Вопросы. Когда 2-я волна. На тему "Почему так мало русских умирает".

Аватар пользователя Охри

Начну с того, что много коментов, что это фейк. свечку не держала, но дочь увлекается фигурным катанием, а сабж достаточно известный человек, PR-менеджер ·Федерации фигурного катания России. То есть, это не нонеймовский бот. Максимум - могли купить под раскрутку компании "а власти скрывают". Но продаваться на смерти отца, такое себе...

Статья на ФБ

 
11 дней на ИВЛ и скончался

Хронология

Мать: 9 апреля - 1-е симптомы - диарея, температура 37.4
12 апреля - самочувствие идеальное
17 апреля - признаки простуды, температура от 34,8 до 37,2. 19 апреля - потеря вкуса, потом обоняния – до 28 апреля
24 апреля поликлиника (с мужем), "легкое воспаление" КТ1
Больше про мать особо не пишет, видимо организм справлялся.
Отец
20 апреля температура 38-39. до 24 апреля
24 апреля - поликлиника
анализ крови на антитела IgM и IgG у отца отрицательный - предложили госпитализацию, но не настаивали, домой
26 апреля - температура под 40
 28 апреля, стал отвечать невпопад  появилась отдышка, лихорадка, тряслись руки и подбородок
29 апреля - давление 91/63, пульс 51, сахар поднялся до 14,5,  температура 37,7 - скорая. лечиться дома
30 апреля - перестал узнавать жену, признаки гипоксии (синий нос), снова скорая - увезли в больницу, ИВЛ - 11 дней, не приходя в сознание умер

Диагноз поставили 3 мая.

На тему: 2-я волна.

От начала появления симптомов до постановки диагноза у отца 13 дней.

Матери диагноз, видимо поставили тогда же. То есть от 1-х симптомов до диагноза 23 дня.

Инкубационный период составляет от 2 до 14 суток, в среднем 5-7 суток

Отмена самоизоляции 12 мая. Волна продиагносцированных должна начаться в конце мая?

Второй вопрос про "постановку диагноза ковид-19.

Автор пишет: В справке о причинах смерти в пункте

а) стоит «Застойная сердечная недостаточность»,

б) «Аневризма сердца».

Пункт в) и г) остался пустым.

Ковид указан в графе «Прочие важные состояния, способствовавшие смерти, но не связанные с болезнью или патологическим состоянием, приведшим к ней»

То есть, ему поставили смерть "с вирусом"?

Я читала ответ Блумбергу от Депздрава. И понятно, что

-- если отнести всю дополнительную смертность за апрель в Москве к коронавирусу, смертность от COVID будет чуть больше 3%, что ниже официальной смертности в Нью-Йорке и Лондоне (10% и 23% соответственно)

Ну и все равно, конечно, существуют смерти "с вирусом" (ДТП например), поэтому все абсолютно дополнительные смерти нельзя писать в "от вируса".

 
От Депздрава

Но все же. У меня вопрос к врачам, и вообще, кто в курсе, особенно к ДедКа. Правильно поставлен диагноз? Мне все же кажется, что смерть была от ковид-19. Разве нет? По каким правилам ставятся диагнозы?

Хотелось бы разобраться

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Darklight
Darklight(12 лет 5 месяцев)

Вы уже определитесь.

Medward доказывает, что всем избыточно ставят Ковид, даже не больным.

Вы, что не ставят.

Не к Вам лично - но феерическая шизофрения же.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вот да. Поэтому хотелось бы понять.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Разобраться можно только реальному специалисту анализируя каждое заключение патологоанатома/патологоанатомической комиссии. Нет первичных/исходных данных (заключения) - нет предмета для исследования.

Аватар пользователя Денис79
Денис79(11 лет 5 месяцев)

Если ковид ставить на все простуды и не ставить на собственно на ковид, то смертность будет ниже. Логика.

p.s. я не знаю как на самом деле и ни за что не агитирую.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

фе­е­ри­че­ская ши­зо­фре­ния же.

