Еще раз о INFLUENZA и COVID

Аватар пользователя кислая

Недавно Росстат опубликовал данные о смертности за 1 квартал 2020 года. Данные касались как смертности от всех причин, так и смертности по классу Болезней органов дыхания, включая смертность от гриппа, ОРЗ и пневмонии. Уж кто только и как только эти данные не склоняли, доказывая, что эпидемия COVIDа - это фейк, потому как, если смотреть на представленные Росстатом данные, то мы увидим, что никакого повышения смертности нет.

Проблема этих "доказательств" в том, что медицинская статистика Росстата - это статистика заболеваний/смертности, основанная на МБК-10, где болезни по типизации и локализации разбиты на классы, которые, в свою очередь, состоят из довольно обьемных списков конкретных заболеваний. При этом как классы заболеваний внутри всей классификации имеют собственную динамику смертности, так и заболевания внутри классов имеют свою динамику, поэтому годовалое или месячное снижение смертности по всем причинам, не является доказательством отсутствия повышенной смертности по какой то конкретной причине, в нашем случае - COVID.

К тому же, никто не хочет обращать внимание на то , что согласно МКБ-10  COVID не входит в класс болезней органов дыхания, отчего искать в этом классе повышенную смертность от него бессмысленно. Пришлось писать на эту тему отдельную статью.  

Манипуляцией со статистикой занимаются все кому не лень, начиная от местных "гениев", предлагающих:

Mы возьмём .... и поделим число умерших от COVID-19 на число лиц от 65 лет и старше, умерших в 2019 году по всем причинам. Получим значение в процентах....

Нет, ну вы понЕли - возьмем сегодняшние смерти стариков и разделим их на все смерти прошлого года... И получим значение в процентах, что это будет за значение - не важно, главное - натянуть сову на глобус...

Или таскающих из статьи в статью:

В разных странах умерших от COVID-19 считают по-разному.

Одинаково считают везде, о-ди-на-ко-во!  Считают согласно Международной классификации причин смерти (МКБ-ICD) . Откройте эти рекомендации на любом языке и увидите, что написано везде ОДНО И ТО ЖЕ

Вот на русском языке: МЕЖДУНАРОДНЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ И КОДИРОВАНИЮ COVID-19 В КАЧЕСТВЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ pdf, 814kb 

Скачайте и прочитайте уже их, наконец, лично, и не жуйте интерпретацию на эту тему от любителей матанализа...

Еще информация для тех кто бьется в истерике от смертей по коду U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован- COVID-19 БДУ (Без Дополнительных Уточнений)

Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.

Напомню, что много лет смертность от гриппа и пневмонии, возникшей в следствие гриппа,так же считают без дополнительных уточнений по коду J11

Грипп, вирус не идентифицирован (J11)

Включены:

грипп, упоминание об идентификации вируса отсутствует

вирусный грипп, упоминание об идентификации вируса отсутствует

J11.0 Грипп с пневмонией, вирус не идентифицирован

Гриппозная (бронхо)пневмония неуточненная или без упоминания об идентификации вируса

J11.1 Грипп с другими респираторными проявлениями, вирус не идентифицирован

J11.8 Грипп с другими проявлениями, вирус не идентифицирован

СТРАННО, ЧТО НИКТО ОТ ЭТОГО В ИСТЕРИКЕ НЕ БЬЕТСЯ... 

В связи с этим еще раз напомню, что именно на пневмонию без уточнения возбудителя (J18) приходится 90% всех смертей от пневмонии...

Но самое отвратительное, когда манипуляциями занимаются те, кто по определению должен разьяснять разницу между заболеваемостью/ смертностью гриппом, ОРЗ, пневмонией и COVID.

на 12 мая 2019 года на больничных по ОРВИ находилось 1089 человек.Это без учета тех, что закончились как бронхиты, трахеиты, ларингиты и прочие острые заболевания дыхательных путей (таковых было немного более 700). В стационарах с пневмониями на 12 мая 2019 года находилось 42 человека.

ОРВИ вызывает масса разных вирусов, основные: парагрипп, РС-вирус,риновирус, аденовирус, бокавирус, поэтому сравнивать заболеваемость по одному виду вируса с заболеваемостью сразу по нескольким видам вирусов не профессионально. Мало того, профессионал не должен  трахеиты и ларингиты  исключать из списка ОРВИ.

