Про Сталина ответ на статью об репрессиях.
Не могу судить.Насколько правильны цифры погибших от репрессий.Считаю правильным научный способ познаний .а не "по словам ежовцев".Безусловно это трагедия.Больше даёт понимание момента небезызвестное письмо Шолохова Сталину и ответ т.Сталина ему.В любом деле надо судить по результату деятельности,по тому были ли реализованы планы.А результат руководства Сталиным страной однозначно положительный.Было организовано всеобщее образование,медицинское обеспечение,современная армия,промышленность ,строилась инфраструктура,росли лесные полосы в засушливых районах и вдоль ЖД. и много чего ещё,да уровень потребления отставал от запада ,но этому были объективные причины.Кроме того смогли победить пусть и с помощь союзников жестокого и очень сильного противника.Если б не было Сталина не было б и всех нас на белом свете однозначно Гитлер напал бы на то государство которое называлось тогда СССР и уничтожил бы "унтерменьшей". Поэтому все действия Сталина по принуждению нации (к нации я причисляю все национальности СССР-все были в равных правах)к ответственности,к работе с неадекватно низкими заработками(такое было время) считаю правильными ,пусть и с некоторыми ошибками,Сталина и его приближённых(других кадров не было -у меня для вас других Людендорфов нет"(С)так кажется)).
Комментарии
Очередной спаситель розового и невинного аки младенца Сталина от коллективного солженицера.
На самом деле последствиями сталинский репрессий стало ослабление армии, дефицит и снижение качества ее руководящего состава. Бездарно проведенная война с Финляндией привела к неоправданным потерям и привела Гитлера к уверенности, что завоевание СССР станет для него легкой прогулкой, тем самым приблизив начало войны. Недоверие к репрессивной политике Сталина привело к огромному числу коллаборантов во время войны как из числа действующей армии, так и мирного населения. Результат - 26,6 млн. неоправданных потерь.
Ну да это всё лирика. У меня в связи с этим вот какой вопрос. Кому адресованы подобные статейки? Неужели верные сталинисты уже начали проявлять сомнения и задавать ненужные вопросы?
Специально для личинки.
" На самом деле последствиями сталинский репрессий стало ослабление армии, дефицит и снижение качества ее руководящего состава. "
-----
Это ваше предположение не имеет фактического подтверждения,полагаю основано на ваших политических предпочтениях.На самом деле необходимо было укрепить дисциплину ,ответственность,управляемость,чтоб люди после получения приказа понимали ответственность,а не посылали командование ,как это могло быть во время ГВ+борьба с бонапартизмом,И опоозициция в партии есть неопровержимый факт,полагаю,что такая была и в армии.Следовательно чистки были нужны.Потому ,что твёрдая вертикаль власти-инструмент необходимый для существования государства.
________________
" Бездарно проведенная война с Финляндией привела к неоправданным потерям и привела Гитлера к уверенности, что завоевание СССР станет для него легкой прогулкой, тем самым приблизив начало войны. "
----
Да видимо ,эта война так повлияла на Гитлера ,но наверное ,это не было решающим фактором его намерений.Война была первым блином и её проведение было не виной Сталина ,а уровень подготовки,образования ,развития личности ,граждан,что обусловлено историей ,забитостью неразвитостью большинства граждан при Романовых.Сталин просвещал,обучал тёмный народ.В ходе войны был получен неоценимый опыт который в конце концов помог победить в ВОВ.
_______________________
" Недоверие к репрессивной политике Сталина привело к огромному числу коллаборантов во время войны как из числа действующей армии, так и мирного населения. Результат - 26,6 млн. неоправданных потерь. "
-----
Как говорится вы такой умный как моя жена потом.Да были коллаборационисты в большом числе.,но это необходимые издержки.Необходимо было строить инфраструктуру,цепочки производств образование,армию,промышленность с нуля,доходов от нефти как сейчас не было.А значит надо было работать много за похлёбку,естественно были недовольные,но иначе не как,В противном случае не было б ни промышленности ни армии и Гитлер выполнил бы Барбаросу,а нас с вами не было.Особо креативные пошли б на абажуры.....
______________________
" Ну да это всё лирика. У меня в связи с этим вот какой вопрос. Кому адресованы подобные статейки? Неужели верные сталинисты уже начали проявлять сомнения и задавать ненужные вопросы? "
----
Ответ:Статья написана антисталинистом,свой текст статьёй назвать было б смело.Сам понимаю жестокость власти того времени ,но тем не менее это был единственный способ выжить народу на нашей территории.Разумеется ,что были ошибки и перигибы,с чем власти боролись.Результат вам известен,я имею в виду состояние страны на март1953года.
