По сайтам прокатилась волна набросов, будто вызывающий COVID-19 вирус появился в Европе ещё в ноябре 2019 года. Заметим, что аналогичные набросы про Омск - хотя и не столь продвинутые с точки знения пиар-технологии - путешествовали по Рунету в феврале-марте.
Вот нам громко синьхуанят:
http://www.xinhuanet.com/english/2020-05/08/c_139040660.htm
А вот аналогично тудеят:
https://www.todayonline.com/world/france-had-covid-19-november-hospital-...
И эсжитиэнят заодно:
https://news.cgtn.com/news/2020-05-08/First-COVID-19-cases-in-France-dat...
Начинаем проверять:
Да, частная больница с таким именем есть:
https://www.hopital-schweitzer.fr/
Врач, завотделением, тоже реальное лицо:
https://www.hopital-schweitzer.fr/activites-poles-de-sante/annuaire-des-...
А вот официальный пресс-релиз больницы:
https://www.fondation-diaconat.fr/presentation/espace-presse
https://www.fondation-diaconat.fr/images/Presse/2020/CP-HAS-Imagerie-mdi...
Теперь полный перевод:
[начало текста]
7 мая 2020 года.
В отделении визуальной диагностики больницы им. Альберта Швейцера в Кольмаре завотделением доктор Мишель Шмитт сейчас перепроверяет компьютерные томограммы (КТ), полученные на оборудовании отделения с начала ноября. Анализ, возможно, предоставляет много новой информации о распространении коронавируса в Эльзасе.
Первый случай COVID-19 - 16 ноября
Уже несколько дней доктор Шмитт проводит ретроспективное исследование 2456 КТ грудной клетки, проведённых в период с 1 ноября по 30 апреля. Для анализа все изображения были классифицированы: сердечная, лёгочная, опухолевая патология, либо травмы. Файлы, выбранные как «не опровергающие возможность COVID-19» или «типичные для COVID-19», были независимо проверены во вторую, а затем в третью руку двумя другими опытными радиологами.
Результаты исследования были проанализированы и нанесены на графики в виде так называемой эпидемической кривой. Результаты статистически-значимы и указывают, что:
● Первые случаи похожей на COVID-19 пневмонии, отмечены в нашем центре 16 ноября
● До конца февраля распространение болезни было очень медленным
● Затем наблюдался быстрый подъём заболеваемости с пиком 31 марта 2020 г.
Спад эпидемической кривой после пика требует дальнейшего изучения.
Начато сотрудничество с CNRS (Национальный Центр Научных Исследований - выдаёт гранты) для начала эпидемиологической эксплуатации результатов.
Доктор Шмитт заявил, что отдельные случаи похожего на COVID-19 заболевания наблюдались в Эльзасе ещё в начале ноября. Тогда вирус распространялся весьма случайно. Заражение усилилось во время событий конца года: рождественских ярмарок, семейных застолий, пока не наступила большая эпидемвспышка после религиозного собрания в Мюлузе, а оно было в последнюю неделю февраля.
Причины исследования
Несколько медицинских специалистов отметили этой зимой нетипичные для гриппа и простуды заболевания у взрослых или детей: температура и кашель развивались дольше, чем обычно (от 2 до 3 недель), наблюдалась потеря голоса (афония), потеря чувства вкуса и запаха, необычное состояние постоянной усталости, потеря веса и т.п. В то время, если в Китае и наблюдалась эпидемия новой респираторной инфекции, в других странах мира ничего про неё не знали, а симптомы, как клинические, так и параклинические (включая КТ), ещё не были опубликованы.
Затем пришла эпидемическая волна: первые случаи с диагнозом COVID-19 были в Кольмаре (Эльзас) 25 февраля, а первая смерть была зарегистрирована 4 марта. Затем наступил пик заболеваемости, из которого департамент Кольмар начал спускаться благодаря ограничению передвижений населения и мерам социального дистанцирования, а также благодаря естественному развитию эпидемического процесса.
Уход за больными COVID-19 в Центре Диакона в Эльзасе
Учреждения частного медицинского центра Diaconat Alsace выделенные для ухода за пациентами с COVID-19:
● Больница Альберта Швейцера и
● Клиника и приемный центр Diaconat Colmar
имеют более 80 коек. Пациенты принимаются, в частности, при переводе из государственных больниц Кольмара. В наших учреждениях прошли лечение около 300 пациентов с COVID-19.
