В прошлой статье (ссылка внизу) в комментариях отдельным доводом постоянно упоминалась неизбежно надвигающаяся роботизация водительского места. Да, надвигается. Яндекс бьет копытом и договаривается выпустить машины уже без инженера в кабине. В 2024 клянутся, что будут готовы к первым коммерческим перевозкам.
(Ссылка внизу)
На первый взгляд, будет ужас-ужас. Пять миллионов (см. ссылку) рабочих мест одномоментно освободятся, и миллионы здоровых крепких мужиков, оставшись без средств к существованию, породят просто революционную ситуацию. Но это на первый взгляд. Если же немного присмотреться, то начинаешь понимать, что, во-первых, ОДНОМОМЕНТНО это произойти просто не может, а во-вторых не совсем понятно о каких миллионах идет речь.
Ниже перечень соображений в относительном беспорядке, с которыми можно и нужно поспорить. У меня минимум статистики по каждой группе водителей. И это проблема. Потому что только разобрав водителей “на кучки” можно понять истинную ситуацию. Ниже упоминается статистика отдельно по такси и каршерингу. По остальным статистику не нашел/не искал, да и сомневаюсь в ее точности.
***
Водители спецслужб: скорая, пожарная, милиция и т.д.. Это “пилоты истребителей”. Доверить гонять по встречке роботу? Лет через двадцать если только, с появлением пассажирских квадрокоптеров.
Водители спецтехники. Ну ок, привез робот автомобильный кран в нужное место, а дальше? Крановщик приедет к этому месту на роботакси? Серьезно?
Водители школьных автобусов. Сложно представить ораву детей под присмотром только лишь видеокамер на транспорте, объекте повышенной опасности.
Личные водители руководителей в том числе являются: “психологами”, охранниками, носильщиками, секретарями, помощниками и т.д.
Необходимость участия водителя в процессах погрузки-разгрузки при доставке грузов. Утконос по два человека ездит, и оба в поте лица таскают продукты.
Водители опасных грузов (бензовозы, негабарит и т.д.). Как скоро нормативные акты доберутся до этой области?
Большое количество водителей такси сравнительно недавно севших за руль и на временной подработке. Раньше же они чем-то занимались? Наверное, на новом месте им лучше, раз они сели за руль, но это не значит, что они не могут вернуться на старое место.
Большое количество водителей временных трудовых мигрантов, эффект потери этих рабочих будет “размазан” между несколькими странами.
Водителей такси на текущий момент порядка 600 000 человек в России (ссылка внизу). Вроде как их мы их в первую очередь собираемся замещать роботами, но это 600 тысяч, а не 5 миллионов.
Опять про такси. Регулярно такси пользуются люди которым нужна помощь при посадке-высадке. Немногие отправят свою престарелую бабушку на роботакси. Во всяком случае в первые несколько лет после появления этой технологии.
Каршеринг тоже интересный пример. По данным автостат.ру на конец 2019 года было 27 тысяч автомобилей каршеринга всего в России. Отразилось это на рынке труда водителей? Наверное, да. Вот прям сильно отразилось? Наверное, нет.
Процессы изменений растянутые лет на 20 -- это время смены поколений. Большинство кому, действительно, угрожают эти технологии (в силу возраста и нежелания переучиваться), счастливо и спокойно уйдут в свое время на пенсию и будут нянчить внуков.
***
Все соображения выше убеждают меня, что робоводители -- это просто популярная страшилка. Да, оглядываясь назад через двадцать лет, мы скажем: “все принципиально изменилось, водителей осталось всего миллион человек”. Но темп изменений в каждый момент времени будет такой, что для абсолютного большинства он пройдет незаметно. Как это было с появлением сотовой связи и много еще чего.
Комментарии
один вопрос - кто будет нести наказание за ущерб, причиненный по вине робота?
Это не технический вопрос. Это как вопрос с «налогообложением роботов». Принципиальных технических препятствий нет. Поэтому если будет в этом интерес, что-нибудь придумают. Вот даже не сомневаюсь :)
Соглашусь в том плане, что поначалу этот вопрос тоже несколько сгладит время внедрения технологии.
а я полагаю, что невозможность решения этого вопроса будет единственной причиной, по которой в обозримом будущем никто не даст разрешения роботам выходить на дороги общего пользования.
Так что не переживайте, не будет роботов-водителей на улицах.
Ок. Договорились. Можем поспорить даже :) Думаю, что в 2025 все же первые коммерческие поездки по дорогам общего пользования произойдут.
нууу... Если только в Калифорнии. Ну и Б-г с ними.