почему бы и нет. хотя скорее всего обычный бардак-с.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(11 лет 5 месяцев)

Понятно все будет через год, примерно. И что это и как лечить и прочее. А до этого, все это спекуляции на тему. "Хайп" как любят говорить современные "интеллектуалы".
А после публикаций светоча демократии к вопросу, что это русские мрут так мало, вопрос уже вовсе приобретает политический окрас.
Одно утешает, что не уровень испанки.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

в пункте а) стоит «Застойная сердечная недостаточность», а в пункте б) «Аневризма сердца». Пункт в) и г) остался пустым. Ковид указан в графе «Прочие важные состояния, способствовавшие смерти, но не связанные с болезнью или патологическим состоянием, приведшим к ней».

Вот так, а нам тут "сведущие" доказывают, что все смерти записываются как смерти от ковид...и даже деньги платят за это. 

То , что г)  не заполнили , Бог с им, а вот то, что в в) ничего не записали - явное нарушение, тем более есть анализы...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Ну то ж странно ,смерть ведь явно от ковида ,или ???

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

" Или" - должно быть записано в в), но именно этот пункт и не заполнили....

согласно инструкциям ВОЗ и Минздрава РФ:

Часть I указания причин смерти в свидетельстве (справке) подразделена на 4 строки: а), б), в), г).

а) записывается непосредственная причина смерти, т.е. заболевание, травма или другое состояние, непосредственно приведшее к смерти;

б) записывается предшествующая причина смерти, т.е. промежуточное патологическое состояние (промежуточное звено), которое привело к возникновению непосредственной причины смерти;

в) записывается первоначальная (основная) причина смерти, т.е. заболевание, травма или состояние, явившееся началом цепи болезненных процессов, приведших к смерти;

При заболеваниях обязательному кодированию подлежит последняя заполненная строка из первых трех строк части I, на которой указана первоначальная причина смерти и которая идет в статистическую разработку.

г) записывается внешняя причина смерти.

В часть II свидетельства (справки) записывают другие важные заболевания, травмы и состояния,которые не связаны с первоначальной причиной смерти, но в какой-то степени повлияли на смертельный исход.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

То есть - ошибка врачей? в данном случае

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не думаю, что ошибка, скорее не желание брать ответственность.

Аватар пользователя ViceRoy1
ViceRoy1(4 года 6 месяцев)

Пример 1.
I а) отек легкого J81.Х
б) долевая пневмония J18.1
в) Коронавирусная инфекция, вызванная COVID-10 U07.1
II Артериальная гипертензия I10.X
Сахарный диабет 2 типа с множественными осложнениями Е11.7

причина смерти - ковид-19 подтвержденный лабораторно


Пример 2.
I а) синдром респираторного расстройства J80.Х б) бронхопневмония J18.0
в) коронавирусная инфекция, неуточненная U07.2
II Рак дна желудка без метастазов С16.1 Артериальная гипертензия I10.X

причина смерти - ковид не подтвержденный лабораторно

 

Пример 3.
I а) долевая пневмония J18.1
б) коронавирусная инфекция, вызванная COVID-19 U07.2
в) Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлением множественных инфекций
В20.7
II Артериальная гипертензия I10.X
Постинфарктный кардиосклероз I25.8
 

Причина смерти - ВИЧ

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Спасибо!

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Пишут обычно так(пример) "геморрагический инсульт после черепо-мозговой травмы". Вообщем, история болезни наоборот. Сам по себе коронавирус  не является причиной смерти, но он вызывает резкое обострение хронических заболеваний, даже не выявленных ранее.

Но должен обязательно указан в документе, как триггер приведший к обострению хронических заболеваний. Как и черепно-мозговая травма была предшественником инсульта.

 

 

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

"геморрагический инсульт после черепо-мозговой травмы" - это в один день? Или причина инсульта черепно-мозговая травма?

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

Второе. 

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

Это первый случай в мире. До этого никогда черепно-мозговая травма не являлась причиной геморрагического инсульта. 