***

INFLUENZA

В России за эпидемиологической обстановкой в отношении гриппа и ОРЗ следит НИИ гриппа им. СмородинцеваНе так давно они изменили форму подачи информации (с 17 недели), расширив ее, сделав ее анализ более понятным, к тому же добавили некоторую информацию по COVID, что позволяет проводить некоторые сравнения. Надо сказать, что данные НИИ по динамике заболеваемости гриппом и ОРЗ имеют прямую корреляцию с годовыми и месячными данными Росстата о смертности в сегменте гриппа и ОРЗ по классу болезней органов дыхания.

Ситуация в России - 19 неделя (04.05-10.05.20)

Сводка по ситуации в России составлена на основе данных 51 опорной базы ФГБУ «НИИ гриппа им. А.А. Смородинцева» Минздрава России и 10 опорных баз ФГБУ «НИЦЭМ им.Н.Ф.Гамалеи» Минздрава России.

Результаты лабораторной диагностики

На 19 неделе 2020 г. уровень заболеваемости населения в целом по стране понизился, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 20.2 на 10 000 населения, был ниже базовой линии (72.4) на 72.0% и ниже еженедельного эпидемического порога на 56.4%.

На 19 неделе 2020 г. частота клинически диагностированного гриппа понизилась, по сравнению с предыдущей неделей и составила 0.00166 на 10 000 населения, что в 36.7 раза ниже предэпидемической базовой линии (0.061).

На 19 неделе частота госпитализации с диагнозом "грипп" понизилась, по сравнению с предыдущей неделей и, составив 0.00148 на 10 000 населения, была в 31.1 раза ниже предэпидемической базовой линии (0.046).

Лабораторными методами на 19 неделе при исследовании материалов от 1 563 больных гриппом и ОРВИ в 35 городах зарегистрировано 5 (0.3%) случаев гриппа в 4 городах, в том числе 2 случая гриппа A(H1N1)pdm09 в 2 городах, 1 случай гриппа типа A(H3N2) в 1 городе и 2 случая гриппа типа В в 1 городе.

На 19 неделе в клеточной культуре МDCK выделено 16 вирусов гриппа, в том числе 7 вирусов гриппа A(H1N1)pdm09, 3 вируса гриппа A(H3N2) и 6 вирусов гриппа типа В. Всего с начала сезона выделено 1 316 вирусов гриппа, в том числе 500 вирусов А(H1N1)pdm09, 253 вирусов A(H3N2) и 563 вируса гриппа типа В.

 
Антигенная характеристика. 
 
 Генетический анализ.

ОРВИ. Частота диагностирования ОРВИ негриппозной этиологии (парагрипп, аденовирусная, респираторно-синцитиальная, коронавирусная, бокавирусная, метапневмовирусная и риновирусная инфекция) составила по результатам ПЦР 6.9%, по результатам ИФА (парагрипп, аденовирусная и респираторно-синцитиальная инфекция) 18.7%.

Коронавирус в этом графике - это не COVID-2019, в данном случае это группа не имеющих названия коронавирусов, отнесенных к ОРВИ, которые с 2019 г. в небольших количествах регистрируются НИИ гриппа.

COVID-2019. По данным на 13.05.2020 в РФ зарегистрировано 242 271 случай COVID-2019 инфекции. Кроме того, согласно поступившей информации на 19 неделе, в системе надзора за гриппом и ОРВИ, по результатам ПЦР анализа клинических образцов от 11 268 пациентов в городах - опорных базах НЦГ, коронавирус SARS-CoV-2 обнаружен в 855 случаях.

Сигнальный надзор

В системе Сигнального надзора в 7 городах выявлено 190 больных ТОРИ, обследовано 18 больных ТОРИ, случаев гриппа не зарегистрировано. 1 случай ТОРИ во Владивостоке был обусловлен новым коронавирусом SARS-CoV-2. Два (11.1%) случая ТОРИ были обусловлены риновирусной инфекцией.

При обследовании 4 амбулаторных больных ГПЗ/ОРИ грипп не диагностирован. Случаев заболеваний негриппозной этиологии не зарегистрировано.

Коронавирус в этих графиках - это не COVID-2019, в данном случае это группа не имеющих названия коронавирусов, отнесенных к ОРВИ, которые с 2019 г. в небольших количествах регистрируются НИИ гриппа.

