Происхождение идеи Lockdown

Аватар пользователя Сфера

Как указывает в своей статье Джеффри А. Такер, редактор Американского института экономических исследований, теория блокировки и принудительного дистанцирования на самом деле существует. Механизм был просчитан и обоснован в 2006 году, и не эпидемиологами, а специалистами компьютерного моделирования. Принят же он был не опытными врачами – они яростно предостерегали против этого – а политиками.

Давайте начнем с фразы социальное дистанцирование. Автор отмечает, что впервые услышал эту формулировку в 2009 году в фильме "Заражение". Вот что пишет The New York Times 12 февраля 2006 года:

Эксперты утверждают, что, если птичий грипп перейдёт в пандемию, а вакцины всё ещё не будут доступны, то для большинства американцев единственной защитой станет “социальное дистанцирование” – новое политкорректное название карантина.

Но дистанцирование также включает в себя и менее радикальные меры, такие как ношение масок и перчаток, например. Такие стратагемы, уверены эти эксперты, перепишут способы нашего взаимодействия, по крайней мере в те дни, когда нас захлестнут волны гриппа.

Может быть, вы не помните, что птичий грипп 2006 года не был столь критичным. Несмотря на все предупреждения о его летальности, H5N1 не перерос в эпидемию. Тем не менее действующему тогда президенту Джорджу Бушу-младшему пришлось прочитать о гриппе 1918 года и его катастрофических последствиях. В связи с этим им было дано поручение ряду экспертов представить вероятные варианты борьбы при возникновении подобных реальных угроз.

The New York Times (Апрель 22, 2020) рассказывает:

Четырнадцать лет назад два врача Федерального правительства, Ричард Хэчетт и Картер Мечер, встретились с коллегой в закусочной в пригороде Вашингтона для окончательного рассмотрения предложения, которое, как они знали, будет преподнесоно как панацея: сообщить американцам, чтобы они оставались дома и не ходили на работу и школу в следующий раз, когда страна будет поражена смертельной пандемией.

Когда вскоре после этого они представили свой план, он был встречен со скептицизмом и некоторой насмешкой со стороны старших должностных лиц, которые, как и другие в Соединенных Штатах, привыкли полагаться на фармацевтическую промышленность с её постоянно растущим набором новых методов лечения, противостоящим развивающимся проблемам в области здравоохранения.

Вместо этого доктора Хэчетт и Мечер предлагали американцам в некоторых регионах самоизолироваться, методу, который впервые широко применялся в Средние века.

То, как эта идея — рожденная из просьбы президента Джорджа У. Буша обеспечить лучшую подготовку нации к следующей вспышке инфекционной болезни — стала сердцем Национального плана действий по реагированию на пандемию, является одной из нерасказанных историй коронавирусного кризиса.

От ключевых сторонников вышеназванной доктрины — доктора Мечера, врача Департамента по делам ветеранов, и доктора Хэчетта, онколога, ставшего советником Белого дома, ситуация потребовала преодолеть сильное сопротивление.

Совместно с командой Министерства обороны, назначенной для решения аналогичной задачи, они преступили к воплощению сценария.

Были задействованы и несколько неожиданные варианты, включая глубокое погружение в историю испанского гриппа 1918 года и важное открытие, начатое исследовательским проектом средней школы, проводимым дочерью ученого в национальных лабораториях Сандия.

Концепция социального дистанцирования сегодня хорошо знакома практически всем. Однако. когда она прошла через бюрократические процедуры в 2006 и 2007 годах, её рассматривали как непрактичную, ненужную и политически невыполнимую.

Обратите внимание, что в ходе этого планирования для консультаций не было привлечено ни юридических, ни экономических экспертов. Вместо этого проработка велась Мечером (бывшим Чикагским врачом-реаниматологом, ранее не имевшем опыта лечения пандемий) и онкологом Хэчеттом.

Но что это за упоминание о старшекласснице дочери 14 лет? Её зовут Лаура М. Гласс, и она недавно отказалась от интервью, когда журнал Albuquerque Journal исследовал эту историю.