Аватар пользователя wblk
wblk(7 лет 10 месяцев)

В России нет, но в этих ваших Америках, пишут иногда. И ишемический и геморрагический. 2 реже существенно, но бывает.

https://www.sciencedaily.com/releases/2011/07/110728162622.htm

 

 

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

If you suffer traumatic brain injury, your risk of having a stroke within three months may increase tenfold, according to a new study reported in Stroke Если вы страдаете черепно-мозговой травмой, ваш риск инсульта в течение трех месяцев может увеличиться в десять раз, согласно новому исследованию, опубликованному в журнале Stroke

Риск - это не причина. Фоном гемор инсульта, например, может быть арт гипертензия. Поставить "перенесенную ЧМТ" - это большая смелость )).

Аватар пользователя Insk
Insk(6 лет 3 месяца)

По статьям в FB врачи не ставят Ds.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Тут на самом деле все просто. 

Либо бардак и некомпетентность исполнителей (врачей поликлиники, скорой и т.п.), и тогда нужно обращаться в прокуратуру (желательно привлечь адвоката, а при осложнениях и общественные организации). Либо банальный фейк (описанные в ФБ-рассказе симптомы еще с марта вещались в СМИ/ТВ, в форматах листовок и т.п., обыватель конечно мог не знать, но врачи это все точно по 100 раз слышали).

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Кому обращаться? Родственники не будут, конечно.

Что фейк - возможно, сейчас ничего нельзя отрицать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Barok
Barok(7 лет 2 месяца)

Вероятно есть процедуры позволяющие родственнику усомниться в заключении о смерти,потребовать расследования,пересмотра..А он сразу в фейсбук вывалил.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Ага, еще забыв приложить сканы документов.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

В описанном рассказе описан случай, когда некие врачи по некий причине своим откровенным бездействием убили пациента, и заметая следы даже неправильно оформили документы. Есть некие родственники (сын, жена, наверное есть и другие), которым по неведомой причине плевать на то, что человека по сути убили, поэтому они естественно по такому случаю не будут обращаться в правоохранительные органы, зато зачем-то напишут об этом в ФБ.

Поэтому, либо сын бежит в прокуратуру (желательно с адвокатом), либо это откровенный фейк (сговор врачей поликлиники, скорой и больницы - это еще та конспирология).

Аватар пользователя Barok
Barok(7 лет 2 месяца)

Ага..Непонятно почему автор сразу опубликовал свою трагедию в ФБ? Крик души?Невозможно добиться правды законными методами?Непохоже..Времени прошло очень мало,чтоб бить в колокола.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

А кому нужна эта правда. Отца не вернешь.

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Берем другой пример. Есть некий человек, у него был отец, на отца напал некий грабитель и убил. Сын говорит, да кому нужна эта правда, и даже не заявил в милицию. Вы о таком?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну, тут грабитель, а тут врачи. От госпитализации сами отказались 24-го

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Отказ от госпитализации - это одно. И совсем другое - это осознанный отказ врачей сделать предположение о заражение ковидом со всеми вытекающими, типа обязательных предписаний об обязательной (а не рекомендательной) самоизоляции. Поэтому одно дело просто чихающие граждане, и совсем другое, когда симптомы, прямо как переписаны с официальных памяток. Так, что тут либо уголовка, либо фейк.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

По­это­му одно дело просто чи­ха­ю­щие граж­дане, и совсем другое, когда симп­то­мы, прямо как пе­ре­пи­са­ны с офи­ци­аль­ных па­мя­ток. Так, что тут либо уго­лов­ка, либо фейк.

чё-то не сходится https://www.kommersant.ru/doc/4328035

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

На тему симптомов - тут в коментах пишут, что тоже поставили бы сердечно-сосудистую

На тему "фейка" - это известный человек, не стал бы рисковать репутацией, продаваясь на смерти отца

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Описаны симптомы матери и отца. Симптомы матери по каждому своему пункту попадают под симптомы описанные даже в памятке о ковиду, которые висят на многих углах. Если бы отец жил в вакууме, то можно было бы не понять.