Так как российский НИИ гриппа находится в тесной связи с другими международными центрами по контролю за гриппом и ОРЗ, то одновременно с эпидобстановкой по России НИИ публикует информацию о гриппоподобных заболеваниях (ГПЗ) в других странах.

Ситуация в зарубежных странах

Информация по гриппу за период 13.04-26.04.2020 была опубликована на сайте WHO (Update от 11.05.2020 367), за период 27.04-03.05.2020 - на сайтах FluNet и Европы (Flu News Europe), за период 26.04-02.05.2020 - на сайтах США (FluView) и Канады (FluWatch).

По данным FluNet за период с 13 апреля 2020 года по 26 апреля 2020 года в 71 стране мира лаборатории GISRS ВОЗ проверили более 150 652 образцов. 325 оказались положительными на вирусы гриппа, из которых 189 (58,2%) были классифицированы как грипп A и 136 (41,8%) как грипп B. Из подтипированных вирусов гриппа A 57 (58,2%) были вирусом гриппа A (H1N1) pdm09 и 41 (41,8%) был грипп A (H3N2).

По данным ВОЗ от 11.05.2020 с 31.12.2019 г. в мире ВОЗ официально подтверждено 4 006 257 случаев новой коронавирусной инфекции (COVID-19) у людей, в том числе 278 892 (7.0% от числа заболевших) случая со смертельным исходом. Наибольшее число заболевших зарегистрировано в Европейском регионе - 1 731 606 случаев, в том числе 156 603 (9.0% от числа заболевших) случаев с летальным исходом.

По данным ВОЗ от 05.05.2020 г. в Саудовской Аравии с 01.03 по 31.03.2020 зарегистрировано 15 новых случаев MERS-CoV, в том числе 5 случаев со смертельными исходами. В целом на 31.03.2020 г. в мире зарегистрировано 2 553 случая MERS-CoV инфекции среди людей, из которых 876 (34.3%) закончились летальным исходом.

США. По данным СDС активность вирусов гриппа понизилась по сравнению с предыдущей неделей. Частота регистрируемых ГПЗ (1.5%) была ниже базовой линии (2.4%). В 7 штатах и Пуэрто-Рико была зарегистрирована локальная активность вирусов гриппа. Лабораториями служб здравоохранения грипп выявлен в 25 случаях, из них грипп A(H1N1)pdm09 - в 23, грипп В - в 2 случаях. Уровень смертности от гриппа и пневмонии (7.4%) был выше эпидемического порога (6.7%). На 18 неделе было зарегистрировано 4 случая смерти детей, связанных с гриппом, в том числе 3 случая - с гриппом A(H1N1)pdm09 и один случай с гриппом В.

Канада. По данным FluWatch активность вирусов гриппа понизилась, по сравнению с предыдущей неделей. Лабораторными методами за неделю диагностировано 13 (0.1% от числа обследованных) случаев гриппа, из них грипп А – в 4 случаях. Грипп В диагностирован в 9 случаях.

Европа. По данным Flu News Europe на 18 неделе активность вирусов гриппа в целом в странах Европы понизилась, по сравнению с предыдущей неделей. В одной стране Европейского региона (Ирландия) зарегистрировано региональное распространение, в 2 странах - спорадические случаи ГПЗ. В целом, в системе Сигнального надзора за неделю диагностирован один случай гриппа типа В.

Недозорными источниками за неделю с 20 по 26 апреля было диагностировано 16 случаев гриппа, в том числе грипп А - в 8 случаях, из них грипп A(H1N1)pdm09 - в 5, в 3 случаях вирусы гриппа А не были субтипированы. Грипп В был диагностирован в 8 случаях.

Европейский центр профилактики и контроля заболеваний (Flu News Europe) регулярно на русском языке публикует обширный отчет по Гриппу и ОРЗ по всем странам Европы за неделю. Вот выдержки из отчета за 19 неделю:

Неделя 19/2020 (4–10 мая 2020 г.)

• Пандемия болезни, вызываемой новым коронавирусом 2019 г. (COVID-19),оказывает влияние на обращаемость населения Региона за медицинской помощью и пропускную способность служб лабораторного тестирования в государствах-членах, что влечет за собой негативные последствия в отношении эпидемиологических и вирусологических данных. В этой связи представленные здесь данные, особенно в отношении сезонных характеристик гриппа, следует интерпретировать с осторожностью.
• В целом по Региону активность гриппа резко снизилась: все кроме 5 государств-членов / территорий, представившие сведения об интенсивности эпидемической активности гриппа, сообщили о фоновых значениях этого показателя. Все кроме 4 государств-членов, представившие данные о географическом распространении, сообщили об отсутствии активности гриппа.
• По данным за неделю 19/2020, 27 образца, взятые от пациентов с ГПЗ или ОРИ в дозорных учреждениях первичной медико-санитарной помощи, были протестированы на вирусы гриппа. Во всех случаях результаты были отрицательными.