Лора, под руководством своего отца, разработала компьютерную симуляцию, которая показала, как люди – члены семьи, сотрудники, ученики в школах – взаимодействуют. Она обнаружила, что школьники контактируют примерно со 140 людьми в день, больше, чем любая другая группа. Основываясь на этом выводе, её программа показала, что в гипотетическом городе с населением в 10 000 человек 5000 человек будут инфицированы во время пандемии, если не будут приняты никакие меры, но только 500 человек будут инфицированы, если школы будут закрыты.

Имя Лауры появляется в заключении, аргументирующем блокировку и принудительную изоляцию человека. Этот документ именуется целевые проекты социального дистанцирования от пандемического гриппа (2006 год). В нём реализуется модель принудительной изоляции, подтверждённая результатами экстраполированными во времени, вплоть до 1957 года. При этом озвучивается призыв к фактически тотальной изоляции, причём всё это изложено достаточно обыденно:

Осуществление стратегий социального дистанцирования является сложной задачей. Такие меры, вероятно, должны вводиться на протяжении всей региональной эпидемии и, возможно, до тех пор, пока не будет разработана и распространена вакцина, специфичная для конкретного штамма. Если соблюдение стратегии будет высоким в течение этого периода, эпидемию внутри сообщества можно будет предотвратить. Однако, если соседние регионы не будут также использовать эти меры вмешательства, сторонние инфицированные будут продолжать распространять грипп и продлевать местную эпидемию, хотя  и на более низком уровне.

Другими словами, это был научный эксперимент средней школы, который в конечном счёте стал законом страны, внедрённым путём в обход науки –  через политические решения.

Основным автором этой статьи был Роберт Дж. Гласс, комплексный системный аналитик из Sandia National Laboratories. У него не было ни медицинского образования, ни тем более знаний в области иммунологии или эпидемиологии.

На этом фоне становится объяснимым, почему доктор Д. А. Хендерсон, ”который был лидером международных усилий по искоренению оспы", полностью отверг всю эту схему.

The NYT отмечает:

Доктор Хендерсон был убежден, что нет никакого смысла заставлять школы закрываться или запрещать общественные собрания. Подростки сбегали из своих домов, чтобы потусоваться в торговом центре. Школьные обеденные программы закрывались, и обедневшим детям не хватало еды. Если бы их дети были дома, сотрудникам больниц было бы затруднительно ходить на работу.

Меры, принятые докторами Мечером и Хэчеттом, “приведут к значительному нарушению социального функционирования внутри сообщества и, возможно, к серьёзным экономическим проблемам”, писал д-р Хендерсон в своей собственной научной статье, парируя предложенные меры.

Ответ, настаивал он, должен быть жёстким: пусть пандемия распространяется, лечить людей, которые заболевают, быстро разработать вакцину, чтобы предотвратить её возвращение.

Фил Магнесс из Айера обнаружил статью 2006 г. Меры по смягчению последствий заболеваний в борьбе с пандемическим гриппом. Авторами материала выступили, включая Д.А. Хендерсона, три профессора из Университета Джона Хопкинса: специалист по инфекционным заболеваниям Томас В. Инглсби, эпидемиолог Дженнифер Б. Нуццо и врач Тару О'Тул.

Их статья является легко читаемым опровержением всей модели блокировки:

Нет никаких исторических наблюдений или научных исследований, которые подтверждали бы ограничение карантином групп, возможно инфицированных людей в течение длительного периода времени, с тем чтобы замедлить распространение гриппа. ...За последние полвека трудно выявить обстоятельства, при которых крупномасштабный карантин был бы эффективно использован в борьбе с любым заболеванием. Негативные последствия подобных мер настолько экстремальны (принудительное удержание больных людей в замкнутом пространстве; полное ограничение передвижения больших групп населения; трудности в получении критически важных предметов снабжения, медикаментов и продовольствия для людей внутри карантинной зоны), что эта мера смягчения должна быть исключена из серьёзного рассмотрения

Домашний карантин также вызывает этические вопросы. Его Введение может привести к тому, что здоровые, неинфицированные люди окажутся под угрозой заражения от больных членов семьи. Методы, позволяющие снизить вероятность передачи инфекции (мытье рук, поддержание расстояния в 3 фута от инфицированных людей и т.д.) может быть рекомендовано, но политика введения домашнего карантина будет препятствовать, например, отправке здоровых детей в гости к родственникам, когда один из членов семьи заболевает. Такая практика была бы также особенно опасной для людей, живущих в стеснённых условиях, где риск заражения будет многократно повышен....