Фейк не обязательно в полном подлоге. Фейк может быть в осознанном искажении информации. Известные люди очень часто занимаются подлогами и манипуляцией, а если автор является еще и профессиональным пиарщиком, то подлоги (те самые фейки) - это вообще основа его профессиональной деятельности, возможно и в этом случае не смог удержаться и сделал то, что обычно делал на работе.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну да, решил на смерти отца попиариться, с подлогом

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

А почему бы и нет? Людям свойственно себя считать "хорошими", а соответственно нужно вину обязательно приписать другим. А если человек, например, недоволен "режимом", то он вполне естественно будет этот режим будет "демонизировать". Такое явление многократно проявлялось среди множестве известных людей. Скорее исключением будут случаи, когда бы такого не было.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Серьезно? Дайте мне список, ну хотя бы из 5 случаев, когда известные люди (не боты, и не записные оппы) использовали смерть близких, чтобы пнуть режим

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Перечислять ФИО не буду, но многим известны не один десяток (а кому-то и не одна сотня) людей, которые подобным образом пинали советский режим (тема антисоветизма и с=антисталинизма).

Если у человека все хорошо, то пинание режима будет политически ангажированным. Если у человека все плохо, особенно если умер близкий человек, то часто возникает желание пнуть режим, ведь у любого режима всегда есть что-то, что не было сделано с позиции спасения умершего.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Прокуратуоа пусть Вас и лечит, они все знают, могут

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Прокурорским тоже нужно делать карьеру. Вот уже сколько месяцев гуляет коронавирус, а еще не нет ни одного героя от прокуроров, который свое достижение сделал на ковиде. А прокурорским тоже хочется заработать очки и звания на ковидной теме.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(6 лет 1 месяц)

Папе сразу сказали, что анализ крови на антитела IgM и IgG к «короне» показал отрицательный результат. Позже врач скорой, которая госпитализировала отца, нам сказал, что анализ взяли рано – на 6-й день, а он показателен с 8-11 дня

 А у нас стандартно, как тест,  анализ на антитела IgM и IgG к «короне» в апреле месяце делался?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Кстати, да. Спасибо. Врет сукин сын.

Хотя... 23-го закупили большую партию голландских тестов. Могли по столичным поликлиникам сразу развезти

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

зарегистрирован 10 апреля https://www.1tv.ru/news/2020-04-09/383615-o_test_sisteme_na_antitela_ras...

 

Однако сами антитела появляются спустя 10 суток после заражения

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 8 месяцев)

Посмотрите на Белоруссию (18), Польшу (25), Украину (12), Сербию (26), Чехию (28), Болгарию (16), Хорватию (23), Словакию (5), Словению (50), Черногорию (14).

Сильно ли это отличается от российских 19 умерших на миллион населения?

А в крайних случаях Словакии и Словении общее число умерших 28 и 104, так как страны маленькие. То есть статистика по ним не особо показательная.

Так что видим: в странах с большинством населения, которое принято называть славянским, умирает меньше, чем в Бельгии, Испании, Италии, Англии, Франции, США и ряде других стран.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Китайцы предусмотрели, чтобы славян не сильно шарахнуло?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

ппц, 20го температура до 39, по потере вкуса и обоняния матерью очевидно что ковид,

чего-то ждали и только 24го обратились в поликлинику, сами отказались от госпитализации

госпитализировали только 30го

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Ну, говорит же, сразу сделали IgM и IgG. отрицательно, они и отказались

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Ну понятно, никто из причастных, ни больные и их родственники, ни врачи в поликлинике и скорой ни разу даже не видели ни одной из официальных памяток https://стопкоронавирус.рф/info/docs/

Аватар пользователя Иван Петровский

у любого анализа (делали ли его тогда или нет) есть погрешность. Видно, решили, что у них по семь жизней если ждали непонятно чего целых 4 дня

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Причем про погрешность часто вещают даже официальные лица по ТВ.

Аватар пользователя Иван Петровский

антитела определяются спустя 10 (15 в зависимости от типа) суток после заражения. Если отец заразился после 14го, организм тупо мог не успеть их наработать. Хотя высокая температура свидетельствует о том, что иммунитет уже начал работать. Я не специалист, просто рассуждаю

Страницы