Размышления с Экклизиастом

Бывает, что читаешь статью и будто во многом сам ее и писал. Очень много общих мыслей и направление размышлений близкое. С огромным удовольствием прочитал статью коллеги Экклезиаста https://aftershock.news/?q=node/863186 "Слоистость мира..."

Хотел было комментарий написать, но уж больно он громоздким получился, а посему оформлю его в отдельные размышления. Коллега удачно пронумеровал абзацы в своей статье.

Планировалась статья восторженная, а получилась полемическая... На так тем и интереснее :))) В связи с чем, коллеги, для адекватного восприятия имеет смысл загрузить одновременно оба опуса.

1. "Мы наблюдаем несколько структурных уровней организации материи, между которыми существует нечто вроде информационного барьера, и имеется определенный разрыв причинно-следственных связей. Материю в этом смысле можно уподобить слоеному пирогу. В каждом слое действует свой набор законов." Аналогия со слоистым пирогом удачна лишь на первый взгляд. Она априори приводит к мысли о равновеликости различных слоев пирога, а это, при ближайшем рассмотрении, не совсем так - каждый вычленяемый уровень структурированности материи включает в себя (в виде структурных единиц данного уровня) лишь небольшую часть материи уровня предыдущего. Это очень важный момент - количество материи, структурированной данным образом при повышении уровня структурированности от уровня к уровню падает. Темной материи больше обычной, масса атомов больше массы молекул, органики меньше, чем неорганики и т.д.

Важность этого и в том, что необходимо понимать - структурированность высших уровней основана на базе низших уровней и прямо вытекает из законов существования низших уровней. Это как пирамида - верхние уровни возможны только на базе нижних. Без них они бессмысленны. Если органические молекулы на Земле сформированы на углеводородной основе, то и дальнейшее структурирование материи идет в соответствии с законами углеводородной основы.

Собственно переход с уровня на уровень происходит ради преодоления ограничений, действующих на предыдущем уровне. Но при этом структуры следующего уровня попадают под действие законов, которые могут быть проигнорированы уровнем ниже.

От уровня к уровню не происходит простой отмены действующих законов - значение законов изменяется постепенно, они как бы "плывут". Чем ближе расположены уровни друг к другу, тем значительнее перекрестное воздействие действующих на уровнях законов.

Несмотря на отмеченную сингулярность при формировании уровня, выделить чистые уровни достаточно сложно. Есть континуум структурированности материи. Между уровнями при глубоком изучении темы всегда можно обнаружить переходные формы. Тем не менее, выделенные уровни включают в себя подавляющий объем материи. Но вот детали и исключения... Они не позволяют считать уровни структурированности четко разделенными.

2. "Скорее всего правильный ответ: нет" Я бы скорее дал противоположный ответ. Зная законы строения атомов мы вполне спокойно можем предсказать какие получатся молекулы при таких-то и таких-то условиях, и точно также можем предсказать что получится при иных условиях. Зная особенности поведения млекопитающих мы во многом можем предсказать поведение человека. И так по всем уровням. Это следствие того, что один уровень происходит из другого и захватывает лишь малую часть материи базового уровня. Безусловно сингулярность имеет место быть. Мне ближе термин "самость". Но эта самость формируется на элементной и "законной" базе предыдущего уровня. А значит и тащит с собой большую часть груза базового уровня.

Попробуйте отказать клеткам многоклеточного организма в подведении питания и удалении отходов жизнедеятельности...

3. Вы берете очень удаленные уровни. Поэтому трудно улавливаются связи между ними. но они есть :)

4. Хорошая модель. Собственно судьба и желания собственных составных частей волнуют самость лишь постольку поскольку.

Но вполне реальны очень и очень серьезные воздействия нижних уровней на верхние. Летящая радиоактивная частица разрушает макромолекулы, провоцируя возникновение онкологии и ученого, который вследствии скорой смерти не делает открытия, которое он сделал бы, останься в живых еще пару месяцев. Из-за несделанного открытия не производится оружие нового поколения и этнос гибнет в результате неудачно сложившейся войны.