Ограничения на поездки, такие как закрытие аэропортов и досмотр путешественников на границах, исторически были неэффективными. Группа Всемирной Организации Здравоохранения пришла к выводу, что “скрининг и карантин въезжающих путешественников на международных границах существенно не задерживало распространение вирусов в прошлые пандемии... и, скорее всего, будет ещё менее эффективным в современную эпоху."...Вполне разумно предположить, что экономические издержки, связанные с прекращением воздушного или железнодорожного сообщения, будут весьма высокими, а социальные издержки, связанные с прекращением всего воздушного или железнодорожного сообщения, будут чрезмерными. …

Во время сезонных эпидемий гриппа иногда отменяются или переносятся публичные мероприятия с ожидаемым большим числом участников, что объясняется необходимостью сокращения числа контактов с теми, кто может быть заразен. Однако нет никаких конкретных указаний на то, что эти действия оказали какое-либо определенное воздействие на тяжесть или продолжительность эпидемии. Если бы рассматривался вопрос о том, чтобы масштабировать подобное в более длительный период, то сразу же возник бы вопрос о том, сколько таких событий будет затронуто. Существует множество общественных собраний, которые предполагают тесные контакты между людьми, и этот запрет может включать в себя церковные службы, спортивные мероприятия, возможно, все собрания более чем 100 человек. Это может означать закрытие театров, ресторанов, торговых центров, крупных магазинов и баров. Осуществление таких мер будет иметь серьезные разрушительные последствия

Школы часто закрываются на 1-2 недели раньше начала развития сезонных вспышек гриппа в первую очередь из-за высоких показателей прогулов, особенно в начальных классах, и из-за болезней среди учителей. Это представляется разумным с практической точки зрения. Однако закрывать школы на более длительные сроки не только нецелесообразно, но и несет в себе возможность серьёзного неблагоприятного исхода ....

Таким образом, отмена или перенос больших заседаний вряд ли окажут какое-либо существенное влияние на развитие эпидемии. Политика, направленная на закрытие публичных мероприятий в масштабах всего общества, представляется нецелесообразной. Как показывает опыт, нет никаких оснований рекомендовать карантин ни для групп, ни для отдельных лиц. Проблемы в осуществлении таких мер огромны, а вторичные последствия невыходов на работу и нарушения общественного порядка существенны. Также возможны и негативные последствия в виде утраты общественного доверия к правительству. Стигматизация находящихся в карантине людей и групп, вероятно, будут значительными....

Наконец, замечательный вывод:

Опыт показывает, что сообщества, столкнувшиеся с эпидемиями или другими неблагоприятными явлениями, реагируют наилучшим образом и проявляют наименьшую тревогу, когда нормальное социальное функционирование нарушается в наименьшей степени. Важнейшими элементами являются решительное политическое и общественное руководство в области здравоохранения для обеспечения уверенности и обеспечения предоставления необходимых медицинских услуг. Если одно из них будет признано менее оптимальным, то управляемая эпидемия может привести к катастрофе.

Борьба с управляемой эпидемией и превращение её в катастрофу: это кажется хорошим описанием всего, что произошло в кризисе COVID-19 2020 года.

Таким образом, некоторые из наиболее высококвалифицированных и опытных экспертов по эпидемиям с язвительной риторикой предостерегали против всего, что предлагали сторонники изоляции. Никаких реальных статистически обоснованных и проверенных данных и исследований о вирусах и смягчении болезней в основу разработки положено не было. Опять же, теория родилась из научного эксперимента средней школы с использованием методов моделирования на основе данных, не имеющих ничего общего с реальной жизнью, реальной наукой или реальной медициной.