Обзор сезона 2019–2020 гг.

• В целом по Региону, активность гриппа началась раньше, чем в последние годы, и по результатам исследования дозорных образцов, впервые превысила 10%-ный показатель позитивности в неделю 47/2019.
• Пик сезона гриппа в Регионе пришелся на неделю 05/2020, когда показатель позитивности достиг максимального значения – 55%. Пиковая фаза с уровнями позитивности выше 50% длилась всего две недели: 05/2020 и 06/2020, однако адекватное формирование отчетности за последующие недели пострадало в связи с мерами реагирования государств-членов на пандемию COVID-19. В предыдущем сезоне гриппа показатели позитивности превышали 50% в течение шести недель.
• В Регионе отмечалась совместная циркуляция вирусов гриппа обоих типов – А и В. При этом циркулировали вирусы подтипов A(H1N1)pdm09 и A(H3N2). Среди вирусов типа В подавляющее большинство составили вирусы линии B/Victoria.
• Доля положительных на вирусы гриппа образцов, взятых от пациентов с ГПЗ или ОРИ в дозорных учреждениях первичной медико-санитарной помощи, упала до менее 10% в течение недели 13/2020 и более не повышалась. По данным за сезон 2018–2019 гг., это произошло в неделю 17/2019.
• Циркулирующие вирусы в большинстве случаев демонстрировали чувствительность к ингибиторам нейраминидазы, поэтому рекомендуется применять эти препараты для раннего лечения или профилактики в соответствии с национальными руководствами.
•  Опубликованы результаты предварительной оценки эффективности вакцины против сезонного гриппа 2019–2020 гг. в Северном полушарии. Вакцинация остается наилучшим из возможных методов профилактики гриппа и/или снижения риска серьезных осложнений.
• ВОЗ опубликовала рекомендации по составу вакцин против гриппа на сезон 2020–2021 гг. в Северном полушарии. В соответствии с этими рекомендациями вакцинные вирусные компоненты A(H1N1)pdm09, A(H3N2) и B/Victoria для включения в состав вакцины для следующего сезона подлежат обновлению.

Данные синдромного эпиднадзора

По данным за неделю 19/2020, одна страна (Литва) представила данные об активности ГПЗ и ОРИ, которая превышала фоновый уровень.

Активность гриппа

Из 29 государств-членов / территорий, представивших данные об интенсивности за неделю 19/2020, 24 сообщили о фоновой и 5 (Азербайджан, Босния и Герцеговина, Ирландия, Словакия и Украина) – о низкой интенсивности.
Из 27 государств-членов / территорий, представивших данные о географическом распространении за неделю 19/2020, 23 сообщили об отсутствии активности гриппа, 3 – о спорадических случаях и 1 (Ирландия) – о локальном распространении

Мониторинг смертности

По суммированным оценкам смертности от всех причин в странах-участниках за неделю 19/2020, отмечено заметное повышение избыточной смертности, совпавшее по времени с развитием глобальной пандемии COVID-19. Общий рост избыточной смертности обусловлен высокими значениями этого показателя в некоторых странах, главным образом среди лиц в возрасте 65 лет и старше, но также в возрастной группе от 15 до 64 лет.
Значения показателя смертности, представленные в EuroMOMO за последние недели, следует интерпретировать с осторожностью, поскольку приведенные поправки на задержку регистрации случаев смерти могут быть неточными. Несмотря на то, что при проведении сводного анализа были учтены факторы вариабельности между странами и различия в местной задержке подачи отчетности, результаты этого анализа могут варьироваться в зависимости от того, какие страны представили данные и, таким образом, были включены в недельный анализ.
 

Интересными оказались персональные данные о динамике Influenza по некоторым странам. Конечно, полнота этих данных зависит от обьема и регулярности предоставляемой страной статистики.

