подобно тому, как мелкий торговец, переставший платить дань боссу мафии, не станет богаче этого босса, но заживет лучше и богаче.
ну х.з. х.з. лучше стали жить все, прогресс знаете ли.. мелкий торгаш может и перестал платить боссу мафии, да только теперь босс стал порядочным человеком и создал корпорацию с которой мелкий торговец не в состоянии конкурировать.. и попросту разорился.. ну и последний вопрос.. с колониями ясно, а по средствам ли живет британия??? то и оно, ничего не поменялось, ну кроме вывески... вот когда Индия, Сомали, Ебипед и прочие уганды заживут лучше бриташки, возможно даже из-за прекращения существования оной, тогда и можно будет сказать что они (колонии) окончательно освободились от колониального прошлого.. а так незачет..
Гниение - медленный процесс, как старость...
Империализм, как высшая стадия капитализма, не стоял на месте. А изменялся. Стремительно. Правда, как был капитализмом, так и остался. Так чего же он там внутри себя (да собсно и не только внутри) такого наизменял? Он научился управлять кризисами капитализма. Отменить их он не может, они это осознают. И как же? Управлять. Крупнейшие ТНК (включая финансовые, все строго, как писал В. Ульянов) стали создавать ситуативные, а так же стратегические альянсы. Наднационального характера. И никакое антимонопольное законодательство к этим альянсам нигде никто и не думает применять. И шож с кризисом то? А они его "сбрасывают" вниз. На тех, кто в их стратегических альянсах не состоит. А ситуативные альянсы, они для тактических задач.
Я в 82-м году родился. Уже у самого дети, а запад всё загнивает.
Капитализм там очень изменился. Когда Маркс и Энгельс, а потом Ленин и даже ранний Сталин писали свои работы, Англия, Германия, Франция, США и Япония были совершенно другими. Очень мало, по правде говоря, похожими на себя нынешних. И тот старый капитализм таки давно уже сгнил. Госбюрократии такой, какая у них есть сейчас, в те поры не было и в помине. Социальных государственных институтов - так же. Причем, не только государством управляемых, но и финансируемых, кадрово обеспечиваемых и тд.
Кстати, влияние, которое на них оказал СССР (вернее, на это их изменение), невозможно переоценить. Как кстати и развал СССР (вместе с СЭВ и ВД)...
если отмотать еще на 30 лет назад, то окажется, что примерно то же писали (это из книжки Зверева):
чот вспомнил предтечу соловьевских истерик-в детстве перед сном шла девятая студия где бовин,зорин и гой фарид сейфуль-мулюков часами рассуждали о вреде рейганомики и неизбежном крахе пендостана
Бовин был самый прикольный. Хуже всего. когда вел Боровик-старший.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Только вот после этого кризиса США испытали бурный росттна протяжении почти 40 лет, позволивший им достичь единоличной гегемонии.
Да и до 82 года все было неплохо.