Итак, возникает вопрос:  а как же возобладала крайняя точка зрения?

The New York Times отвечает:

Администрация [Буша] в конечном счёте встала на сторону приверженцев социальной дистанцированности — хотя победа и была мало замечена за пределами кругов здравоохранения. Теория изоляции станет основой для правительственного планирования и будет широко использоваться в рамках имитационных моделей, используемых для подготовки к пандемиям, а также в ограниченных масштабах в 2009 году во время вспышки гриппа под названием H1N1. Затем появился коронавирус, и этот план впервые начал работать по всей стране.

"Таймс" позвонила одному из сторонников изоляции, доктору Говарду Маркелу, и спросила, что он думает о блокировках. Его ответ: он рад, что его работа была использована для “спасения жизней”, но добавил:

Это также ужасно. Мы всегда знали, что это будет применяться в худших сценариях. Даже когда вы работаете над антиутопическими концепциями, вы всегда надеетесь, что они никогда не будут использованы.

Как говорится, идеи имеют последствия. Изоляция может быть новой ортодоксией, но это не делает её правильной с медицинской или моральной стороны. По крайней мере, теперь мы знаем, что многие великие врачи и учёные в 2006 году сделали всё возможное, чтобы остановить этот кошмар. Их документ должен послужить основой для борьбы со следующей пандемией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В связи с изложенным материалом, не вдаваясь в реализуемые целеполагания, возникает вопрос к ряду либеральных  властных группировок: Вы работаете по лекалам 14-летней школьницы и компьютерным модуляциям, где изначально вводные не отражают полноту процесса, а лишь приближены? 

Ещё раз зададимся вопросом, что же реально стоит за реализацией сценария "пандемия"?

Нет никаких исторических наблюдений или научных исследований, которые подтверждали бы ограничение карантином групп, возможно инфицированных людей, в течение длительного периода времени, с тем чтобы замедлить распространение гриппа. .

..За последние полвека трудно выявить обстоятельства, при которых крупномасштабный карантин был бы эффективно использован в борьбе с любым заболеванием. 

Негативные последствия подобных мер настолько экстремальны (принудительное удержание больных людей в замкнутом пространстве; полное ограничение передвижения больших групп населения; трудности в получении критически важных предметов снабжения, медикаментов и продовольствия для людей внутри карантинной зоны), что эта мера смягчения должна быть исключена из серьезного рассмотрения

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Вопрос ТСу:

Что Вы хотите донести? Что социальное дистанцирование не нужно?

Аватар пользователя Сфера
Сфера(7 лет 2 дня)

Отнюдь. Хотелось бы подчеркнуть, что эффективность реализуемых мер, во-первых, не обоснована  и не подкреплена объективными исследованиями, а, во-вторых, зиждется на компьютерном моделировании, которое имеет ограниченное количество вводных.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

зиждется на компьютерном моделировании, которое имеет ограниченное количество вводных

Полагаете, после девочки никто моделирование не повторял с бОльшим числом вводных? Что касается мнения профессионалов, то ознакомьтесь с этой поучительной биографией.

Игнац Филипп Земмельвейс

Аватар пользователя Сфера
Сфера(7 лет 2 дня)

Повторяли моделирование, безусловно. Однако, в любом случае, количество вводных ограничено. При этом, сам факт сценария "пандемия" не столь важен, а существенными видятся вектора целей, то, что достигается на выходе.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Повторяли моделирование, безусловно. Однако, в любом случае, количество вводных ограничено.

Полагаю, компетентность современных российских эпидемиологов, выросших из советской эпидемиологической школы, достаточно высока, чтобы дать ВПРам адекватные рекомендации. И можно быть уверенным, что степень их компетентности и информированности существенно превосходят Ваши. Так что, повторюсь по поводу ТС - КГ/АМ.

