Собчак. 30 лет назад.

Аватар пользователя bogomilism

Надоело что-то кому-то доказывать. Писать комменты, которые всё равно удаляют. В общем, решил публиковать давно забытые печатные вещи. Выводы делаете сами.

Начну, пожалуй, с "ОГОНЬКА" 1990 года. 

Помимо всяких интересных обещаний:

Есть в этом номере интересное интервью Собчака.

Куски из него, я и хочу Вам показать, чтобы помнили, так сказать. Наимудрейшие мысли, КМК. Специально не стал публиковать в годовщину, чтоб не обвинили в предвзятости. А теперь - в самый раз.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение следует.....

Комментарии

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 11 месяцев)

Ну - не повезло ребятам smile1.gif

Аватар пользователя ВладиславЛ

О какой культуре может идти речь что при нем именно была продана решётка Румянцевского сада. По кускам. То что стоит сейчас - новодел.

Одно слово муж нацистки иудейской нарусевич и отец нацистской кобылы. Там одних заявлений касаемо русских давно на длинных срок хватило бы - призывы к генциду нарусевич чего стоят или последовательная ПОДРЫВНАЯ деятельность дочки. В нормальном государстве они давно были бы расстреляны как нацистские преступницы. Можно вспомнитть и то как Собчак сам скрывался вне РФ и на что построена вилла нарусевич - я видел её в 1999. Даже тогда цена не ниже 20-30кг золотом. Как и жена Лужкома "талантливая" бизнесвумен с протекцией мужа. ОПГ это с примесью НАЦИЗМА - он весьма многолик и иудейский по факту опаснее немецкого. 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя AlexFarEast
AlexFarEast(4 года 10 месяцев)

Что молодая собчачка, что лужки из вашего коммента говорят о полной импотенции текущего правительства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В тот период Собчак был откровенным романтиком. Его и выдвинули в политику, как романтика. 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 7 месяцев)

и он весьма романтично откинулся у нас на побережье на проститутке эскорт-леди - любил панимаешь романтику

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Анатолий, романтик и человек расчётливо лгущий с трибуны про события в Тбилиси несовместимы. Это говорили, так. В реальности расчётливый и (непечатное) карьерист.

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Про Тбилиси с языка сняли.

На "романтике" клейма негде ставить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Не романтик, а "полезный идиот".

Тогда искали(как и период революции) любую лошадку, на которую можно было ставить для развала СССР.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Тогда искали(как и период революции) любую лошадку, на которую можно было ставить для развала СССР.///

///Ага, искали, но для других целей: этого пидора, к примеру, поставил на сию должность сидящий сейчас пожизненно с подачи "благородного и благодарного клиента собчака" криминальный питерский авторитет, он даже книгу написал об этом. Там, кстати, пишется, что младшая собчачка не всегда была сраной барыней с миллионерскими замашками, в бытность отчима (Нарусова ее нагуляла от другого мужика) незнаменитым и бедным переподом в универе мелкая тогда еще ксюшадь носила штопанные вещи и пальтецо с кошкой вместо соболей. Оттого у нее и сохранился, не смотря на наворованные собчаком миллиарды, "синдром бедности" и чуть повзрослев он кинулась скакать с одного мужика под другого и не успокоилась, пока не насосала неплохие деньги и теперь не зависит от маманьки, которую в переписке публично посылает на х.й.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

Нет слов. Одни мысли. Матом.

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 9 месяцев)

Да прикидывался он и идиотом, и романтиком. Выполнял поставленную врагами задачу.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 7 месяцев)

Можно ранние работы Ленина почитать и сравнить с тем, что потом получилось. То что Собчак, как и Гайдар с компанией не представляли что из себя представляет страна в реальности, новостью не является . Нынешнее руководство тоже живёт в своём собственном мире. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Каждый из нас живёт в своём мире. Это нормально. Но все мы не хотим отвечать за свои поступки. 

Когда, выходит дед и клянет власть, которая его, дескать, предала, он забывает как в молодости сам предал Сталина. 

Если вы приняли решение - отвечайте. А не нойте. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 9 месяцев)

Всё они знали. Все расчёты показали, что их действия приведут к огромных человеческим потерям. У Сафронова в лекциях доказательства.

Ленин создавал абсолютно новое. Никогда чистая теория на 100% не реализуется на практике. Главное, что надо смотреть на вектор движения. Если большевики при ошибкам максимально быстро принимали необходимые решения, то в 90-х тупо гнули линию на уничтожение всего советского.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Ленин создавал абсолютно новое. Никогда чистая теория на 100% не реализуется на практике. Главное, что надо смотреть на вектор движения... большевики при ошибкам максимально быстро принимали необходимые решения///

///Ну, это скорее всего уже в более поздний период правления Сталина.