Администрация больницы рассматривает множество путей продолжения этого исследования. С одной стороны, его можно углубить с помощью данных лабораторных анализов или историй болезни, а с другой стороны, наш опыт можно распространить и на другие центры визуальной диагностики.
[конец текста]
Я это дешёвое фуфлеццо комментировать буду конспективно, потому что уж больно вопиёт.
● Определение вида вируса по компьютерной томографии? А ничего, что Бритва Оккама нарушена?
● Где контрольная группа? Где сравнение с пневмониями и КТ (ну хотя бы) конца 2018 и весны 2019 годов?
● Где рандомизация?
● Где ослепление (ну хотя бы одинарное)?
● Почему в 2020 внезапно почти перестали болеть дети? Вирус стал не тот? Дети стали не те?
Пардоньте мой французский, но другие комментарии тут излишни.
Здоровья.
Комментарии
Вряд ли возможно доказать, что начал вирус гуляет значительно раньше чем с декабря. На это политическая воля нужна, ведь придется же объяснять такую гипертрофированную "борьбу". А ведь и борьбой назвать сложно, большинство мер были ровно противоположные необходимым и все равно эпидемии не случилось.
А основания считать что вирус гуляет давно и без "борьбы" был бы не особо заметен есть.
а почему результат КТ не является весомым доказательством? вроде как ковид-19 дает уникальную картину заболевания, не свойственную другим пневмониям - двусторонняя, "матовое стекло" и может еще что-то
так что анализ по КТ вполне может являться вполне серьезным исследованием
я бы не стал называть это набросом, вот кукареки по витамин Д, прививку БЦЖ и прочее - да, набросы
Недостаток витамина Д просаживает иммунитет. Что не так с ним?
Вы правы. Кт картина covid19, можно сказать, видна с первого взгляда даже не врачам. Да, Это не 100% диагноз и такие пациенты сразу отправляются на тест. Поэтому в мире ажиотаж не только по ИВЛ, но и по кт. В середине апреля заказы принимались на конец июня.
Автору же, хочется пожелать здоровья, а также его близким и друзьям. Уж слишком рьяно и уверенно он стал в последнее время трубить про надуманность проблемы вируса.
Научные публикации - в студию! Чо, нету?
С публикациями придется Вам подождать. Рано ещё. Лично я не имею времени. Но Вы их обязательно увидете.
P.S. Мой хороший, давний знакомый доктор, отличный рентгенолог, собирал статистику. Видел его 4 мая. 7 мая он в реанимации, 10 мая тяжелый уже, на сегодняшний день сделали две процедуры 'искусственная почка '. Без них не выжил бы. Сейчас молюсь за него. Вроде завели организм по новой.
Ещё раз пожелаю всем здоровья и серьезного отношения к проблеме. Без фанатизма в обе стороны.
Афтару сложно слезть с коня на которого он влез с самого начала - фулфопидемия и всё тут.
Слабак видать, не хватает духа признать свою ошибку, как и хозяину ресурса алексворду.
Тесты до сих пор не однозначны и дают много ложно отрицательных результатов, по крайней мере в России. По КТ двусторонняя пневмония, все характерные симптомы ковид, перезаражал кучу народу контактного с ним, а тест отрицательный. В середине мая, ага, самое время для ОРЗ. И таких случаев много. Не из прессы.
Возможно уже есть штамм, на который нынешнии тесты реагируют не правильно
Как хорошо, что специалист есть на сайте!
Вот мне тут знакомый послал вырезки, а подписать патологии забыл. Не определите? COVID-19 вроде 2 снимка, остальные - 4 коронавируса человека, свиной грипп и пневмония от Staphylococcus aureus.
Пишу статью, срочно надо.
Мне становиться смешно, честное слово. Детский сад. Ваш знакомый взял снимки из интернета, причем из публикаций! Я хоть и не врач, но не слепой. И кстати, ни один врач, никогда Вам не опишет снимки, сделанные другим врачом. Тем более по паре срезов неизвестно как, когда и кому сделанными. И очень большая просьба, прекратите вырывать мои слова из предложений и пытаться чего-то проверить и перепроверить с помощью картинок из интернета. Диагноз COVID19 ставится по результатам лабораторных тестов. Врач КТ никогда не ставит диагноз. Он дает заключение. Вирусная пневмония.
Если же Вам действительно интересно узнать заключение по снимкам, то пришлите ВСЁ исследование в формате DICOM. Я постараюсь найти время и показать их специалисту. Но заключение будет не подписано, по причине, которую я указал выше.
А вообще-то, я понимаю, что Вам это не надо. Предлагаю закончить на этом разговор и не тратить время друг друга.