Аватар пользователя Сфера
Сфера(7 лет 2 дня)

Сокращения Ваши не ясны. Выражайтесь по-русски. Ещё раз повторюсь меня сценарий меньше интересует, чем целеполагание на выходе.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Очень жаль, что Вас забанили в гугле и яндексе.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 8 месяцев)

Какие меры Вы считаете более действенными?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 месяца)

Эффективность этих мер мы можем наблюдать прямо сейчас. Примеров уже масса набралось. Особенно умиляет вот это "пусть все заразятся, заболевших будем лечить". Биг фарма и больницы аплодируют стоя. Привет Гитлеру и социальному дарвинизму.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

В любом случае это было бы мат.моделированием, пока не было реальных данных. Теперь наисследуются по самые уши и найдут оптимальное решение при любых вводных. Судя по количеству бак.лабораторий вокруг России - пригодится. Лучше бы, конечно, не пригодилось, но лучше перебдеть. И может то, что Россия показала себя что готова справляться - где-то кому-то отобьет желание стряпать какую-нибудь боевую химеру

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

И может то, что Россия показала себя что готова справляться - где-то кому-то отобьет желание стряпать какую-нибудь боевую химеру

А, возможно, до кого-то дошло, что швыряться бумерангами - чревато последствиями для себя.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

Ну вот китайцы считайте подкрепили. Или вы не верите их статистике ?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Официальных ответов на неудобные вопросы мы не получим.

Есть заученные мантры, их и без бумажки уже зачитывают.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Вопрос по-сути не риторический, он бессмысленный, как и любой из ответов, даже при самой высокой степени искренности отвечающих. Работают уже модели, а не желания и предположения...

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 10 месяцев)

Оленевод с командой в шоколаде, кто ещё? А х.з.

Аватар пользователя GODrake
GODrake(5 лет 2 месяца)

Сжигать надо деревнями кварталами и все будет хорошо

Аватар пользователя Доктор Филгуд
Доктор Филгуд(6 лет 11 месяцев)

Спасибо, очень интересный материал.

Ответы на поставленные вопросы вряд ли будут даны. Ведь тогда придется признать либо низкий интеллектуальный уровень и волиющую некомпетентность лиц, принимающих решения,  либо их несамостоятельность (сотрудники ЗОГ) в принятии решений и личную заинтересованность в извлечении выгоды из нарушения прав граждан.  Цугцванг, короче, а не очередной ХПП.

 

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Сколько там умерших во Франции? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Доктор Филгуд

Ровно столько, сколько включили в статистику. Как и в России и в США и в других странах, участвующих в ковид-ралли.

Иначе и не может быть там, где заправляет ЗОГ. Исключение разве что Греция. Видимо, помнят нынешние всемирные оккупационные правители прежние заслуги "греков" в насаждении иудаизма и его поддержании.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

А, ну ежели у вас отовсюду масоно-рептилоиды торчат, тогда вопросов больше нет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 9 месяцев)

Меры, принимаемые государством, всегда могут быть либо избыточными, либо недостаточными. Вы за какой сценарий?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(7 лет 7 месяцев)

 

 

 

1.4. Санитарная охрана территории СССР представляет систему общегосударственных мероприятий, направленных на предотвращение заноса на территорию Советского Союза из-за рубежа болезней, перечисленных в п. 1.3, их распространения, локализацию и ликвидацию очагов этих болезней при их выявлении. В случаях возникновения инфекционных болезней человека, не предусмотренных Правилами, все мероприятия, в т.ч. в отношении иностранных транспортных средств и иностранных граждан, проводятся в соответствии с действующими на территории СССР приказами, инструкциями, наставлениями и методическими указаниями.

https://www.rospotrebnadzor.ru/region/history/historydoc/prik-2.php?type...

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ

от 20 июля 1983 г. № 858

 О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ ПО САНИТАРНОЙ

ОХРАНЕ ТЕРРИТОРИИ СССР

 

 

 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Коронавирус на предприятии был обнаружен в начале мая. По данным компании, выявлено уже 866 первичных положительных результатов на эту инфекцию. В вахтовом поселке Еруда развернут мобильный госпиталь, в район перебрасываются военные для борьбы с коронавирусом.

