Вход на сайт

Облако тегов

Трагедия лишнего человека в XXI веке

Аватар пользователя Имперский шут

Пушкин и Лермонтов показали нам Онегина и Печорина своего времени - молодых людей, изнывающих от скуки  и не нашедших себе применения в мире. 20 годы XXI века нарисуют нам более мрачную картину.

Вы всё верно пишите и говорите, что экономика перегрета, что развелось много паразитарных секторов, однако, модный сейчас аутсорсинг, пресловутые собачьи парикмахеры и мастера ногтевого сервиса разве не решают проблему занятости и минимального самообеспечения этих людей?

В Мире, с его механизацией, автоматизацией, оцифровкой стремительно падает потребность рабочих рук, а кризис дополнительно уничтожает рабочие места, по итогам 2020 года мы как бы не увидели 20-30% городского населения оставшегося без средств к существованию. Чили уже тлеет, это распространится на всю Южную и Центральную америки.

Какое количество высвободится в Китае за счёт падения спроса?, а как поведёт себя безработное городское население Ближниго Востока, стран Магриба, Японии, Южной Кореи, Индии, Тайваня, Индонезии?

Существующая мировая экономическая модель не даёт шанса этим людям на жизнь, а история знает только 2 способа решения этой проблемы - Война, Эпидемия. Что выберет Мир?

России, с её потрясениями в ХХ веке есть куда наращивать население, но и то, агломерации больших городов поимеют эту проблему в полной мере, за месяц не перепрофилируешь менеджера в крестьянина, не вырастишь урожай, но за тот же месяц умрёшь от голода. 

На сайте средний возраст, думаю, хорошо за 40, большинство имеет специальность, опыт, работу, а что делать в условиях сжимающегося предложения рабочих мест молодёжи? Какие специальности осваивать? 

Мир меняется, начинается эпоха перемен. Максимальное, за всю историю, количество живущего населения планеты даст невиданное до селе количество жертв, героев и злодеев. Подумайте, тем ли Вы сейчас занимаетесь? Не пора ли отставить ежедневную суету и заглянуть в пропасть?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Недостаточно наращивать численность населения, нужно еще думать о ресурсной базе, начиная с энергетической, для его осмысленной деятельности.

В ситуации ресурсного голода, очевидно, численность населения и его аппетиты станут бременем, от которого местные элиты будут пытаться избавиться всеми способами. 

Аватар пользователя Имперский шут

Тут как раз и возникает вопрос, ресурсная база для человека или человек для ресурсной базы? В теории можно выкинуть всю механизацию и отправить всех не вписавшихся в рынок с ломами и лопатами строить канал между Карским и Каспийским морем, а как построят, отправить засыпать.

местные элиты будут пытаться избавиться всеми способами

Говорите уж прямо - будет геноцид. Хрен с ним, с миром, как в России не скатится в скотство?

Аватар пользователя iak
iak(2 года 9 месяцев)

Если в системе будут доступные ресурсы, то они и сами придумают, чем себя занять. Но если ресурсное предложение будет падать, то начнутся проблемы. Сецчас людей вынудили сократить потребление и высвободили часть ресурса. Но рандомно и разрушитель но для многих отраслей. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(2 года 10 месяцев)

В теории можно вы­ки­нуть всю ме­ха­ни­за­цию и от­пра­вить всех не впи­сав­ших­ся в рынок.

Нельзя .

В условиях средней полосы России или Сибири натуральным хозяйством можно прокормить семью(с перманентным голодом , история дореволюционной России ) , причем на нынешнюю численность населения городов нужно на порядки больше крестьян. Ну или уходить в лютый постиндустриал , по методу Назгула . )  Причем учитывая то что он пишет о человеках , мочилово будет знатное. ) 

Вы забыли/пропустили ещё один хитрый аспект . Снижение долговечности промышленного продукта и потреблядскую модель . Сколько ещё лишних людей появится при изменении и этого момента.

Проблема в том что мы подошли к пределу расширения , следующий шаг выход за пределы Земли (через космос , порталы , неважно ) или медленная деградация .