Это я больше для Херца писал. Но вы правы: давайте не будем тратить время. Статья о технологии китайских вбросов, а вовсе не об анализе КТ. Ни один врач, никогда не будет давать заключения о наличии/отсутствии определённого вируса только по КТ. А вот для конкретного SARS-CoV-2 не только дают, но и свидетельство о смерти выписывают.
Конечно, снимки из публикаций! DICOM может есть только по стафилококку или осложнению гриппа. Не может один рентгенолог, работающий в небольшом городе, иметь под рукой все возможные комбинации заболеваний. А снимков COVID-19 в этом центре не было ни одного. Ну или в городе был, но никуда не обращался, и сам выздоровел давно. Список патологий у меня есть, да. Я его отрезал. Простите за хитрость.
Золотые слова. Только вот в Нью-Йорке и Ухане
почему-тозачем-то было сделано по-другому. Китайцы откровенно написали, что более чем у 13 тыс человек диагноз COVID-19 был поставлен при не проводившихся, либо при одном отрицательном тесте. Потом этих приплюсовали к "случаям" с положительными тестами. А потом добавили ровно 1300 трупов с "клиническим COVID-19" (у них не то что тестов, пола и возраста не было записано). Я вот полагаю, что этих 1300 и не было вовсе. Или вот это "исследование" из Эльзаса, мгновенно распиаренное китайцами.Не болейте, и бога ради, не читайте до обеда
советских газет. китайских вебсайтов.Кт снимки с подтвержденным covid19 я смогу Вам показать на следующей неделе. Если конечно разрешат. Но они будут обезличены и только с телефона. Что же касается китайских врачей и статистов, тут я ничего сказать не могу. Допускаю, что каждое государство извлекает из ситуации максимальную выгоду. Кому-то выгодно экономить деньги. Кому-то выгодно экономить людей. Уж извините за выражение. А кому-то выгодно экономить и людей и деньги. Исходя из этого каждый выбирает тактику поведения. Мы, в силу демографических проблем, не имеем права экономить деньги в ущерб здоровью людей. И результат очевиден и виден. Ну а Китаю, я думаю, немного сложнее в этом вопросе. Вроде и денег много и населения, но есть и политическая и экономическая составляющая, на этом ресурсе обсуждаема много раз. Так что не удивляюсь их 'игре'. Им нужно угодить всем. И ВОЗ, и плебс, и КПК, и экономике, и политике. Так что будут рисовать то, что им выгодно. Вот прям сейчас слышу новость. В Бразилии президент отменил covid 19 вообще.))) Но в любом случае статистические или политические игры не отменяют существование этого вируса и его опасности.
А где Ваши научные публикации по медицине? Вы так лихо разбираетесь во всем:
И вот этот бред Вы таскаете за собой из статьи в статью, потому что увидели:
U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован
COVID-19 БДУ (Без Дополнительных Уточнений)
Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.
Исключены:
последние изменения: январь 2020
Хотите я Вам кое что покажу?
Грипп, вирус не идентифицирован (J11)
Включены:
Исключены: вызванная(ый) Haemophilus influenzae [палочкой Афанасьева-Пфейффера]:
J11.0 Грипп с пневмонией, вирус не идентифицирован
Гриппозная (бронхо)пневмония неуточненная или без упоминания об идентификации вируса
J11.1 Грипп с другими респираторными проявлениями, вирус не идентифицирован
Грипп БДУ Гриппозная(ый): } . острая респираторная инфекция } неуточненный(ая) верхних дыхательных путей } или вирус не . ларингит } идентифицирован . фарингит } . плевральный выпот }
J11.8 Грипп с другими проявлениями, вирус не идентифицирован
Энцефалопатия, вызванная гриппом } Гриппозный: } неуточненный . гастроэнтерит } или вирус не . миокардит (острый) } идентифицирован
Не хотите побиться головой об стену от того, что в смерти от гриппа и пневмонии в следствие гриппа записывают без всяких уточнений и анализов?
Почему врачи во Флориде не сопротивляются такой вопиющей бездоказательности и много лет так и записывают смерти от гриппа без уточнения?
Зачем биться? При гриппе не создают огромные проблемы миллиардам людей. Куда там запишет ВОЗ при гриппе интересует только врачей. Сейчас не так.
Фуфлоэпидемиологи доказывают, что проблем от гриппа больше ...
А как? Врачи перестали записывать?
Потому, что Вы не публиковались. А так бы знали о наличии очереди в несколько месяцев и времени на сбор и подготовку материала. Научный журнал - не газета у метро.