«Сегодня на территории Северо-Енисейского района и прежде всего в поселке Еруда находится достаточное количество разного рода сил. Нам необходимо обеспечить четкое взаимодействие, организационное слаживание и поддержку друг другу для того, чтобы максимум в течение одной недели купировать эту ситуацию, не допустить ее распространение за пределы вахтового поселка, отделить инфицированных и добиться реальной стабилизации здесь», — сказал Усс.

Он добавил, что общее количество сотрудников компании — почти шесть тысяч человек, а предприятие работает с непрерывным циклом.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 8 месяцев)

В связи с изложенным материалом, не вдаваясь в реализуемые целеполагания, возникает вопрос к нашим властным группировкам: Вы работаете по лекалам 14-летней школьницы? 

А ничего, что у нас лучшая в мире эпидемиологическая система? Да, больницы многие закрыли, но есть специалисты, способные все расчеты сделать на коленке, и сказать, сколько чего нужно и какие меры предпринять.

Что нам американские школьницы? То, что у них бардак, мы и так знаем, не догадывались, насколько все запущено. Но это их проблемы. Не надо их на нашу ситуацию натягивать.

Кто давал советы Путину и вообще правительству по поводу карантина? Вы свечку держали? Я тоже нет. Но по результатам оказывается, что у нас принятое работает.

Один простой показатель - процент смертности - показывает, что мероприятия у них и у нас - немножко разные.

Аватар пользователя Mrts
Mrts(4 года 1 месяц)

\\\\\В связи с изложенным материалом, не вдаваясь в реализуемые целеполагания, возникает вопрос к нашим властным группировкам: Вы работаете по лекалам 14-летней школьницы? \\\\

 

Почти.

Правда некоторые , не только лишь все, обнаружили, что государство действует строго по алгоритму при применении химического-биологического-бактериологического оружия.

Этот порядок действий даже тут выкладывали, в виде ссылки на сайт Якутского подразделения МЧС .

Аватар пользователя Просто Прохожий

Опыт показывает, что сообщества, столкнувшиеся с эпидемиями или другими неблагоприятными явлениями, реагируют наилучшим образом и проявляют наименьшую тревогу, когда 

 

Опыт показывает, что до сих пор сообщества, столкнувшиеся с эпидемиями вымирали до 90%, пока волей-неволей не устанавливалась та самая социальная дистанция 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Сильно ты напуган.

Ни одна эпидемия не приводила к вымиранию 90%.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Не приводила благодаря социальному дистанцированию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

А я говорю что вымирать перестали потому что руки стали мыть, и вообще мыться регулярно + знания в медицине повысились неимоверно.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Например, эпидемия чумы в 14 веке закончилась потому, что руки стали мыть? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Это очень удобная подмена предмета спора. Я вот разделяю мнение эпидимиологов, которые говорят, что для данной "эпидемии" надо было изолировать группы риска (стариков, хронических больных), а молодых и относительно здоровых наоборот не изолировать, пусть они ходилибы да нарабатывали иммунитет (но мытье рук никто не отменял) ибо смертность от КВ людей моложе 40 лет -- почти не встречается. 

Вирус бы парралельно мутировал до более безобидной формы. А вот после того как переболеет какой-то процент молодых, начинать выпускать группы риска, что бы и они переболели более легкой формой.

Но нет, всем впаривают поголовную изоляцию, остановку экономики, сейчас еще и всякие понавводят электронные карты прививок, потом что бы в метро проехаться будешь обязан иметь кучу регистраций и прочих отметок.

Главное чумой напугать, 14 века, не так ли?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Во-первых, про смертность среди молодых вы лжете. Во-вторых, предложение ваше - полнейшая чушь. Вообще, с чего вы решили, что вирус мутирует в более безобидную форму? Грипп, вон, чего-то в безобидную форму не хочет мутировать, скорее наоборот. Да и что вы предлагаете - стариков в концлагеря заключать? Как исключить их общение с молодыми, поголовно больными? В общем, и обсуждать эту ерунду не стоит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Во-первых, про смертность среди молодых вы лжете.

Нет, не лгу.  Можете опровергнуть? Давайте.