"Великого теоретика" Ленина хватило только на захват Власти при помощи еврейских боевиков Троцкого и перешедших на строну большевиков офицеров царского Генштаба под руководством Сталина (Временное правительство тихонько, без "штурмов" и шума арестовали тогдашние финские спецназеры егеря под командование Антонова-Овсеенко). А затем на "похабный Брестский мир", отдавший весь наиболее развитый запад страны немцам в уплату за их деньги и поддержку его, любимого. Затем на Военный Коммунизм с его кровавой Гражданской войной, продразверстками и борьбой с почти непрерывными крестьянскими восстаниями, на кровавом подавлении которых сделали карьеру почти все "видные советские военачальники" типа "маршалов" тухачевского, кулика и пр. И наконец "вишенка на торте", точнее, целая тыква: после провала всех его бездарных и жестоких "экономических" и политических экспериментов над страной и беззащитным ограбленным населением, растраты и вывоза почти даром "ленинской гвардией" всех царских накоплений и конфискованного церковного золота за границу, отдачи почти всех доходных отраслей промышленности и добычу всего хоть чуть-чуть ценного в концессию иностранцам, как вершину своих "достижений" и "дембельский аккорд" Лукич затеял и начал НЭП, вернувшую в страну разномастных жуликоватых дельцов типа Корейко и дух наживы, а в рестораны гуляющих на глазах голодного "победившего пролетариата" буржуев, после чего впал в детство, стал растением и вскоре совсем крякнул.

Сталин НЭП, это уродливое наследие Ильича, смог свернуть, выгнать почти всех концессионеров и начать Коллективизацию и Индустриализацию, так необходимые для подготовки к неминуемо надвигающейся Второй Мировой Бойне, только к 1929 году.

Я ничего не упустил? Ах да, еще в ФЕВРАЛЕ 1917 года за несколько дней до отречения Николая2 сей "провидец" и будущий "великий вождь всемирного пролетариата" попивая любимое темное баварское пивко в ресторанах и кафе такой цивилизованной и уютной Гейропы писал, что "их поколение до революции в России уже не доживет и плодов ее не увидит"! Погуглите.

Аватар пользователя Nokyfi
Nokyfi(4 года 7 месяцев)

Всё они знали. Все расчёты показали, что их действия приведут к огромных человеческим потерям. У Сафронова в лекциях доказательства.

Какие доказательства? Что  население России уменьшилось на 30 млн. в 90-х? Статистика умерших доступная, посмотрите. Любой, кто демографию даже в течении семестра изучал объяснит это. 90-е годы совпали с минимумом демографической волны, отсюда и снижение численности населения. Сейчас тоже минимум. Но сафоновы с лёгким сердцем спишут это на кровавый режим. 

Беда Гайдара, да и нынешних руководителей, что они руководствуются показателями макроэкономики, типа уровня инфляции и ставки рефинансирования, которые на работу предприятия и, соответственно доход трудящихся,  влияют в пятую очередь. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Что он хотел, что говорил и что получилось, это, как мы видим, 3 большие разницы. 

После того, как комми легли под укров, продав Сталина, моей веры им нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

точно также как речи амерских политиков отличаются от того что там будет через 10-15 лет

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(9 лет 2 месяца)

Если бы вы вели дневник 30 дет назад, а сейчас его открыли и почитали - то вы бы тоже узнали о себе обалденно много нового!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

Собчак вёл дневник? Интересно было бы почитать.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Я 30 лет назад был еще школьником. Но выводы, которые я тогда делал вокруг политики и экономики (во многом случайно, где-то интуитивно), спустя 30 лет можно оценить как в целом верные.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

smile4.gif

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Да ну что вы.... все читатели и писатели данного форума непогрешимы до такой степени, что и не снилась римскому папе

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Капитализм строить не собираемся...

 Как-то несерьёзно, его, капитализм, уже вовсю строили. впрочем понятно, надо было населению лапшу на уши навесить, а то, не дай бог, догадается (население)..

Из Горбачёва :

Возьмут вверх контрперестроечные силы.

Одни и те-же песни, Горбачёв это тот, кто "пойдёт вперёд по пути начатых глубоких преобразований и злобные силы, мешающие этому.

Через некоторое время выяснилось, что никакого "пути глубоких преобразований" не было, а под мантры о пооисках врагов Горбачёв разрушал страну.

Да, те, кто мешал этому, разрушать страну, были негодяями , красно-коричневыми и прочее по списку.