Ладно, будем посмотреть.
Я про Россию.
Будем посмотреть, да :)
Думаю, времени поболее займёт. И начнётся всё с "промежуточных решений", когда робот ведёт, человек одним глазом присматривает, выполняя в ТС какие-то ещё задачи. Ну, как в ОТ - билетики продавать/проверять. Сейчас водителя в больших автобусах этим грузить неразумно получается. А с роботом - да нет проблем.
небольшой снегопад и всё встанет в Уральских горах,колом.
Во время большого снегопада и сейчас транспортный коллапс наступает. Однако продолжаем на машинах ездить.
Робот не поедет в горы если будет ограничение по погоде. Это человек будет ломиться по своей дури , даже когда десять раз скажут, что трасса закрыта, всё равно едут. Они же там и сидят потом сутками и их же и спасают.
У робота не может быть вины. Вина только у владельца может быть.
Именно потому что нет проработанного и реализованного правового поля в области автопилотов, робо-такси не взлетят. Ситуаций, которые могут спровоцировать "автоботы", можно навскидку привести сотню. Кто крайний будет в аварии или не дай бог трагедии? Само ПО? Инженер-разработчик? Инженер обслуживания? Фактический владелец? Сам наниматель? Ни одна из сторон добровольно не захочет признавать вину. Юридически все это еще висит в воздухе.
А кто несет вину при происшествии на эскалаторе? И так ли уж большая разница между эскалатором и роботом-такси в правовом плане.
> И так ли уж большая разница между эскалатором и роботом-такси в правовом плане.
да, огромная. эскалатор не передвигается по дорогам общего пользования. сюрприз?
Спасибо, кэп) На самом деле много общего. Если происшествие из-за технической неисправности, в том числе несоблюдения ПДД из-за ошибки в ПО, поломке сенсоров и т.д., то понятно чья вина будет. Кстати ДТП с беспилотными авто уже были, в том числе со смертельным исходом. В статье можно было указать как они рассматривались.
Тут соглашусь. Это совсем разные истории, лишь внешне похожие.
Выплаты производит страховая компания. А вину устанавливает следствие:)
Как понять нет проработанного правового поля? Уже 15 лет как есть.. на куче предприятий используются роботизированные станки.. есть договора в которых расписывается ответственность производителя и эксплуатанта, устанавливаются компенсации при сбоях и нанесении травм.. все это давным давно сделано, отрегулировано и работает как часы уже лет десять(согласен, первые 5 лет была жесть, но теперь то все ок). Перенести это на робомобили - дело пары месяцев, никаких дополнительных законопроектов поидее не надо даже принимать, только минимальные уточнения в существующие.
Если кто-то внедрит и полчуит профит -- то остальные забьют болт на какое-то количество раздавленных пешиков. Постепенно разделят среды, банально огородив трассы для роботов, что бы тушки туда не лезли. А кто залез -- сам виноват. А законы перепишут быстро, дайте только увидеть в этом профит...
задолго до профита он на нарах окажется.
Не "постепенно", а с самого начала нужно будет строить выделенные дороги. Деньги на это нужны просто немеряные. Ну и кто этим займется? И зачем?
Вы как будто истории не читали. Будет профит -- будут вводить ограничения, а на людей плевать.
Огородяд существующие магистрали. Уже сейчас в США вдоль хайвеев заборчики тянутся, хер так просто остановишься и в поле или лесок не пойдешь. Уже значит часть дела сделано. Останется запретить двуногим выходит на проежку. Все.
владелец робота.
Робот - это не человекоподобный киборг. Это авто + по + сервоприводы. Владелец сразу пихнет ответсвенность на производителя.
Если вас ударит током станок, кто виноват? Вы как владелец, или производитель?
Производитель автобота тоже отъедет - я сделал и продал. Как вы там его эксплуатируете, мне не известно. Вдруг у вас интернет пропал на дороге или разметка стерта.
Шляпа вся эта возня с авторикшами.
Робот правила не нарушает,тогда какие претензии. Дорабатывайте правила!
Точно! Робот лучше человека. Доробатывайте человека! ))
А вот и посмотрим, тут даже не робот, а 5 трупрв
Аппарат искусственной вентиляции легких (ИВЛ), загоревшийся в реанимационном отделении больницы Святого Великомученика Георгия в Санкт-Петербурге, был новым. Об этом во вторник, 12 мая, сообщает ТАСС со ссылкой на источники в правоохранительных органах.
Нет же...