Вообще, с чего вы решили, что вирус мутирует в более безобидную форму? 

Это как бе научные данные. Если вирус сразу и быстро убивает хозяина, то он не успеет заразить других. А вот если он максимально безобиден то он успеет размножится так же максимально.

Грипп, вон, чего-то в безобидную форму не хочет мутировать, скорее наоборот.

Извините, так по вашему грипп такой же смертельный как и КВ? Это вроде не так, уж как минимум так преподносят! Вы на какой точке зрения?

Да и что вы предлагаете - стариков в концлагеря заключать? Как исключить их общение с молодыми, поголовно больными? В общем, и обсуждать эту ерунду не стоит. 

Идрит-мадрид! Концлагерь для всех поголовно для тебя приемлем, а вот временный концлагерь лишь для групп риска -- это для тебя не приемлемо. Извини, но в твоем сообщении прямо сквозит шизофрения!

Аватар пользователя Просто Прохожий

Это как бе научные данные. Если вирус сразу и быстро убивает хозяина, то он не успеет заразить других. А вот если он максимально безобиден то он успеет размножится так же максимально.

 

нет таких "научных данных", мамкин вирусолог

твоя ошибка в науке называется "ошибкой выжившего"

цитаты:

Испанский грипп заразил около 500 миллионов человек, что составляет около четверти населения мира. Оценки относительно того, сколько умерло зараженных людей, сильно различаются, но грипп, тем не менее, считается одной из самых смертоносных пандемий в истории.
По оценкам 1991 года, вирус убил от 25 до 39 миллионов человек. По оценкам 2005 года, число погибших составило 50 миллионов (менее 3% мирового населения) и, возможно, достигло 100 миллионов (более 5%).

 

Современный анализ показал, что вирус особенно смертоносен, потому что он вызывает шторм цитокинов (чрезмерная реакция иммунной системы организма), который разрушает более сильную иммунную систему молодых людей.

при коронавирусе тоже бывает, маленькая мутация и вуаля:

Вторая волна пандемии 1918 года была гораздо более смертоносной, чем первая. Первая волна напоминала типичные эпидемии гриппа; наиболее подверженными риску были больные и пожилые люди, в то время как молодые, здоровые люди легко выздоравливали.

 

Даже в районах, где смертность была низкой, многие взрослые были выведены из строя, и значительная часть повседневной жизни была затруднена. Некоторые сообщества закрыли все магазины или потребовали, чтобы клиенты оставляли заказы снаружи. Поступали сообщения, что работники здравоохранения не могли ухаживать за больными

 

Западное Самоа, бывшее Немецкое Самоа , которое было оккупировано Новой Зеландией в 1914 году. Заражено 90% населения; 30% взрослых мужчин, 22% взрослых женщин и 10% детей умерли. Губернатор Джон Мартин Пойер, напротив, предотвратил заражение гриппом соседнего Американского Самоа путем введения блокады.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Я знаю эту информацию про испанку 1918 года. Хорошо что вы ее тут привели. И теперь сравните эти цифры с цифрами по КВ.

А подтверждением, что грипп мутировал в более безобидную форму является то, что грипп приходит каждый год, но размаха испанки он не достиг ни разу даже близко!

И это...

мамкин вирусолог

Ты что, с кавказа? Почему индивиды именно оттуда всегда норовят мамку оппонента вспомнить в разных ракурсах.

Аватар пользователя Просто Прохожий

А подтверждением, что грипп мутировал в более безобидную форму является то, что грипп приходит каждый год, но размаха испанки он не достиг ни разу даже близко!

 

А подтверждением, что коронавирус НЕ мутировал в более безобидную форму является то, что коронавирус приходит каждые лет пять-восемь, и каждый раз новая форма весьма разнообразна, а летальность хаотична

и про грипп история не окончена, раз в сто лет неизбежно он выстреливает - это просто закон больших чисел, вероятность, слыхали про такое?