Любопытно, что данные по РБ прерываются на 10 неделе, т.е. со 2 марта, практически с того момента, как был зарегистрирован первый инфицированный:

Сообщаем что 27 февраля тесты, проведенные в Республиканском научно практическом центре эпидемиологии и микробиологии показали наличие коронавируса 2019-nCoV у одного из студентов из Ирана.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

 

Данные по Швеции обрываются на 15 неделе (до 5.04), т.е. с того момента, как выяснилось, что  COVID "порезвился" в домах престарелых, унеся намного больше жизней, чем у соседей.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

Данные по РФ самые полные и регулярно обновляемые.

Примечание: для рисунков a и d процент положительных результатов приведен только в тех случаях, когда было протестировано не менее 10 образцов. Для рисунков b и с, где показан порог, он вычислен методом движущейся эпидемии.

Конечно, не только РБ и Швеция в какой-то момент перестали передавать данные по ГПЗ в Европейский центр профилактики и контроля заболеваний (Flu News Europe), эпидемия COVID отразилась на оперативности и обьемности статистических данных и в других странах:
 
 
ГПЗ справочно по некоторым странам Европы

Выводы:

1. Эпидемия ковид, сезонный грипп и ОРЗ, не смотря на то, что все это вирусные заболевания (т.е. все они "игроки одной команды"), как заболевания самостоятельны и не зависимы. Каждое из них имеет свою собственную динамику развития заболеваемости, различающуюся между собой.

2. Противоэпидемические мероприятия против ковид везде снизили заболеваемость ОРЗ и гриппом, поэтому смертность в этой группе номенклатур в 1 и 2 квартале 2020 ниже, при том, что смертность от ковид имеет самостоятельную величину исчислений.

В то же время необходимо отметить, что в РФ смертность от всех причин и смертность по классу болезней органов дыхания снижается не первый год, при том, что смертность от гриппа и ОРВИ имеет разнонаправленную динамику, а смертность от пневмоний снижается.

3. Смертность от ковид можно сравнивать только со смертностью от какого-то конкретного вируса, а не от группы заболеваний ОРЗ или гриппа. Они "игроки одной команды", поэтому сравнивать игроков по тому сколько они забили "голов" можно только между собой (ковид с аденовирусом, или риновирусом, или вирусом гриппа типа В и т.п.), а не сколько "забил" один игрок по отношению к тому, что "забила" остальная команда. Только в этом случае сравнения будут корректны.

4. В медицинской практике не является нонсенсом тот факт, что возникшие в следствии заражения/инфицирования острые состояния/заболевания могут стать причиной обострения хронических болезней, что, в свою очередь может привести к летальному исходу. Т.е. ковид, как грипп или ОРЗ могут стать спусковым крючком, запустившим процесс уничтожения организма.

5. Тот факт, что НЕ ВСЕ ПРИЧИНЫ СМЕРТИ ИМЕЮТ ЛАБОРАТОРНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ АНАЛИЗЫ тоже не является нонсенсом. Смерть от лабораторно непотвержденного гриппа или смерть от пневмонии с неопределенным возбудителем - вполне себе рядовая ситуация, поэтому нет причин биться головой от стену от смерти от ковид БДУ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Гончаров

Как понять, что избыточная смертность не вызвана борьбой с короновирусом?

Гиподинамия, например, для стариков крайне опасна.

Отсутствие плановой, профилактической помощи - тем более.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обильный и надоедливый инфомусор) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Как понять, что избыточная смертность не вызвана борьбой с короновирусом?

какая конкретно избыточная смертность? Ибо она классифицирована, сегментирована и индивидуально кодирована.

 

Аватар пользователя Dinar
Dinar(5 лет 5 месяцев)

Столько многобукв - ни о чем. Не беря в расчет скандалы по поводу записи в ковидных всех кого не лень. НЕТУ ни какой очевидной пандемии  ПАНДЕМИЯ видна без много много букв и графиков, . без изворотливой подачи информации с натягиванием графиков на глобус с треском.  На данный момент всеми без исключения графиками выше, подтверждена "пандемия маразма". 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не беря в расчет скандалы по поводу записи в ковидных всех кого не лень.

примеры в студию.

Все без исключения графики  НЕ имеют отношения к ковиду, потому как у него свой отдельный график.

Маразм начинается проявляться тогда, когда в этих графиках начинают искать ковид....

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Читайте примеры в статьях Медварда

Того медика, который трахеиты и ларингиты  исключил из списка ОРВИ? Да, уж этот расскажет....