Это при условии что не начнется новый ледниковый период (вчера была вроде статья ) или не прилетит каменюка с космоса ( а защитится нечем ).

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 9 месяцев)

проблема в том что мы подошли к пределу расширения

в рамках существующей парадигмы.

Почтенный Имперский Шут прямо поставил вопрос: "ресурсная база для человека или человек для ресурсной базы?".

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(2 года 10 месяцев)

вопрос: "ре­сурс­ная база для че­ло­ве­ка или че­ло­век для ре­сурс­ной базы?"

Все вместе , это как инь/янь .

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 9 месяцев)

Угу. Дьявол кроется в деталях.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(2 года 10 месяцев)

Дьявол кроется в деталях.

Таки да , все взаимосвязано .

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 1 неделя)

Ну, у Рузвельта, в свое время, это получилось. 

Аватар пользователя Art78
Art78(8 лет 9 месяцев)

Получилось занять и заставить работать, но проблему не решило.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 1 неделя)

Проблему решило развитие промышленности. Но до тех пор америкосы хотя бы перестали умирать от голода. 

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(3 года 10 месяцев)

И как развитие промышленности не даст умирать америкосам сейчас? Буквально сегодня-завтра.

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt(3 года 10 месяцев)

От голода умирать.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 1 неделя)

Никак. У них нет развития промышленности. Нет и перспектив к такому развитию. Несмотря на все трамповские "эгегейны". 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Недостаточно наращивать численность населения, нужно еще думать о ресурсной базе, начиная с энергетической, для его осмысленной деятельности.

Не бывает "лишних людей", бывают неадекватные социально-экономические системы. И не ресурсный базис определяет социально-экономическую систему, а социально-экономическое развитие определят ресурсный базис. Методы организации производства определяют доступные производственные ресурсы. Оно все банально просто и можно объяснить даже не бытовом уровне, если здесь ресурсов нет, посмотрите что за соседним холмом. Если здесь рыба/трава/лес закончился, переселяйтесь туда где он есть. Другой вопрос, что там где все это сегодня есть, там нужны технологии роботизации и совсем другой уровень социально-экономического развития для обладания этими технологиями роботизации, и просто для самой возможности "переселения", что по сути способность общества к изменениям, изменению экономической структуры и экспансии. А если нет, то тогда читаем про коллапс сложных общества, в той или иной форме, потому что прямо здесь на этом месте, дальнейшее существования сложившейся сложной системы невозможно. Все как всегда, и со времен древнего мира ничего принципиально не изменилось.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 1 месяц)

И не ресурсный базис определяет социально-экономическую систему, а социально-экономическое развитие определят ресурсный базис

вот этот момент можно раскрыть, потому как чертовски важен.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

А нечего тут раскрывать. Новые ресурсы и способы их использования становятся доступны только после качественного увеличения интеллектуального труда в обществе. Что возможно только если прибавочный продукт в обществе используется для качественного увеличения интеллектуального труда. Что в свою очередь вопрос методов организации общественного производства, что позволяют качественно увеличивать количество участников интеллектуального труда в обществе. И в конечном итоге получается вопрос исторической формации. А для текущей социально-экономической модели действиетльно ресурсов недостаточно и дальнейшее ее существование невозможно.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 1 месяц)

У меня есть знакомый, который придерживается подобной точки зрения, заменяя все ресурсы на энергию, потому как с энергией все ресурсы достижимы. Но, меня беспокоит тут только одно, а не может быть просто физической границы, потому что до холодного синтеза и прочих третьих гелиев можно просто не успеть? Нет ли тут желания выдать делаемое за действительное, а в реальности просто не хватит времени? 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Время производное от знаний, уровень знаний общества производное от количества интеллектуального труда. Интеллектуальные труд тем эффективней, чем выше распространенность знаний в обществе. Круг замыкается. Все ведет к тому какой уровень социального развития общества и насколько оно способно увеличивать количество интеллектуального труда. Что в конечном итоге, вопрос социально-экономической организации. А это всегда вопрос методов организации общественного производства. Какие методы, столько энергии доступно обществу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

Предложите ему считать вместо энергии время. Имея время, можно накопить энергию, но не наоборот. По сути вопрос выживания цивилизации стоит в сокращении времени до первой колонии в другой звёздной системе (если ничего не делать, то это время - бесконечность, цивилизация гибнет с вероятностью единица).