Аватар пользователя Просто Прохожий

Я вот разделяю мнение эпидимиологов,
которые говорят, что для данной "эпидемии"
надо было изолировать группы риска
(стариков, хронических больных), а молодых
и относительно здоровых наоборот не
изолировать, пусть они ходилибы да
нарабатывали иммунитет

ога, а потом молодые бы приходили домой и заражали бы стариков

Вирус бы парралельно мутировал до более
безобидной формы

испанский грипп мутировал на второй волне в более опасную разновидность с повышенной летальностью

мутации неизбежны и непредсказуемы

пока очевидно, что у коронавируса появилась разновидность, которая поражает и детей - в Лондоне уже сотня случаев


 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

а потом молодые бы приходили домой и заражали бы стариков

Я написал про изоляцию. Если молодые контактируют с группой риска то это не изоляция.

Аватар пользователя Просто Прохожий

извините что не у всех еще хомо еректус есть по одному отдельному дому на каждого представителя вида 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Мало санаториев? Вот в них было бы по уму и собрать группы риска в изоляции.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

Правильно. Я сразу и сказал -  в концлагерь их. Кстати, по вашему вопросу : более 40% россиян, находящихся в реанимации моложе 40 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Н сразу и сказал -  в концлагерь их.

Еще раз. Запирать их дома да еще и всех остальных -- это вас устраивает.

Кстати, по вашему вопросу : более 40% россиян, находящихся в реанимации моложе 40 лет. 

Наверное ваша статистика верна. Но я говорил про смертность. Почему-то в Италии молодые не умирали и не умирают. Может в РФ гуляет уже другой КВ.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 5 месяцев)

И в Италии молодые умирали, и в России умирают. Да, меньше, чем старики, но умирают. Или для вас смерть нескольких десятков тысяч (из примерно 100 миллионов) людей молодого и среднего возраста - пустяк? И по поводу вашего плана отдельно изолировать пожилых людей - в Италии в первую очередь вымирали дома престарелых. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

И в Италии молодые умирали

Покажи мне в этом отчете пальцем. Там младше 40 лет вообще нет никого!

Или для вас смерть нескольких десятков тысяч (из примерно 100 миллионов) людей молодого и среднего возраста - пустяк?

Сними белые одежды, не по тебе шиты. И еще раз перечитай мои предложения. Потом скажи чем они хуже поголовного карантина? Тем более что он и не выдерживался все равно.

в Италии в первую очередь вымирали дома престарелых. 

Слушай, харэ повторять не понимая смысла чего ты повторяешь. 

1) Изоляции домов не было

2) Сдриснули сиделки и младший медперсонал из вост. европы, отчего старики перестали получать уход, который многим из них нужен ежедневно. Кому укол сделать или капельницу поставить, а кого просто вовремя перевернуть на другой бок. Таже картина вообще наблюдалась во многих странах. Даже в той же Канаде. Там старики вообще начали от голода умирать, потому что персонал напугали паникой, и они решили дистанцироваться от стариков сами. Старики банально перестали получать вовремя еду. Здесь на АШ линки кидали. Пропустил что ли?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

В средние века, в Европе некоторые городки и селения полностью вымирали от эпидемий чумы, население тогда изрядно сократилось. В первой волне пандемии погибло около 100 миллионов человек, вторая пандемия - "Чёрная Смерть", в Европе за два года, убила 25 миллионов человек. Перечислять слишком долго, в вики относительно неплохо написано, ищите по словосочетаниям: "Пандемии чумы" и "Чёрная смерть".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Но не 90%.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

По некоторым данным, скажем во время чумы XIV века во Франции умерло около 30% населения. Для России это составляет порядка 50 млн человек: я конечно извиняюсь, но это ОЧЕНЬ МНОГО.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Конечно это много. Только начерта вы приплели сегодняшнюю Россию? Вам хотелось испугаться?

Аватар пользователя Просто Прохожий

Но не 90%

только 100%

извините их, что не описали в фейсбук 

в средневековье не все умели писать, да и мабил не было

...хотя вы и в таком случае нашли бы неточность в статистике, вы же мамкин вирусолог

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Если есть что-то сказать предметное -- то говори.

Страницы