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

А главный медик штата Иллинойс в качестве примера как?

А в Дагестане кол-во умерших от короняки врачей ни о чем не говорит?

https://aftershock.news/?q=comment/8595209#comment-8595209

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Первая статья  каша какая-то:  врачи выдали ужасную правду- матку на ютуб, потом однако эту  ужасную правду удалили потому что оказалась брехней. То всех кругом заставляют, потом оказывается, что не заставляют...То чиновники могут быть виноваты, то экономические стимулы - в общем, сплошные неопределенности..

По второму. Вы интервью полностью прослушали или не стали утруждаться?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(12 лет 1 месяц)

Я-то прослушал, а вот как вы так статью читали, что не увидели, что видео с интервью - из нее, я не понимаю.

Короче, в США ради денег в коронавирусные записывают, и в Дагестане - тоже, и все это ради денег.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Я-то прослушал

И что услышали? Он говорил о смертях от коронавируса и пневмонии - ВМЕСТЕ, но  такие как Вы слышат не то, что говорят, а то что хотят услышать.

Статья - переливание может быть из может быть в может быть...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

да не медик он... хотел был медиком, завершил вуз, работал в скорой, потом в приемном. но даже там не преуспел и ушел в программисты медицинские (статистик, переведший все на автоматические рельсы. это как в уголовке есть группа А...вроде как люди не просто при погонах, в оур! а только ничего не раскрыли никого не поймали). ну то есть вроде он врач по диплому и даже с категорией, правда получить ее не особ сложно, в закрытой медомственной то...у то, кмк, при его возрасте мог бы давно высшую получить, но раз не получил, значит....

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

smile9.gif

ковид-паникёры теперь тоже научились пользоваться графиками. Только пользуются они ими своеобразно - так, чтобы максимально утопить человека в визуальном потоке, создавая у пациента ощущение научности и достоверности материала. И уже на фоне растерянности цели, параллельно вдалбливается идея о всеобъемлющей страшно-ужасной пандемии, скосившей половину планеты. 

Типичный стиль "британских ученых"™

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не заметить того, что все графики - это графики официальных органов, причем органов для которых сбор статистики по гриппу и ОРЗ  и есть основная профессиональная деятельность, это надо быть не просто слепым, а безголовым...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

я и говорю: "научились пользоваться графиками". Только беда в том, что графиками официальных органов тоже нужно уметь пользоваться. И самое главное уметь правильно их интерпретировать

Иначе получится как в большинстве ковид-паникёрских статей - лопнувший глобус от натянутой совы... 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

И самое главное уметь правильно их интерпретировать

Вот этого как раз таки и не надо делать, потому как профессионалы всегда комментируют свои графики - НАДО ЧИТАТЬ. ТО ЧТО ПИШУТ ПРОФИ, а не заниматься самостоятельной интерпретацией написанного...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Я вашу позицию понял - давайте хавать всё подряд, не думая. 

Не знаю как вы, но я к такому не готов. И как вижу, многие здесь на ресурсе тоже.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Не фига Вы не поняли, если  говорите про все подряд...

Впрочем, для того, кто согласен хавать от всех подряд типа думающих это нормально...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

знаете, когда наступает взрослость? когда человек способен сделать что-то, что ему посоветовали родители, даже если он тоже хочет так сделать....

тот факт, что есть люди, которые впаривают другим фуфло, не означает, что всем и всегда впаривают фуфло. будьте уже взрослым, не нужно идти против и не верить, только потому что вы так привыкли...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Спасибо, ваш совет очень важен для нас. Уверен даже, что вы старались быть максимально искренним, давая его.

Но есть такая штука как образование, логика... вот они учат думать. Думать в первую очередь, а уж затем *верить*. 

И да... многие манипуляции начинаются с отсыла к эмоциям. Вы попытались сыграть на сыновних чувствах. Но я бы не стал сравнивать родителей и мутных ковид-паникёров, преследующих свои мутные цели.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

ага, я прямо так и слышу подростка в ваших словах...  дело не в сыновьих чувствах (к вопросу об образовании и умении думать) а в протестном отношении к миру в молодости, когда люди тестируют свои собственные силы в мире на фоне сепарации...

но вы продолжайте "в первую очередь думать", это, безусловно правильно. просто пока вы не повзрослеете, процесс этот будет именно что эмоционально искажен

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

smile1.gif Что ж, тогда в свою очередь дам и вам напутствие. 