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Для высокотехнологичного производства время показатель бессмысленный. Потому что правильная переменная время+знания. Причем практические знания конкретного исполнителя. Собственно, именно по этой причине капитализм не работает. По своей сути он только про время труда. А теперь везде только время+знания. А капитализм как система принципиальное не способен управлять знаниями. И не имеет никакой системы объективной оценки знаний. Знания бессмысленно сравнивать в денежном выражении, поскольку знания именно время+знания, как вероятность решения. Знания можно сравнивать только со знанием. Что тоже только вероятность. Если подумать, то в этом фундаментальное противоречие капитализма, что Маркс выразил как "общественный характер производства при частном распределении". В действительности, современное производство основано на производственных знаниях в первую очередь, и для их объективной оценки требуется обобществление всех производственных знаний. Что мы уже знаем как экономическую модель "платформенная экономика" и экономическая модель объединения множества платформ в "экосистему промышленность". Но на этом пути есть объективное препятствие, собственники производство неготовы уступить экономическую и технологическую власть над собственным производством несмотря на очевидную экономическую эффективность участия в платформах и экосистеме. Но других вариантов управления и организации современного высокотехнологичного производства просто нет. А кому не нравится, могут вернуться к чертежным доскам, калькуляторам и бумажным версиям справочной системы. А если нет, то значит платформы и экосистемы, и прощай экономическая власть отдельного собственника.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 1 месяц)

Этот сценарий, на мой взгляд. еще более утопичный, чем изобретение новых видов энергии, поэтому пытаюсь найти более реалистичные сценарии.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Самый реалистичный сценарий давно уже придуман и описан. И с экономической точки зрения состоит из двух составляющих: обобществление средств производства и свободный доступ к средствам производства. Вот только понимать это нужно правильно. Обобществлять нужно не физические станки, и информационные среды их управления и библиотеки практических производственных знаний. Как и свободный доступ к средствам производства не означает доступ к физическим станкам, а свободный доступ к системам управления этими станками и системам накопления практических производственных знаний. Как и с политической точки зрения иных вариантов управления, кроме прямой цифровой демократии не остается. Но совершенно в другом смысла, как прямое формирование будущей экономической реальности самими участниками общественного производства. Буквально, "проектная демократия", когда выбор осуществляется экономически значимых проектов на основе предиктивной аналитики. Что по сути, коллективное решение математической задачи неустойчивого равновесия, как задачи экономической и ресурсной.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

Никаких "демократических голосований" за столетние проекты быть не может. Это инженерные задачи, и решаться они должны инженерными методами. И должен быть ответственный на каждом этапе, а не обезличка. Коммунизм - это не анархия.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Это инженерные задачи, и решаться они должны инженерными методами.

А кто вам сказал что предлагается что-то иное? А потом может вы неверно поняли "проектная демократия"? Явно поняли неверно. Речь идет не о голосовании в прямо смысле, а о буквальном проектирование будущего силами "умной толпы". Что нисколько не голосование. Речь идет именно о коллективном проектировании экономики причем в бесконечном количестве альтернативных версий.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

Что такое "умная толпа"? Опишите механизм формирования проектов, принятия решений и контроля исполнения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Что такое "умная толпа"?

Старая добрая концепция "смартмоб". Но только в том смысле, что общество можно рассматривать как "машину Больцмана". И применить эту "машину" для решения экономических задач. Рынок же тоже можно рассматривать как "сеть", при условии информационной открытости и достаточной рациональности участников. Все зависит от того, имеет место кооперативная, или некооперативная игра. С другой стороны, все еще интересней если участники игры являются одновременно непосредственными участниками общественного производства и формирования их стратегий осуществляется не только на экономическом уровне, а на уровне инженерно-производственном. В таком случае "игра" идет не только на уровне экономических решений, а на уровне инженерно-производственных для решения экономической задачи, неустойчивого равновесия общественного производства с ресурсными условиями. И не на текущий момент времени, а в будущем времени. Говоря проще, общество как "машина Больцмана" может рассчитывать "трубку траекторий" задачи неустойчивого равновесия. Мы можем использовать самих участников общества, самом общество, для адекватного управления экономикой и общественным производством. И это намного более эффективно чем любое планирование или "ИИ".