Дело в том что на робоводятла выдается право принимать решения. Без такого права - он не сможет водить! Пример - на дороге возникла аварийная ситуация, для простоты - спровоцировал ее не робоводятел, а что-то еще, внешний фактор. Ну скажем - дерево на дорогу упало.
Робоводятел анализирует ситуацию, ищет выходы из нее и обнаруживает два реальных выхода. В первом - гарантировано погибает пассажир, во втором - гарантировано погибает пешеход. Какое решение он примет? Кто за этот выбор будет отвечать?
Если приоритет у пешехода (погибает пассажир) - никто в такое роботакси не сядет.
Если приоритет у пассажира (погибает пешеход) - такие машины-убийцы будет закидывать камнями грубо говоря.
Во-первых, никто алгоритм принятия решения раскрывать не будет. А во-вторых, такие случаи крайне редки, чтобы стоило на них обращать внимание. Особенно, учитывая то, что с внедрением беспилотных автомобилей смертность на дорогах должна сильно снизиться.
Кстати, сейчас с очень большой вероятностью водитель будет спасть себя (и пассажира), и никто их камнями не закидывает.
ьесли водитель в результате спасения себя и пассажира покалечит (ну и не дай Бог, убьет) пешехода, то он будет нести ответственность. При тяжелых последствиях сядет. Кто сядет, если робот убьет пешехода, спасая своего пассажира? Кто сядет, если робот убьет пассажира, спасая пешехода?
Если робот будет чётко следовать утверждённой инструкции, не сядет никто. Вы проецируете беспилотные автомобили на нынешнюю ситуацию, но очевидно, что с их появлением должны и законы измениться.
Да никто не будет менять эти законы - не позволят. Где профсоюзы, где еще кто-то. Робоводятлы будут вынуждены начинать в текущем правовом поле. А они - не смогут этого сделать.
Да о чем мы спорим - гораздо более простая техническая задача, полностью автоматизированное управление ЖД-транспортом - до сих пор не решена...
А менять ничего не нужно. Появится какой-нибудь "Алгоритм действия беспилотного автомобиля в критической ситуации" утверждённый правительством. Ну и добавят где-нибудь, что в случае ошибки алгоритма ответственность, вплоть до уголовной, несёт разработчик.
Отличная идея! После этого - робоводятел не появится никогда. С гарантией :)
Впрочем такой отвественности нет даже для разработчиков ПО для управления ядреными реакторами. :)
Появится. Ведь речь идёт не просто об абстрактных ошибках алгоритма, а именно об ошибках, нарушающих законы и стандарты. Сейчас на инженерах-проектировщиках тоже висит куча ответственности. Но, например, дома не перестали строить только от того, что за несоответствие снипам или правилам пожарной безопасности можно сесть в тюрьму. Чем тут программисты лучше?
Так зачем его скрывать? Он уже в пдд есть. Останавливаться не меняя траектории. Все прочие варианты влекут ответственность вплоть до уголовной. Алгоритм прост как топор.
Алгоритм, всё-таки, может быть более сложным. Ну, например, у робота будет установка не сбивать группу детей, даже если это правильно по ПДД. Но вы безусловно правы в том, что алгоритмы эти будут описаны и утверждены соответствующими законами. И если робот-водитель действовал чётко по алгоритму, то ответственности не понесёт никто.
Если перед вами выскочит ребенок, да и вообще - любой пешеход, то действия по описному алгоритму гарантирует вам лет 5 отдыха в солнечной Мордовии. И то что вы ехали строго по правилам, а он - выскочил оттуда, откуда вы его увидеть не могли и так близко - что вы не могли затормозить, и у вас есть регистратор и куча свидетелей - вас не спасет, ну может годик скостит и все.
Вот да. Комментарий просвещается всем кто считает что сейчас все просто и понятно.
Все верно. Именно поэтому, кто тут пытается натянуть робота на глобус, просто не до конца могут оценить всю суть авторикш. Да, может, яндекс запилит парочку на самые безопасные маршруты (по прямой и два поворта). Но только сугубо ради пиара.
Если технология реализуема и выгодна, то ее остановка из-за невозможности создать законодательство — это очень странное предположение. Люди пять тысяч лет законы придумывают, справятся и на этот раз.
Чуть-чуть повангую. После первых трагедий, где виновных не найдут. А их НЕ найдут. Народ начнет жечь автоботов всем известными коктейлями.
Дые и вышки 5г жгут. И лет 130 назад считали что человек не может двигаться на авто более 100 км ч, сердце не выдержит.