слепой дурачок:
чем можешь доказать то свое на самом деле?
https://mmv13.livejournal.com/13874.html
Вы, как очередной бытовой идиот, простите за резкость, собрали все нелепицы дешёвой пропаганды, которая к сожалению пропитала всем несмышлёнышам мозги своей русофобской фантазией.
Так называемые репрессии 37, это был по сути взвинченная холодная гражданская война, продолжение ещё той горячей, когда началось выкарчёвывание деструктивной политической группы троцкистов, и понеслась синергия - кто быстрей заложит того, кто способен заложить тебя.
Кстати, это неизбежная чистка перед военной угрозой, в истории РИ было не раз, и как показывала практика всегда имела сильно положительные результаты, несмотря на довольно таки мрачные события от этих чисток, в которых поломано винных и не винных судеб было немало.
Если считать ,что с началом войны в СССР появились коллаборанты,то что вы скажете в части народов Франции,Австрии,Нидерландов ,которые сдали свои правительства врагу почти не сопротивляясь? В Нидерландах даже полиция в тот же день перешла на сторону врага. Чем же этому народу не угодила власть,что её тупо предали всем населением?
Ну а что касается Финской компании,то СССР её выиграл,все цели были достигнуты. И что важно - с вполне вменяемыми потерями. Да.соглашусь что потери были велики - около 75 тыщ, но и опыта таких зимних компаний не было. И фины понесли не менее жуткие потери - около 50 тыщ
В части ослабления армии вы несёте жуткий бред. Именно перед войной армия была усилена как никогда. Созданы сотни дивизий,выпущены десятки тысяч новых командиров,выпускников военных училищ и академий,которые пришли на смену уволенным по возрасту,или за банальную пьянку. Другой вопрос,что подавляющее большинство командиров не имело боевого опыта. Но тем не менее именно эти командиры разбили самую сильную во все времена объединённую армию европы.
Ну и наконец о жертвах той войны. Из указанных Вами 27 миллионов на армию приходится "всего" 8 миллионов. Сопоставимо с потерями европейских зверей. Остальные 19 - это мирное население,погибшее в основном от рук "просвещённых" европейцев.
Ну, хватит уже врать-то! Помощь была, этого никто не отрицает. Но вся эта "помощь" оплачивалась золотом.
А уж когда разразилась эпидемия холеры в районе Сталинграда, то и за золото нам отказывались продавать пенициллин. За золото не продавали новейшие образцы вооружений. Не продавали нужные нашему производству технологии...
Реальная помощь СССР "союзничкам" в войне с Японией вообще нигде, никем и никак не оплачена. До сих пор...
Сколько же времени будет длиться это враньё!...
"
Ну, хватит уже врать-то! Помощь была, этого никто не отрицает. Но вся эта "помощь" оплачивалась золотом."
---
Вы абсолютно не правы.Помощь была существенна.По словам Историка Исаева(я ему верю)половина порохов использовавшихся в СССР с1943 года были американскими,кроме самолётов автомашин радиосвязи и много чего другого.Кроме тогоБолее миллиона солдат Гитлеру приходилось держать во Франции и Норвегии.+10 отличных дивизий в Африке.Кроме того Бомбардировки Германии уменьшили производство военной продукции по крайней мере наполовину возможности+3/4 немецкой истребительной авиации отражали эти налёты .А налёты с43года были грандиозны американцы бомбили днём ,англичане ночью единовременно в налётах участвовало до1000 тяжёлых бомбардировщиков ,потери среди них доходили до 100 самолётов в день.Это серьёзная помощь.Учите материал ,товарищ.
У меня простенький вопрос к автору невменяемого опуса:
Идёт Потсдамская конференция Держав, 17 июля - 2 августа 1945 года. Предстоит война с Японией. "Союзнички-обозники" ратуют за то, чтобы СССР выложился и в этой войне, не считаясь с советскими потерями в войне с Германией и фашистской Европой.
И почему бы "союзничкам-обозникам" в сей момент не поделиться с СССР новейшей атомной бомбой?! Ведь ничто этому не мешало!
Ядрённые бомбы используют 6 и 9 августа 1945 года, а война с япошками закончится лишь 2 сентября 1945 года. Ну, и где же пресловутая и так превозносимая автором статьи "союзническая помощь"?! Ась?!