Продолжайте *верить*. Ибо вы уже достаточно взрослый, чтобы думать самостоятельно. Вы отстранились от эмоций и уже можете принимать решения в категориях веры.

А подумают за вас другие. Те, кого вы снисходительно причисляете к *подросткам*.

Но это будет уже не важно. Сказали - горы ковидных трупов - значит горы. Главное конформизм, а то вдруг окажется, что *царь не настоящий"? 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

вот она - подростковая уверенность в своей позиции....

1) я не говорил что верю. мое образование и опыт работы позволяет мне сказать, что "я не верю, я знаю". вы , свою веру в "его нет" переносите на других. не то, чтобы чисто подростковое, но незрелость - точно.

2) я не причислял вас к подросткам. я лишь сказал, что вы себя ведете как подросток.  подросток обижается на указание своих слабых мест, вместо принятия реальности  и ответственности за свои черты. вы, судя по тому,что не увидели "как" - обиделись.

3) я не писал про горы трупов. я писал, что трупы есть. 

4) вот-вот... ваше противодействие "конформизму" и есть подросковый нигилизм и искаженное осознание себя сепарированного от остального мира через инаковость...

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Право, вы занятный.

Сначала сами начали давать советы абсолютно незнакомому человеку, не зная его уровня образования, знаний и интересов.

Потом, не споря по существу, попытались обесценить мнение оппонента, проведя аналогию с подростком. При этом жестко навязывая собственное мнение (вроде этого : "...вместо принятия реальности...").

Ну и вишенка на торте - ваше улавливание эмоционального состояния оппонента через интернет.

Ваше-выделенное болдом "я знаю"...  Не то чтобы категоричность, но уже около того.

И заметьте, я себе позволил только один выпад в ваш адрес. И тот только после вашего "совета" и в виде напутствия. Доброго. Я держусь...

А теперь положите руку на международный классификатор болезней МКБ-10 и ответьте - кто из нас ведет себя более по подростковому? smile3.gif

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

причем тут образование, знания и интересы? речь идет о взрослости, умении принимать ответственность за то, что зависит от себя. упираться и не верить во "все" так же глупо как и верить во "все". это не мое мнение, это академические знания в области психологии. 

если вы не способны уловить эмоции через экран, не значит, что этого не могут другие. и не важно какие именно у вас там эмоции, важно, что они есть и они превалируют над когнитивом. просто ваш уровень образования,знаний и интересов не включает  эту область...

выделенное жирным именно категоричность, и что? 

а я где-то писал, что вы сделали выпады в мой адрес? может вы сове сдерживаемое желание проецируете на меня? в том плане, что вы то "с образованием, знаниями и интересами" можете контролировать свое подсознание, в отличие от меня? )))

вы заметили как обсуждение "верю/неверю" перешло в "вы более ребенок чем я!" ? 

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(4 года 7 месяцев)

Спасибо за ссылку на инструцию ВОЗ - это нечто. Пример, выделенный автором: человек 5 лет страдал болезнью коронарных артерий, 14 лет сахарным диабетом, 8 лет хронической обструктивной болезнью легких, но поскольку "есть подозрение на ковид-19", причиной смерти указывается ковид-19. Или еще: женщина умерла от пневмонии будучи беременной, но беременность осложнена ковид-19. Причину смерти пишут ковид-19. Кто нибудь изучал влияние вируса на течение беременности? Никто, просто не мог успеть. И этот махровый бред предлагают считать за истину! Если у меня до этого еще были сомнения насчет якобы "эпидемии ковид-19", теперь они полностью рассеялись - афера века!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Если вирус осложнил течение хронических заболеваний,что привело к преждевременной смерти,то вирус не является причиной смерти?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 6 месяцев)

А ему на это наплевать. Он у мамки конспиролух. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Пример, выделенный автором: человек 5 лет страдал болезнью коронарных артерий, 14 лет сахарным диабетом, 8 лет хронической обструктивной болезнью легких, но поскольку "есть подозрение на ковид-19", причиной смерти указывается ковид-19.

Нет перевирайте:

Или еще: женщина умерла от пневмонии будучи беременной, но беременность осложнена ковид-19. Причину смерти пишут ковид-19.