Ну сожгут пару застрахованных авто и что? Вот Вы пойдёте жечь с пониманием, что везде камеры и можно присесть?
Что значит, не найдут? Объявят, что автобот ехал строго по правилам и виновных нет. Кого это может не удовлетворить?
Все довольны, кроме жмура. Сколько "крайних" роботов появится...
Искусственный интеллект еще не подозревает с кем связался. С ЧЕЛОВЕКОМ!
Есть куча ситуаций, когда в трагедии некого обвинить. Электрик пренебрёг правилами ТБ, и его убило током, монтажник-высотник забыл пристегнуться и упал, вирусолог случайно заразился смертельным вирусом... Почему с беспилотными автомобилями должно быть иначе, и обязательно должен быть виновный? Да, будут разбираться, но если выяснится, что автомобиль ничего не нарушил, то виноват сам пострадавший.
Так в мире не работает. За все кто-то отвечает, особенно при травматизме и несчастных случаях. Ваши три примера - даже если виноват сам исполнитель, с 99% нарушение правил ОТ и ТБ, будет организована комиссия, которая начнет расследование. Цель это комисии - найти крайнего. Зачастую, это непосредственный руководитель. Причину (и не одну) найдут - не было инструктажа, не оформлен наряд-допуск, недостаток СИЗ, сроки проверки СИЗ, нет плана карты выполнения работ и еще сотня причин. Мало где это все выполняется, поэтому виновник найдется. Я за все это отвечал, поэтому именно по вашим примерам информация из первых рук.
И оставшийся 1% случаев, если все правила ОТ и ТБ выполнялись, то выявляют новую причину или обстоятельство непреодалимой силы, которая привела к травме/смерти. Под этот случай пишут новое правило/требование. Все правила ОТ и ТБ на производстве написаны кровью.
Поэтому - робот не нарушал и он прав, особенно при травме/гибели это утопия.
Ну, так и с роботом-водителем назначат комиссию и разберутся. Особой разницы не вижу.
Вы сказали, что если робот не нарушил правил, но при этом пострадал человек, то виновных не будет. Будут. И будут со строны робота. А вот кто именно, вопрос далек от решения. Там десяток крайних, комментарий выше.
Вы не автолюбитель? Бомж, спящий ночью на дороге; пьяный, вывалившийся под колеса; велосепедист, выскочивший из кустов - все это ложится целиком на плечи водителя. И если у вас нет кучи денег и связей, то судьба незавидна.
Поэтому, повторюсь, робот будет виноват. Вопоос в том, кто понесет за него ответсвенность.
"Бомж, спящий ночью на дороге; пьяный, вывалившийся под колеса; велосепедист, выскочивший из кустов" а если все это применить к железной дороге и Сапсану? Кто будет виноват? Машинист поезда, который должен 1000 человек впечатать в лепешку ради одного претендента на премию Дарвина? Эти законы не масшабируемы, а значит несовершенны. И количество комментов показывает отсутствие однозначной трактовки спорной ситуации в текущем законодательстве. Поэтому суд разберется, для разрешения ситуаций в рамках несовершенных законов он и предназначен. И при разборе база данных ИИ автомобиля (одна на все авто) не будет виновата точно, как может ошибиться водитель со стажем наезда 500-1000 лет, который еще все видит и не ошибается?
По самой статье: а точно автоматизация начнется снизу? Хорошо автоматизируется бухгалтерия, управление. Там вообще не надо никаких приводов и зрения разрабатывать. Досвидос топменеджерам в ближайшем десятилетии, здравствуй горизонтальная линия подчинения одному ИИ. И в первую очередь нас ждет электронное правительство и электронный президент с ИИ и законодательство, корректирующееся ИИ. А потом всем претендентам лежать на дороге рейтинг по физиономии сделают, на который еду и ништяки будут раздавать. И тогда желающих побегать на дороге поубавится.
Ну вы что как дети малые. Не знаете, по каким правилам окружающий нас мир работает? Ж/д и проезжая часть разные вещи. Выделите полосу под своих автоботов, огородите ии повесьте запрещающие знаки, тогда станите технически и юридически ближе к ж/д путям. И да. Машинистов тепловозов, электричек в случае гибели или травмирования людей, автокатастроф теже самые комиссии по расследованию на производстве (в данном случае на транспорте) очень тщательно разбирают, все ли возможные усилия, включая техничекие средства, приложил машинист, чтобы избежать происшествия. Скорость, видимость, свидетели, подача звукового сигнала и т.д. Все тщательно расследуется. А не то, что - "ну сбил и сбил, я ж его не объеду."
Страницы