НЕ надо так сильно бить...
Намекаете на того иранского журналиста?
Интересно, что тот сказал перед тем, как отправиться к Всевышнему?
Нет я не намекаю. И честно, про иранского журналиста не знаю. Возможно слышал. Просто решил автору сказать, что проблема не выдумана. Кстати, сейчас пишу в перчатках и скафандре
. Предпочитаю защиту в красной зоне и не верю в безобидность covid19 и не хочу подвергать своих близких и друзей опасности. К чему и призываю автора.
Скажите, вам всего хватает? Маски там. комбинезоны
Не слышал о дефиците защитных средств конкретно в этой больнице. Выдали комплект космонавта, одели, проводили, 'обогрели обобрали ' :D . Всех, кого видел, были в защитных костюмах, ну кроме пациентов.
Фамилия того журналиста -Кашане. Будучи местным коронадиссидентом, облизал (!) некий заражённый предмет. Умер через неделю после доставки в больницу.
Ах да, спасибо. Не знал имя того 'героя'. Но новость читал. Имя свое, конечно, он увековечил. Но будут ли гордится его потомки?)
Тоже согласна, разговаривала с врачом на тему тестов, что они то перелет, то недолет, она сказала фразу: самый точный диагноз - кт, если на кт они видят ковид-19, то отправляют на тесты, и ковид практически всегда подтверждаются, а вот наоборот (сначала тест, потом кт) процентов 50, ну и вообще ничего нет, кроме результатов тестов, записывают в бессимптомные
Ну человек пока сам не попробует, не поверит.)
Как там у классика? Скажи человеку, что звезд на небе офигелион - он поверит. Напиши, что забор окрашен - он подойдет, потрогает и испачкается.)))
Вот и не хочется, чтобы автор проверял опасность этого вируса. А проверки и выводы сделают врачи профессионалы.
Берегите себя и близких.
Спасибо вам за комментарии. Профессионалов на этом ресурсе очень не хватает!
Интересно, может это разные вирусы или все же паника по разному воздействует на разные народы.
Вот патологоанатом в Германии заявляет:
COVID-19 становится последней каплей для уже больных людей, а от самого вируса никто не умер
https://www.epochtimes.ru/nemetskij-sudmedekspert-utverzhdaet-chto-covid...
//По сайтам прокатилась волна набросов, будто вызывающий COVID-19 вирус появился в Европе ещё в ноябре 2019 года. Заметим, что аналогичные набросы про Омск - хотя и не столь продвинутые с точки знения пиар-технологии - путешествовали по Рунету в феврале-марте// Вместе с тем, по некоторым сайтам, в том числе и по АШ, давно циркулирует встречная волна, будто бы вызывающий COVID-19 вирус появился в Европе и России только в марте 2020г. Аргументы "свидетелей COVID-19" в обоих случаях стоят друг-друга.
Недели две тому осложнения по ковид при отрицательных ПЦР диагностировали именно по КТ. Нехай берут необходимые анализы и делают выборку, без этого то что это фотки именно ковида они не подтвердят. Достаточно любопытная информация если это не фантазии очередного журнализда.
У нас в районе (Сибирь, недалеко от Китая) в те месяцы люди тяжело болели. Люди говорили - какой-то уж очень тяжёлый грипп. Какой именно вирус был, теперь не узнать, но вполне возможно, что этот КОВИД.
А рано или поздно любая эпидемия заканчивалась. Что-то Клёсов на эту тему говорил. Если найду - дам ссылку.
Да-да-да. Это не тот парень, что "ДНК-генеалогия"?
именно так. примерно ноябрь.
а ещё, такое жы было отмечено в Оренбурге и Челябинске и это даже попало в репортаж на телевидение.
ща быстро не найду. кажется это в ЖЖ обсуждали
Каким-то очень тяжелым гриппом с осложнениями на легкие Мск повально переболела в декабре. Свалило по всем знакомым каждого второго. Многие люди попали по больничкам. Сам впервые болел так, что кашель длился по 10-15 минут и до состояния рвоты. Смотрели по СМИ есть-ли какое описание - ничего. Всё хорошо, прекрасная маркиза.
Поэтому к воплям по "злому КОВИДу" отношусь скептически. А к воплям про принимаемые меры - как к тушению пожара на разворованном складе.
Давно все знают что вирус в Ухань американцы на военных играх завезли! Не верю я в летучих мышей А в мышелюдей верю и фильмы смотрю документальные, студии Марвел. У Вас там в Америке любой негр в генетике шарит, их пачками по Национал Географик показывают!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Еще была осенью "болезнь вэйперов". По симптоматике напоминает коронавирус.
