Оценка стоимости коммерческих кораблей. Арифметика и здравый смысл.

Аватар пользователя Airlibra

Вячеслав Ермолин, 10 мая 2020 г.
Широко распространено неверное представлении, по моему мнению, о стоимости места на коммерческих пилотируемых кораблях Crew Dragon и Starliner. Кораблях от частных фирм SpaceX и Boeing, которые реализуют программу возвращения полетов «американских астронавтов на американских кораблях с американской земли». Для этой цели создан новый формат работы НАСА с «частниками» — «контракты с фиксированной ценой» за «фиксированный объема услуг».
Оценка и сравнение программы Commercial Crew Program (CCP) возможна и необходима. Есть альтернативный вариант — покупка аналогичной «услуги» у России. Чем и занималась НАСА долгие десять лет. Моя оценка и вывод:

  • Стоимость «импортозамещения» пилотируемых полетов на МКС обойдется бюджету США в два раза (минимум) дороже, чем продолжение полетов на КА «Союз».
  • Стоимость 1 места на Crew Dragon — 131 млн долларов. Стоимость одного полета — 525 млн долларов.
  • Стоимость 1 места на Starliner — 206 млн долларов. Стоимость одного полета — 825 млн долларов.
  • Программа CCP ничего общего с экономией бюджета не имеет. Это политическое, и совершенно правильное, решение власти США.

Наглядное представление. Инфографика сделана в формате «пятница» (надругательство над глазами:). Исходные данные подтверждены документами. Выводы мои.

Замечание:

  1. Данные для расчета взяты по самому благоприятному варианту для НАСА. Например, стоимость КА «Союз» максимальная.
  2. Исключены дополнительные траты бюджета НАСА которые возникли из-за задержки программы ССР (на три года). Покупка 12 мест на КА «Союз» за 1 млрд долларов по средней цене в 80 млн.
  3. Общая стоимость программы CCP (8.5 млрд долларов) больше на 363 млн суммы SpaceX и Boeing. Это выплаты Sierra Nevada, которые не привели к созданию пилотируемого корабля. Но это издержки программы.
  4. Не хочу становиться хейтером SpaceX, но «Amicus plato, sed magis amica est veritas»:)

Сделал легенду к инфографике с пояснением что и где.

Так как оценка сделана на основе отчета НАСА аудита программы CCP, то я сделал перевод части этого отчета. Именно в этом отчете были озвучены цены на места в коммерческих кораблях — 55 млн у SpaceX и 90 млн у Boeing. Приведена методика расчета. На мой взгляд такая оценка возможна (хозяин-барин), но является манипуляцией. Реальная цена места для НАСА будет известна после окончания программы CCtCap в 26-м и принятия новой программы CCtCap 2 для продолжения полетов. Но в любом случае 48 астронавтов НАСА на МКС обойдутся бюджету США в два раза дороже альтернативы.

Отчет НАСА по аудиту программы коммерческих пилотируемых полетов.
Часть документа с общей оценкой и состоянием программы.
Для понимания методики расчета стоимости места на коммерческом пилотируемом корабле. Часть по оценке рисков и рекомендации отсутствует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Приближается первый пилотируемый полет (успехов ему) частного корабля с астронавтами НАСА. Решил вспомнить во сколько эта программа обойдется бюджету НАСА.

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

В два раза для опытно-промышленной партии это приемлемо, мне кажется. У нас-то маршрутки уже кучу лет в серии, да ещё с постоянными модернизациями. Если вот прям сейчас поставить задачу запулить "федерацию" столько же раз сколько старлинеры - тоже изрядно дороже "Союзов" получится.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Разница только в том, что у нас "Союз" есть, и запиливать "Федерацию" мы можем не торопясь, имея нормальный, отлаженный, хорошо работающий вариант. А США уже 10 лет такого рабочего варианта не имеют. И либо они переоценили свои способности по созданию кораблей, собираясь сделать "маршрутку" после завершения программы "Шаттл" за 3-4 года, но не смогли, либо не считали необходимым, полагая что ездить на русских "маршрутках" будет дешевле и проще, чем делать что-то свое, но политические разногласия привели к тому, что делать свое пришлось впопыхах. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

делать свое пришлось впопыхах

"Впопыхах" может получиться как с шатлами, если не хуже.