Аватар пользователя banshee
banshee(9 лет 3 месяца)

А почему с помощью иностранного капитала А.А. собирался строить то, «что сможет принести нам колоссальную помощь»? Разве Сталин Тысячи средних и крупных производств, инфраструктуру и недвижимость за счет привлечения иностранного капитала? Что то я не слышал про переговоры ВПР СССР в 30-40-50ые года с западной банкирщиной. Да, был лендлиз, но это совсем другое.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

У Сталина были ресурсы страны (золото, зерно и прочее), у горсоветета кроме квадратных метров жилья (и теми КПСС распоряжалось, как своими) ничего не было. Поэтому он и говорит о налогах в бюджет города и об иностранных инвестициях. Никаких других источников денег на тот момент и быть не могло. 

Аватар пользователя banshee
banshee(9 лет 3 месяца)

А что, разве город ничего не производил 30ть лет назад? Я против чужеземных кредиторов. Ничего кроме головняка от них не получается...

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

Как не было, были, конечно. Только, видимо, не  те. Военпром всякий, атомфолот и прочее, союзного (или как там правильно это называлось, может министерское) подчинения. Как я понял, все это не имело отношения к городскому бюджету.

Во второй колонке интервью Собчак о какой-то  реформе самоуправления и налогооблажения говорит, которая может помочь, но он не ожидает, что ее будет достаточно.

Сегодня, спустя 30 лет можно говорить, что "я против чужеземных кредиторов" и все (или почти все) понимают. Но это с высоты прожитых лет, с учетом наработки опыта общения с "партнерами".

Да и уровень того, в чем он собирался сотрудничать (судя по тому, о чем он говорит в интервью) это не стратегические направления, а это, в основном, туризм. Он вообще не рассуждает государственными категориями, он говорит как градоначальник. 

Аватар пользователя Борода Берни

Тогда вообще никто ничего не знал ) Максимум - очень теоретически. Почитайте того же Глазьева или Хазина года эдак 1988, потом 1995 и сейчас. Осознание процессов приходит не сразу ) А тогда добавлялось и полное профанство абсолютно всех - куда лезут,  что там и как, и что с этим всем делать. Возможно, что-то отдалённо понимали "младореформаторы", которые и утащили себе жирные куски по норкам. А у многих остальных была просто растерянность - от руководства до обычных людей - не знали и не понимали. 

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Я читал книгу "Постперестройка", 1990 год

Оказывается - знали.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(12 лет 2 месяца)

Кургиняна здесь не любят. 

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

Все мы были в те времена романтиками, только некоторые из нас полезли во власть цинично прикрываясь романтикой

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(9 лет 5 месяцев)

С одной стороны — наивняк полнейший (но по нынешним меркам, конечно), с другой стороны — глава горсовета, он что, о всей стране думать должен? Нет, он местячковые интересы решать должен, хоть и место это всесоюзного значения. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(4 года 6 месяцев)

Отличная ветка. Хочу добавить тут ещё одну "отрыжку" из борьбы с "кровавой гэбнёй" от покойного Шлыкова, коий очень хорошо постарался "развенчать" ВОВ и продвинуть в 1988 "трупами забросали" и "мы могли бы драться на чужой территории". Даром, что Шлыкова определили (на СВОП) в "создателя школы либерального военного анализа". Ну и умилительное использование табличек из Американского Журнала Армор (за 1981), который снизил количество танков и САУ у Вермахта вдвое, вообще умиляет.  Почему он сразу не стал использовать работы Эрла Земке меня вообще удивляет. Вспоминать ту вакханалию "перестроечную" по уничтожению страны и её истории очень тяжёло.  Какая цена за всё это была заплачена--с дистанции в 35 лет вспоминать мучительно. 

И Танки Наши Быстры.

https://studylib.ru/doc/2572744/v.-shlykov1-i-tanki-nashi-bystry-na-fone...

Аватар пользователя karassev
karassev(6 лет 2 месяца)

Во время выступлений Собчака на ВС, мои родители на даче бросали лопаты и все работы и бежали слушать его.

Хорошо и скадно говорил, а делал не так как говорил.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 11 месяцев)

 У него есть достойный продолжатель дела.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Народ верил Собчаку, тот предлагал что то делать, в магазинах в начале 90 годов не было еды, одежды. Коммунистам уже никто не верил, это продолжалось не один год, при Горбачёве была одна говорильня, с каждым годом жить становилось хуже. Ельцин будучи в Свердловске первым секретарём ввёл талоны, люди это одобрили, хоть 300 (были месяцы давали и 500) граммов колбасы в месяц, но это больше чем ничего.

Аватар пользователя SLU
SLU(4 года 11 месяцев)

Ой да что вы, с святом ссср такого не было, какие талоны? Везде ходили розовые пони и у всех все было

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(11 лет 1 месяц)

когда в 1987 году сломали финсистему СССР все дальнейшее было очевидно...собчак-радионяня для лахов

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 10 месяцев)

   Это когда под видом "развития кооперативного движения"  БЕЗНАЛИЧНЫЙ рубль выпустили на свободу? 