" Идёт Потсдамская конференция Держав, 17 июля - 2 августа 1945 года. Предстоит война с Японией. "Союзнички-обозники" ратуют за то, чтобы СССР выложился и в этой войне, не считаясь с советскими потерями в войне с Германией и фашистской Европой. "
----
Не являюсь специалистом в этом вопросе,но читал ,что была договорённость ,что СССР в вступит в войну с Японей не позднее какого то числа ,что и было сделано.
_____________
" И почему бы "союзничкам-обозникам" в сей момент не поделиться с СССР новейшей атомной бомбой?! Ведь ничто этому не мешало! "
----
Не надо писать глупостей.США иАнглия считали нас потенциальными противниками,хотя и были по факту до этого союзниками.
___________________
"Ядрённые бомбы используют 6 и 9 августа 1945 года, а война с япошками закончится лишь 2 сентября 1945 года. Ну, и где же пресловутая и так превозносимая автором статьи "союзническая помощь"?! Ась?! "
---
Не понял ,чего они должны были сделать по-вашему?У каждого государства свои интересы и они хотят их добиваться и не делиться своими ноу хау достижениями.
А это еще одно «психологическое», ни Британия, ни США, не являлись до войны союзниками СССР, отношения были в лучшем случае нейтрально-враждебными, объединение произошло лишь на почве борьбы с более опасным на данный момент противником. Поэтому никто друг другу сверх прописанного в конкретных соглашениях обязан не был.
Что касается вступление в войну с Японией СССР. Оно тоже не было какой-то гуманитарной помощью, а результатом договоренностей с союзниками, чтобы учесть интересы СССР в Восточной Европе, а также имело целью нарастить советское влияние в Китае и Корее.
По факту вступление в войну СССР 9 августа позволило наряду с атомными и стратегическими бомбардировками США адекватной части японского военного руководства побороть радикальное крыло и 14 августа объявить о капитуляции. Основные потери СССР понес именно в эти несколько дней, до капитуляции Квантунской армии 16 августа, дальше японцы оказывали не слишком активное сопротивление за исключением высадки на Шумшу(Северные Курилы).
Немного меньшим шло в Германию из США через нейтральные страны.
В Франции Италии и в прочих странах, немцы держали военнослужащих, сколько из них были на банальной и обязательной ротации мне не известно, но очень много, отдых, пополнение, и на восточный фронт.
Немецких лётчиков гибло больше в несколько раз у немцев на их восточном фронте, чем на западном. А вот самолётов уничтожалось на западном больше. Но в любом случае правильная интерпретация этих данных под большим вопросом.
Американцы кстати бомбили не все военные производства немцев, а очень даже берегли те, которые продолжают наносить сильный ущерб Красной армии, ибо американцы всячески хотели равного уничтожения и немцев и Красной армии.
Англичане бомбили не только гражданских, но и немецкие военные производства, они точно хотели уничтожить побыстрей немецкую армию.
Более точно скажут проф историки.
Вы не очень в теме, стратегические бомбардировки осуществлялись американцами большей частью днем, а англичанами большей частью ночью. С учетом тогдашних технологий с высоты нескольких километров бомбометание ночью могло осуществляться только по площадным целям, в первую очередь городам. Так что именно британцы бомбили больше по городам, а американцы по заводам.
Это было именно так в большинстве.
Но англичане бомбили плотину, в отличии от американцев, почему американцы её не уничтожали? возможно считали что это невозможно? Или нет?
И американцы бомбя производства не трогали определённые заводы. А ещё американцы выбабливали перед наступающей Красной армией всю инфраструктуру, включая ж.д.
Я не так давно опубликовал статью по этой теме:
https://aftershock.news/?q=node/865705
Все данные - официальные советские.
Во время войны: 1% поставок за наличные деньги; 4% поставок в кредит с погашением после войны, 96% в рамках безвозмездной помощи с возвратом уцелевшего или не потребленного во время войны или с выплатой компенсаций за то имущество(в основном промоборудование), что решили оставить.
По факту выплаты начались в 1972 году, когда было достигнуто соглашение о выплате 722 миллионов уже изрядно обесценившихся долларов в течении 30 лет. В 1972-1973 годах было выплачено два транша, всего 48 миллионов. Затем до 1990 года СССР не платил. В 1990 году было заключено новое соглашение о выплате оставшихся 674 млн. еще более обесценившихся долларов в течении 40 лет. По факту на приблизительно 10 млрд. долларов в ценах военных лет американцы получили около 100 миллионов в этих же ценах.