Летом. Август 2019, США
Они в МКБ-10 даже вместе стоят:
U07.0 Расстройство, связанное с вейпингом
При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.
последние изменения: январь 2019
U07.1 COVID-19, вирус идентифицирован
Используйте этот код, когда COVID-19 был подтвержден лабораторными исследованиями, независимо от тяжести клинических признаков или симптомов. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.
Исключены:
последние изменения: январь 2020
U07.2 COVID-19, вирус не идентифицирован
COVID-19 БДУ
Используйте этот код, если COVID-19 диагностирован клинически или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны или недоступны. При необходимости указать пневмонию или другие проявления инфекции используйте дополнительный код.
Исключены:
последние изменения: январь 2020
Отбирались КТ исследования, схожие по картине, как Ковид. Далее будут проверять биологический материал, если были заборы проб, опрос больных, повторные анализы. Короче, доктор, любопытный. Почему сразу наброс? Разве не поле для исследований?
Если бы "отбирались КТ для исследования", то все >2000 томограмм (ну кроме очевидных, как травма грудной клетки) закодировли бы и рандомно разослали, скажем, 5 экспертам; в выборку включили бы снимки из 2017 и 2018 гг. А так: завотделением отобрал с ноября, двое подчинённых кивнули.
Ну и далее. В пресс-релизе пишут "Некорые врачи заметили симптомы". Какие врачи? У кого?
Ну и наконец! 7 мая после обеда в Европе (GMT+1) выходит пресс-релиз завотделением малоизвестной больницы, а 8 мая в 12 часов по Пекинскому времени товарищ Гао Юн уже запостил статью с разбором, где говорится как всё надёжно:
Ага.
Опять эти дебилы прокололись на тайминге.
Вы, как я понимаю, имеете опыт кодирования 2000 томограмм и рассылки их по экспертам? Каким, кстати, экспертам? Сколько в мире сейчас экспертов по ковиду? А бабки на эти 2000 экспертиз из кармана достали?
Доктор выполняет исследование на доступном ему материале. Он исследует, а не защищает идею. Опубликовал данные. Другие врачи поднимут свои данные и проверят. Так это делается в профессиональных сообществах. И, замечу, именно эти врачи и являются теми самыми "экспертами" в вопросе. Просто больше лечащих сейчас о ковиде не знает ни кто.
В октябре привезли внучиков: "кашляют и вообще в садике карантин". Ребятишки носились как два неуправляемых беспилотника и слегка покашливали, деликатно прикрывая рот ладошкой.
После их отъезда у нас началось "веселье". Скачки температуры, жжение в горле, лихорадка. Затем длительный период (не меньше трех недель) "тяжелого бронхита". В результате жена начала "задыхаться", эскулапы списали на сердечную недостаточность, от которой "успешно" лечили пять месяцев, потом вдруг у жены диагностировали фиброз легочных тканей. Кашляет постоянно.
У меня какие-то странные "кожные" осложнения.
Что это было?
Попробуйте провериться на антитела. Хотя, в потоке нагнетаемого, это могут не признать, как доказательство. Или сказать, что время прошло.
бета-верия ковидлы
Не у Вас одного. Зимой была какая-то зараза. Месяц мурыжила кашлем. Не характерно для меня. Но отбился по-маленьку. Кто знает.
Подтверждаю. Дочь с мужем и тремя детьми приехали к нам в Стерлитамак из Москвы 27 декабря. Со 2 января начали они болеть. Все . Температура до 40 у детей. У дочери температура держалась 8 дней. Мы с женой заболели 7 января. Жена вообще 10 дней болела. Я правда только два дня. Списываю на благотворное влияние спиртных напитков.
Ни как не могу понять посыл авторских статей ,карантин не нужен ? ковида нет ? Премьер не болеет ? Запускаем туризм ? Что не так ? А неразбериха эт от незнания ситуации ,так же как главный инфикционист заражает своих подчиненных ,от неосознания куда бежать ,что делать ,! Пройдет время разберемся ,но без итальянских сценариев ! Пидрилкин заражает за ночь в Корее 300 чел ,закрывают экономику победившию ковид ,,мало ?
Да-да, отставка "по состоянию здоровья". Старая, добрая российская традиция со времен Хрушева еще. Его тоже... по состоянию здоровья. :)
Голову себе полечи ,он вчера совещание проводил !
Страницы