собчак-радионяня для лахов

   Очень верно подмечено. Профессиональный "ездун по ушам".

   Кто он и что он на самом деле достаточно красноречиво демонстрирует продукт его воспитания, известная в миру, как Ксюшадь.

   Ну и сдохнуть на проститутке от сердечного приступа, тупо обожравшись виагры – вполне себе такая... "достойная жирная точка" под всей его жизнью. 

   Именно такие, "напрочь теряющие берега", и попадали "в жернова сталинских репрессий", причём, как правило, ДО ТОГО, как успевали разложиться окончательно и принести существенный вред Стране.

   Поэтому, когда все эти потомки "безвинно пострадавших" начинают поднимать свой очередной вой и визг, я им, простите, откровенно не верю. Стоит мало-мальски "копнуть" и моментально выясняется, что "безвинно пострадавший" был, оказывается, "в дерьме по самые уши", и что, на самом деле, при назначении наказания советский гуманный суд проявил максимум снисхождения.  А – зря...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

сдохнуть на проститутке от сердечного приступа, тупо обожравшись виагры – вполне себе такая... "достойная жирная точка" под всей его жизнью.///

///А вот Собачья Лошадь, в смысле, его "дочурка", другого мнения: мол "папу" в цвете сил отравила Кровавая (и Неблагодарная, намек на Темнейшего) Гэбня!

Я, кстати, Гэбню и не защищаю, походу собчак после позорной отставки под жопу коленом от алкаша Яковлева поистратился на понравившуюся за годы Власти привычную красивую богатую жизнь "с шампанским и утренними устрицами в койку прямо из Франции" и перед своим "уходом" начал раздавать интервью в стиле другого политического банкрота и лузера, плешивого Картофельного Луки, что мол "он много чего про кого знает и всем все вскоре покажет и расскажет в своей будущей гениальной книге "Воспоминаний". Намекал, человек, "душа кричала, требуя справедливости" в виде денег за молчание, а его не поняли, абыдно, да-а!. И бухал не слабо, и молодые, сильные и выносливые женщины опять же. Вот и не выдержало сердчишко такой "эмоциональной нагрузки".

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Да, были времена, когда Собчак и Клинтон были мужскими фамилиями...

Аватар пользователя knave2000
knave2000(9 лет 9 месяцев)

Удивительное открытие: политики говорят одно, а делают - другое!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя enlil
enlil(11 лет 3 месяца)

Ёклмн! Предупреждать жеж нада што многа фоток! Телепхон жеж виснет и дымится)

Аватар пользователя 666
666(10 лет 9 месяцев)

Фотки ценные, без них ни как.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако автор статьи поленился залить их на сервер АШ.
Что для раздела «Аналитика»… ай-яй-яй…

Аватар пользователя enlil
enlil(11 лет 3 месяца)

С сервера АШ у мну фотки как раз и не открываются пачимутаsmile2.gif А тута вдруг открылись и браузер мне подвесили и трафик пожрали)Афтару выкатил предъяву, што он в анонсе не предупредил, чем оный афтар нарушил правила местного харошего тона: ай-яй-яйsmile55.gif

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

Лет примерно с пять назад я на ГА на одной из политветок публиковал ссылки на материалы пленумов, съездов, сессий Верховного совета, Съездов депутатов (и пр.) в период года эдак с 1987 и далее. Из того, что удавалось найти в интернете. Не все и не подряд, а выборочно. Время у меня тогда для этого было, а болмен структурированной готовой подборки мне не попадалось. И? Про использование тн рыночных механизмов, про конкуренцию, даже про биржи (товарные, финансовые и прочие) говорилось вполне себе много и открыто. И не какими то диссидентами или иностранными советниками, а в официальных партийных дискуссиях и документах, ну и в материалах высших советских органов СССР... А вот, например, про то, что в то время происходило в странах СЭВ и ВД  - почти не писалось (и не говорилось). публично. А вот в народе оч даже говорилось. Особенно, про Польшу. Про поездки поляков в СССР и про поезди граждан СССР в Польшу. Не туристические, есно, а частно (скорее лично) торговые....

Особенно интересно было почитать (вернее, перечитать; все, кто жил в те времена, все это читали в режиме реального времени) про законы о бригадном подряде и затем о кооперации...

Да и далее личное мнение. После объединения Германий, роспуска СЭВ и ВД - СССР был обречен. Я хорошо помню это ощущение. Другое дело, что почти никто в народе не предполагал, что фокус с СНГ будет настолько коротким и позорным... 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

ССГ же НЯП…

Страницы