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

Непонятно. Как этим методом решить, например, задачу "построить лунную базу"?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Чтобы построить "лунную базу", нужно прежде всего накопить ресурсы и технологии. Чтобы накопить ресурсы их нужно рационально использовать, а ресурсопроизводящую промышленность избыточно развивать. Чтобы были новые технологии, нужно непрерывно увеличивать количество интеллектуального труда в системе, что простейшим способом решается через увеличение количества разработчиков. Но и избыточные ресурсы и избыточное количество разработчиков нерешаемая задача в рамках сложившейся структуры экономики и метода организации общественного производства. А вот когда будет и то и другое, тогда будет и оптимальное решение "лунной базы" как "коллективный проект" на основе имеющихся избыточных ресурсов и прорывных технологий. Но это не значит что "толпою", это значит что ресурсы и технологии "собираются толпою", а уже сам проект, как оно и положено - проект, со всей необходимой и полагающейся для такого проекта документацией и расчетами. Но на основе коллективной работы. И будет это проект "лунной базы" или что другое, на взгляд участников процесса более необходимое и рациональное для будущего увеличения ресурсов и развития технологий, это уже решать сами участникам. Это тоже самое "проектное управление", но только в распределенном и децентрализованном варианте, под личную и персональную ответственность авторов "элементов". Как и и объективная экономическая оценка на основе предиктивной аналитики, что опять же выполняется коллективно. Основную концепцию уже сказал - общество в некотором смысле тоже "машина Больцмана", просто не всегда это качество общества проявляется и проявление этого качества может занимать исторические отрезки времени.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

Кто будет решать, сколько и каких ресурсов надо накопить? Я пока вижу в этой системе только ходьбу по кругу, без создания проектов и их реализации.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Может вам стоит ближе ознакомиться с концепцией "машина Больцмана"? Эта "машина" способна "учиться" независимо от воли и сознания "участников". В конечном итоге, политика это именно построение будущей экономической реальности. Да и построение осуществляется проектами. Получается, что управление проектное, и проект и ресурсы в такой системе одно и тоже.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(4 года 12 месяцев)

То есть в вашей системе будут одновременно реализовываться несколько проектов лунной базы, святая конкуренция и рыночек порешает?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 7 месяцев)

Несколько планов, несколько, принципиально разных подходов. Но реализован будет только один "оптимальный", сточки зрения участников и "машины". А проектов может быть сколько и участников. Реализуется только тот под который остальные выделят ресурсы. Не в смысле "выделят ресурсы" в буквальном смысле, а в смысле остальные примут наиболее деятельное участие. Равновесие между проектами участников системы и равновесие системы по средой. Вся система, это один непрерывный и продолжающийся проект будущего. Мы говорим о немного других принципах управления вообще. Считайте это "ИИ общественного производства", но только сами люди и есть этот "ИИ", даже если этого не сознают.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 1 месяц)

Думаю, что речь надо вести не о ресурсном, а о энергетическом голоде. С наличием энергии любой ресурс перестает быть дефицитным.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(2 года 10 месяцев)

Не любой. Например, на изготовление железных инструментов люди перешли потому что кончились подходящие камни. А там где не кончились(некоторые северные губернии РИ, например) там отлично обходились каменными топорами аж до 20-го века.

Аватар пользователя Strim
Strim(7 лет 8 месяцев)

численность населения и его аппетиты станут бременем, от которого местные элиты будут пытаться избавиться всеми способами. 

абсолютно неверно

избавляясь от своего населения местные элиты будут только ослаблять себя

поэтому перед местными элитами может стоять 2 задачи

а) избавляться от лишнего населения соседа  и снижать потребление у него же на душу населения

б) получить доступ к высвобождающимся у него ресурсам

но эта стратегия уже реализуется теми же сша

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Одно другому не противоречит.  Та же Европа традиционно гнала своих "лишних" геноцидить соседей.  Помрут так и хер с ними, а не помрут, так пополнят ресурсную базу!