Это психологическая проблема сталинистов, сначала они борются с фантастическими цифрами в десятки и даже сотни миллионов репрессированных. Наверно можно с ними согласиться. Хотя и тут есть вопросы, кого считать репрессированным? Если например бывший дворянин или купец был поражен в правах при советской власти(ограничен в месте проживания, в месте работе, получал ухудшенное снабжение, подвергался психологическая обработке), но не был расстрелян, посажен в тюрьмы и лагеря или даже не попал в ссылку, является ли это разновидностью репрессий? Или крепкий середняк или даже мелкий кулак не попавший под раскулачивание и в ссылку, но которые были вынуждены внести своего имущества в колхоз больше, чем потом получили от колхоза, это репрессии или нет? Тоже самое с голодом, какова доля ответственности руководства страны, а какова природных факторов и так далее? То есть даже с понятием репрессированного нет окончательной ясности, что позволяет произвольно уменьшать или увеличивать эти цифры в разы.
Потом сталинистам предъявляются уже реальные данные советских органов, например более 800 тысяч расстрелянных, более 1,6 млн. умерших в системе ГУЛАГа. И значительное, но точно не подсчитанное количество умерших в ссылках. Тут они выбирают четыре основных пути:
Первый путь: они признают официальные цифры, но считают, что подавляющее большинство было осуждены законно. Что конечно вступает в противоречие с по крайней мере несколькими сотнями тысяч отмененных и признанных незаконными приговоров;
Второй путь: цифры от советских органов фальсифицированы, чтобы дискредитировать политику Сталина. Тут как говорится без комментариев;
Третий путь: совмещение первого и второго пути, и данные завышены, и среди тех кто был репрессирован подавляющее большинство осуждено законно,
Четвертый путь: его видимо придерживается автор - лес рубят, щепки летят.
" Потом сталинистам предъявляются уже реальные данные советских органов, например более 800 тысяч расстрелянных, более 1,6 млн. умерших в системе ГУЛАГа. И значительное, но точно не подсчитанное количество умерших в ссылках. Тут они выбирают четыре основных пути: "
----
Мимо ,я не спорил о количестве репрессированных,да они были.Не могу сейчас определить сколько,есть разные цифры.Я писал о необходимости репрессий,для построения управляемого государства в условиях необходимого кратного роста промышленности,создании системы образования,просвещения,медицинской системы охватившей всю страну (а не 1 врач на 20000 как при царе).И необходимости создания армии в условиях приближающейся войны.
Да кстати о репрессиях ,в моей семье у деда была нянечка(из семьи репрессированных украинцев) ,нянчила детей когда родители работали(бабушка была мастером -технологом по производству касок,а дед конструктором работал после смены точил снаряды токарем награждён орденом Ленина),так вот на лето дед с бабкой отправляли детей в семью няни они репресированные построили колхоз в лесу(Деревня Понышь)и дети у них жили у них летом и питались хорошо.Няня потом ухаживала в госпитале за красноармейцами,вышла за одного замуж,потом приезжала в гости.
То есть, если вас, для более лучшей цифровизации в нашей стране, приставят к стенке, вы возражать не будите? Или такой «прогресс» хорош до тех пор пока вас лично не касается?
А цифровизация сделает нас опять сверхдержавой? Результаты какие должны быть? Экономика скакнет в ... разы? Опять бесплатное и всеобщее качественное образование, медицина?
Сравнили тоже - индустриализация и переход страны из отсталой "дярёвни" в развитую промышленную, и заодно "полный соцпакет" для населения. И все это за, фактически, 14 лет, с 27-го по 41-й. Да и из войны еще и более развитые вышли. И цифровизация. Абалдеть.
При том, что Мишустин налоговые органы цифровизовал без шума и пыли за те же 10-14 лет. И может даже, что кого-то и посадили при этом (за воровство конечно). Но не факт.
Вот как-то так. Не сравнивайте не-сравнимое и не сравнимы будете.
А когда это «отсталые деревни» строили самые большие железные дороги в мире?
А вы наивный думаете, что сейчас репрессий для средне крупного частного бизнеса не делают ????
Им не только помогают.
И это то, что не даёт окончательно сгнить, хотя методы этих репрессий априори никогда не будут выглядеть как адекватные, и прочий не нарушений прав человека. И кстати, не всегда успешные, ну а что вы хотели, жить в идеальном мире ? так не в этом измерении.
Много расстрелянных? Сколько сослано в ГУЛАГ?
Это банальная борьба за власть и ништяки. Просто во время революций эта борьба ещё не перешла в стадию подковёрной от того и "репрессии".