Не врите, там два кода, а как заполнять указано в примечаниях

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

это неправда. вы неверно все поняли. вот тут я описал что и как у нас в стране , по документам и по делам

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Одинаково считают везде, о-ди-на-ко-во!  Считают согласно Международной классификации причин смерти (МКБ-ICD) . Откройте эти рекомендации на любом языке и увидите, что написано везде ОДНО И ТО ЖЕ

Должны считать и фактически считают - это две большие разницы. Подозреваю,что никакого контроля за тем,как считают фактически,не существует.

За проделанную работу отдельное спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Должны считать и фактически считают - это две большие разницы.

Согласна, НО это  уже человеческий фактор (даже, если мы говорим о политике или каких-то "политических" решениях). 

Подозреваю,что никакого контроля за тем,как считают фактически,не существует.

Знаете, при желании всегда есть косвенные данные по которым можно что-то проверить... 

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

При желании.Только кому это надо? Явно не ВОЗ.Что касается гриппа,то ни в одной стране нет точных данных.Лишь оценки и экстраполяции плюс - минус потолок.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Явно не ВОЗ.

Не думаю, что в ВОЗ сидят сплошь идиоты и ничего не понимающие дураки...

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Там сидеть люди которые на зарплате у БИГфармы. У нас дженерики например не запускают именно из-за их лобизма. Деньги сумасшедшие.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Там сидеть люди которые на зарплате у БИГфармы.

А может это сидеть в Ваших домыслах?

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Возможно, но маловероятно. Трамп, тоже обвиняли в этом ВОЗ. А у него побольше информации, чем у нас. Сори Т9 исправляет фразы.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Трамп, тоже обвиняли в этом ВОЗ.

О, хосподя, да кого только Трамп не обвинял ...

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Я не молод и помню и свиной грипп и блин птичий. По мнению ВОЗ мы все от них уже умерли. И да ВОЗ купили 3,5 миллиарда доз лекарства от птичьего гриппа... по 20 долларов за упаковку))) при чем тут бигфарма? Конечно не при чем... а ВОЗ возглавляет, альтруиста, которых. Импортировать с Венеры.

Не надоело? Миром правят большие деньги и интересы ФПГ

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

По мнению ВОЗ мы все от них уже умерли.

Не придумывайте мнения ВОЗ за ВОЗ...

Не надоело?

А Вам?

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

То есть ВОЗ не раздувало панику по поводу птичьего гриппа?) И Роше не нажила миллиарды долларов на "Тамифлю" которое потом просто выкинули? 

Наслаждайтесь

https://www.swissinfo.ch/rus/%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B1...

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

чем журналистским разоблачением? Вы когда заболеете к кому пойдете к журналисту?

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Ну не к ВОЗ же)))  я пойду к врачу которому доверяю. Который не назначит мне фуфломицин.

Зы: журналист рассказывает о том что доверять ВОЗ безоглядно не стоит, там те же люди с их потроками, жадностью и страхами. 

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

я пойду к врачу которому доверяю.

А потом какой-нить журналист возьмет и разоблачит этого врача (в принципе разоблачить можно каждого вне зависимости от профессии)... И что Вы тогда будете делать со своим безоглядным доверием?

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Не я люблю истории заговоров, конечно, но не до такой же степени)))

Какая польза от разоблачения обыкновеного врача? В чем профит? Кто заплатит за заказуху?))))

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Какая польза от разоблачения обыкновеного врача? В чем профит? Кто заплатит за заказуху?))))

Всегда можно найти такое заинтересованное лицо. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

на АШ полно разоблачений. никакого финанс профита за это никому не перепало. никто никому не заплатил... 

как думаете, была польза от разоблачения для автора разоблачения? какая? подумайте на досуге....

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Поэтому ВОЗ и несёт хрень о том что антител нет. Вакцину которую ВОЗ будет рекомендовать БИГФарма ещё не сделала. Хотя если антител нет, то какая нафиг вакциеа?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

ВОЗ говорит не об отсутствии антител, а о не доказанности формирования стойкого иммунитета. Собственно, пока так и есть...

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Если так то зачем вакцина? И зачем лечат плазмой крови переболевших? ВОЗ так говорит, потому что нужные фирмы не имеют вакцины или чудо лекарства. Все поменяется в один миг, когда у них это будет. Или они купят фирму которая добьётся результата

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Разработкой вакцины занимаются многие страны, а не только ВОЗ...

У Вас какой-то пунктик на ВОЗе, но не надо своим пунктиком грузить всех вокруг..

Страницы