Казалось бы - где уровень элементарных частиц, а где этносы. Но, несмотря на многочисленные защитные механизмы, возможно крайне сильное негативное влияние весьма "примитивных" уровней на "высокопродвинутые" при стечении обстоятельств.

5. "Понимание всей книги потребует знания среды, социума, культурного контекста, диалогов, переписки разных авторов и социальных групп, находящих выражение в позиции автора и т.д. – это все находится, казалось бы, вне языка, как знаковой системы." Вот! Вы сами пришли к образу пирамиды при рассмотрении структурированности материи. Верхние уровни имеют смысл лишь базируясь на нижних. Информация, продуцируемая человеком (книга) по большей части теряет смысл вне контекста. Вне собственно человека.

Но информация это отдельный интересный феномен. Это идеальное, сформированное на материальной базе человека. Это тот уровень, который может позволить "обнулить" пирамиду и втянуть в свою орбиту дальнейшего структурирования большее количество материи, чем будет содержать само. Но для этого должна возникнуть Ваша сингулярность или (в моих терминах) информация должна обрести самость.

6. Возможно при рассмотрении информации стоит использовать термин "информационный концепт". Он более конкретен. И оторван от носителя. Для информауционного концепта "Колесо" безразлично каким материальным носителем он выражен. И даже на каком языке. Но здесь еще разбираться и разбираться :)

7. "Итак, на каждом уровне организации материи и информации мы обнаруживаем, что источником законов, принципов организации данного уровня явилось нечто, находящееся вне пределов рассматриваемого объекта или среды." Здесь мы также приходим к противоположным выводам. Вследствие базовых различий. Вы смотрите на структурированность как на процесс, заданный сверху (на мой взгляд пытаясь подогнать данные под ответ, уж простите :) ). Мне ближе точка зрения, что бытие определяет сознание в не меньшей степени, чем сознание определяет бытие. Почему Вы считаете, что принципы молекулярного уровня организации заданы откуда-то сверху, а не базируются на свойствах атомов (той же валентности)? Неужели многоклеточные в бОльшей степени влияют на молекулы, чем гравитация, являющаяся производной гораздо более низкой степени структурированности?

10. "Трудно представить, что теория естественного отбора Ч. Дарвина, созданная в середине XIX века, адекватно отражает процесс создания сложных живых систем. Это сингулярность." А Вы попробуйте! Когда наблюдаешь годами эволюционные ряды и переходные формы между видами представить реальность теории Дарвина становится весьма несложно. Проверено на себе :) Гораздо труднее представить, что кто-то или что-то настолько заморочились, что начали прописывать тонкости биохимических реакций во всей их полноте и сложности. По мне, так гораздо ближе к истине вариант, что Господь дал нашему миру простые правила, в рамках следования которым возникла вся сложность и многообразие материи с которым мы имеем дело.

11. "Создание нового уровня и новых форм из предыдущего уровня представляется невозможным." Коллега, а как же возникновение многоклеточных из одноклеточных? А как же возникновение молекулярного уровня на базе атомарного? Может быть Вы просто спешите? Когда переборка вариантов идет миллионами лет, чего только не может получиться...

12. "Таков атом. На химическом уровне его можно рассматривать как неделимую частицу со свойствами, определяемыми положением в периодической системе, и неизменно повторяемыми в каждом конкретном атоме." - а как же изотопы? Раз, и четкосформированная самость рассыпается на массу вариантов с различными свойствами и совсем нечеткой повторяемостью. Тем не менее, свойство самости имеет место быть. Просто не все так механистично и дискретно. Мир континуален, дискретность - это лишь наши костыли для его познания.

13. "Есть наука о материалах (материаловедение) и есть теория зданий и сооружений (архитектура и т.д.). Но между этими уровнями – сингулярность в лице архитекторов и инженеров. И эта сингулярность не описывается теорией, неалгоритмизуется." Для описания природных процессов структурирования материи и иерархичности получаемых структур Вы приводите примеры рукотворных процессов. А это в корне неверно. Высшие уровни структурирования используют в качестве собственной элементной базы самости низших уровней. Точнее сначала самости базового уровня организуются настолько, что возникает некая структура настолько удачная, что она сама по себе обретает свойство самости и начинает существование на следующем уровне структурированности материи. И вот тут уже она сама начинает использовать самости базового уровня как субстрат. Попробуйте проверить свои построения на природных процессах, возможно сами наткнетесь на несоответствия.