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(3 года 9 месяцев)

Стесняюсь спросить, русские опять должны? Всему миру?

Аватар пользователя Имперский шут

из какого места Вы высосали столь глубокую мысль?

Аватар пользователя iak
iak(2 года 9 месяцев)

После каждой войны, да и после просто рядового кризиса шло стремительно восстановление хозяйства с последующем ростом. Это достигалось за счёт вовлечения все новых ресурсов, особенно энергетических. Теперь все. Количество ресурса на душу населения может увеличится, только за счёт сокращения душ. Приращивать больше нечего. Гомеопатические дозы в расчёт не берём. Надеюсь все же, что большинство человеков останутся человеками и будут всячески помогать собратьям пережить трудные времена, даже за счёт ущемления собственных хотелок. Тогда есть шанс не сорваться в пропасть. 

Аватар пользователя Имперский шут

Надеюсь все же, что большинство человеков останутся человеками

не надейтесь, когда встанет вопрос, кто сегодня должен умереть от голода, человек превращается в суперхищника, кем он по-сути и является.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(6 лет 3 месяца)

Количество ресурса на душу населения может легко увеличится за счёт перераспределения этого ресурса. Ибо нынче значительная его часть находится в руках тех, кому этот ресурс в имеющихся объёмах не осилить даже с учётом детей, внуков, правнуков, всех ближних и дальних родственников и друзей. А всего-то и нужно вернуть понимание и законодательное закрепление разницы между достатком и излишеством

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 1 месяц)

А давайте попробуем сформулировать, я имею ввиду разницу между достатком и излишеством.

Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(6 лет 3 месяца)

Всё задолго до нас сформулировано – эта формула содержится в самих словах. Разве что истолковать применительно к сегодняшнему дню. Достаток – то, что необходимо и достаточно для удовлетворения жизненных потребностей гражданина и лиц, находящихся на его полном или частичном обеспечении. К таким потребностям относятся: 1) биологические = физиологические, обеспечивающие нормальное функционирование организма; 2) социальные, обеспечивающие поддержание статуса, соответствующего возрасту, семейному положению, уровню образования, профессионального опыта, духовного и культурного развития; 3) личностные, обеспечивающие возможность самореализации в соответствии с достигнутым статусом, личного развития и повышения своего социального статуса. Излишество = избыток – то, что превышает эти потребности, остаётся после их удовлетворения.

Аватар пользователя багор
багор(5 лет 11 месяцев)

Религия поможет, вытащит обчество из безнадеги. И имя этой религии -  потреблятство. Сторонников этой религии чуть более чем ВСЕ! А ресурсов? Ресурсов хватит.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 11 месяцев)

Ресурсов хватит если не заниматься потреблятством.  И если это религия, то во главе ее стоит Сатана. 

Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(12 месяцев 4 дня)

Неправильно называете. Основа это зависть. Как рассказывал старый еврей, Аркадий Исаакович Райкин, "товаровед идёт как простой инженер. Это пЫративно..." А без этой зависти как убедить людей в необходимости стрижки модельной для пуделя? Как опровергнуть постулат, что трое штанов одновременно не одеть, и значит они не нужны в таком количестве?

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(1 год 11 месяцев)

Почему же так пессимистично "в пропасть" - в будущее. Но да, задуматься  пора. И уже было время. Те кто успел и определил свое место в нем, тому суждено выжить.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 год 1 месяц)

модный сейчас аутсорсинг, пресловутые собачьи парикмахеры и мастера ногтевого сервиса разве не решают проблему занятости и минимального самообеспечения этих людей?

Всё упирается в наличие платежеспособного спроса. Будет чем платить людям за стрижку пуделей, педикюр, фитнесы и солярии - будет занятость и эти сервисы станут процветать. Упадёт уровень жизни, и людям станет хватать денег только на еду и простую одежду - все эти деятели пополнят ряды безработных со всеми вытекающими.

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(2 года 4 месяца)

Будут ли деньги на покупку пуделей?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год