14. Сделанные Вами выводы базируются на ошибочных построениях. Ну на мой взгляд, конечно. При этом, также как и Вы, веря в Бога я просто вижу его в другом. Гораздо более основополагающем и определяющем наше бытие.

15. "Слоеный пирог ставит барьер влиянию бабочки на будущее вселенной." Все красиво, но выше я уже привел вариант крайне сильного воздействия нижних уровней на верхние. Сейчас мне в голову пришла концепция "вывернутой" матрешки, где каждый уровень структурированности вложен в предыдущие уровни. А "вывернута" матрешка потому, что чем меньше матрешка, тем выше ее возможности воздействия на бОльшие матрешки. В ней как бы происходит концентрация энергии и возможностей воздействия.

"наверху вишенка - человек." Вот корень моих с Вами несогласий :) Расслабьтесь - мы не венец творения. Из нас, человеков, создан как минимум еще один уровень - уровень этносов, а на уровне этносов оформляется уровень информационных концептов. И эти концепты уже "живут" дольше не только человека, но и подольше отдельно взятого этноса. Если концепт Христианства существует более 2000 лет, то концепту Колеса неизмеримо больше лет.

18. "Человек уникален тем, что также может творить, создавать новые уровни организации материи и информации." Простите, коллега, а можно в этом месте поподробнее - какой именно НОВЫЙ уровень организации материи создал человек? Про информацию согласен. Но и то, человек просто умеет работать с информацией, информационные уровни создают этносы и социумы.

19. "Мы интуитивно различаем живое от неживого." А куда Вы отнесете вирусы? Ну это к вопросу о континуальности :)

20 "Главное свойство животной жизни, которое мы можем ухватить и описать: это способность отражать внешнее, то есть создавать образ внешнего в своей внутренней структуре и формировать реакцию, рефлекс на внешнее, на раздражитель с помощью этого образа. Живые структуры обладают способностью создавать внутренний закон, алгоритм, определяющий индивидуальный ответ, а не просто подчиняются общему закону, как весь физически мир. Это главное, что отличает живое от неживого. В неживой материи законы общие, универсальные, не отличающиеся от объекта к объекту. Живое стремится стать свободным от внешнего принуждения, от закона природы." А как же растительная жизнь? А почему Вы считаете, что в молекулах нет внутреннего закона? Там все крайне закономерно.  Живое подчиняется таким же общим и универсальным законам своего уровня, как и неживое законам своего. Просто живое обрело самость на базе неживых структур и соответственно обрело способность оперировать этими структурами. Но в строгом соответствии с законами своего уровня.

21. Тут вопрос веры. Если Вы хотите видеть Бога в этом, то пусть так и будет.

25-31. Здесь Вы лишь задаетесь вопросами и, не желая признать ограниченность наших знаний на современном этапе, делаете выводы о невозможности кодирования сложной трехмерной структуры в линейной последовательности ДНК. Но ведь это не так. Здесь мы сталкиваемся с работой с информацией. Вы ведь не станете отрицать, что на плоском компакт диске может содержаться информация о сложнейшем заводе по производству некой высокотехнологичной продукции? Думаю не станете. И ведь имеются все механизмы считывания указанной информации и формирования в материи указанного завода вплоть до выпуска указанной высокотехнологичной продукции. Так если реально допустить подобное для деятельности человека, почему Вы отказываете в подобном клеткам и ДНК?

32. Все объекты в этом мире - темпоральные :)

33.  "Итак, понять, как функционирует клетка невозможно изучением клеточных процессов на молекулярном уровне." Правильно. Попробуйте поподробнее рассмотреть уровень вирусов, пластид, органоидов и т.п. мелочевки. А то если так через уровни скакать - никакой понималки не хватит ;)

34. "Следующий уровень организации живой материи – уровень многоклеточных организмов, таких как грибы, растения, черви, или на уровень отдельных органов животных." Вы растения приравняли к органам животных? А у Вас бурная фантазия, коллега :) Кстати, Вы опять перескочили через уровень. Совершенно не остановились в своих размышлениях над автономными одноклеточными организмами, колониальными организмами и примитивными многоклеточными...

"Вера в наследование анатомического строения и физиологии животных набором генов сродни суеверию." Вот не зря говорят, что стоит присматриваться к деталям. Начал подробно комментировать и понял, что совсем я с Вами-то и не согласен. В мелочах. По общей идее о структурированности материи во Вселенной мы схожи :)

35. "Что можно сказать о возникновении еще более сложных организмов, типа коровы (еще один уровень), или разумного социального существа - человека (еще один уровень). И это через изменение первичной последовательности ДНК, мутацию и естественный отбор? Более невозможного события нельзя представить." Поверьте, происходят и гораздо более невероятные вещи. Посмотрите ряды переходных форм живых организмов. Лучше на растениях - у них гораздо более жизнеспособны стадии между наиболее удачными вариациями. Поэтому именно на растениях прекрасно видны ряды переходов признаков от одного состояния к другому. Это реальность, даже если она входит в противоречие с Вашими моделями.

36. "Создание новых уровней материи, в том числе живой  – это великая загадка." Вот с этой Вашей фразой полностью соглашусь!

39-40. "Отдельно живущие волчата, если выживут, полностью восстановят биологический вид. Совокупность же «маугли» никогда не сможет породить человеческое общество - они будут способны размножаться и формировать стадо животных, но не сообщество разумных словесных существ. Это ясно хотя бы из того, что после помещения в среду людей, с помощью учителей и специального обучения не удается научить такого «маугли» человеческому языку и общению. Значит человеческое сообщество – это иной уровень организации жизни в сравнении с любым сообществом животных." С выводом соглашусь. Однако совокупность "маугли" точно также, как и совокупность волчат, полностью восстановят человека, как биологический вид. А вот затем, на основе заложенных потенций и в течении очень длительного времени, возрожденный биологический вид сформирует новое человеческое общество, новый язык и новые смыслы. Здесь можно вернуться к концепции пирамиды из начала моего длинного комментария - при разрушении базового уровня все верхние уровни теряют основу и разрушаются. Формирование "верхних" уровней начинается заново.

41. "Тем не менее, стадо обезьян не показывает положительную динамику превращения в общество разумных существ в течение многих миллионов лет." А стадо "маугли" достаточно быстро сформирует примитивное общество, поскольку в отличие от приматов в человеке заложена потенциальная возможность работы с отвлеченной информацией. "Маугли" конечно набьют кучу шишек, но развитые мозги никуда не денешь - банду сформируют быстренько. Тут лишь бы одно поколение выжило, а дальше процесс создания нового сигнального ряда для второй сигнальной системы пойдет оперативно и по нарастающей.

42. "Почему гориллы не создали социум?" Р.В.Дольник "Непослушное дитя биосферы" Возможно в этой книге Вы найдете для себя много ответов.

47-48. Вот видите, в своих размышлениях Вы приходите к тому же выводу, что и я - информация настолько становится самостоятельной, что все уже заждались той самой сингулярности, обретения информацией самости. Очень много фантастических произведений об этом писано. Но не стоит забывать о пирамиде - вне человеческого общества информация еще долго будет бессмысленной. Когда же этот смысл появится, начнется совсем другая жизнь :)

У меня уже года два висит черновик, посвященный природе Божественного. Все никак понимание собственной модели в голове не выкристаллизуется. Только что-нибудь нащупаешь, а тут раз и реальность начинает не вписываться... Приходится передумывать и переосмысливать. Ну так тем и интереснее. Ведь высшие уровни структурированности для отдаленных от них низших уровней зачастую выступают тем самым Божественным. Тем, что формирует реальность их существования. Только высший уровень структурированности формирует эту реальность лишь для очень и очень ограниченного объема материи. А настоящее Божественное охватывает все бытие, все аспекты... Так что продолжим, как и многие поколения до нас ломать голову над вечными вопросами :)