Главное нашим подольше туда не садиться. Это только в голливуде у них полеты без сучка, без задоринки.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

К тому же "попыха" получаются отнюдь не 10 лет, как тут пишут. Уже 18-й год идёт с момента когда грохнулся второй шаттл и стало ясно что ему нужна замена. В 2004 году официально начали программу "созвездие" - предшественницу нынешней "сисипи".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

РД-180 они уже больше 20 лет "повторяют". А воз и ныне там.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Зачем повторять?

Янки сделали свой на метане, кторый превзошел РД-180

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Как там в анекдоте: "И вы говорите".

Как хотя бы десяток полетов совершит, тогда будете говорить насчет "превзошли".

А пока интервью семилетней давности все так же актуально.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Какие сомнения. На приведенном тесте он отработал то время, которое будет работать в реальном полете

И эти тесты повторяются и повторяются

Движок готов.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Дружок, онанизм слегка отличается от полового акта.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я рад что ты это понял на практике. Успкхов и в том и другомsmile13.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Так же и с двигателем. Наземные испытания - это пока не более, чем "онанизм" в сопоставлении с реальным полетом.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

За последние 40 лет после отработки на стендах ни один двигатель в полете не отказывал

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Почему же он тогда не полетел в заявленном 2019 году?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

РН пока не готова. А движок готов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

То понос, то золотуха. А для РД-180 почему-то все готово и подходит, а для этого "гранаты не той системы".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Для метанового движка будет новая РН. Она называется Vulcan. 

ВЕ-4 вместоРД-180 на Атлас-5 ставится не будет

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Значит, не о чем пока говорить. Двигателя НЕТ. Есть только прототип, не показавший себя на практике.

Если по какой то причине Вулкан провалится, то твой движок тоже будет "готов".

Помнится, так же был "готов" авиадвигатель НК-93. Совершенно замечательный по параметрам, отлетавший на летающей лаборатории. А самолета для него так и не случилось. И нет двигателя.

Так что, "Не хвались едучи на рать, а хвались, едучи с рати".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Хорошо.Вот новость. Скажи есть или нет в настоящее время движок ПД-14, если он ни разу не поднялся в воздух, а только был испытан на стендах

Испытания перспективного российского пассажирского самолета МС-21 с турбовентиляторными двигателями ПД-14 начнутся в 2020 году. Как пишет «Коммерсантъ», два двигателя уже формально переданы для испытаний корпорации «Иркут», разработчику МС-21, но пока находятся на ответственном хранении предприятия-производителя — «ОДК — Пермские моторы».

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

переданы для испытаний корпорации «Иркут»,

Т.е. двигатель не испытан. Значит, его еще нет.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Как не испытан. На стендах испытан.

Что же передано тогда для установки на самолет? Пустое место?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Для тупых ораклов повторю:

два двигателя уже формально переданы для испытаний корпорации «Иркут»

То есть, практических испытаний двигатели не прошли. А до того могло быть куча разных испытаний, начиная с имитационных цифровых моделей. Пока утверждение о работоспособности двигателя на совести разработчика. Внешней приемки не было. Еще раз: "И ты говори".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Держи еще, про движок, которого НЕТ

МОСКВА, 30 мар — РИА Новости. В России стартовало серийное производство двигателей ПД-14 для среднемагистрального лайнера МС-21, сообщил в интервью РИА Новости исполнительный директор "Ростеха" Олег Евтушенко.

"В январе 2020 года на Иркутский авиазавод уже поставлены первые изделия для установки на новейший российский самолет МС-21", — уточнил он.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Утомил.

Если во время испытаний обнаружатся серьезные дефекты, то эти двигатели вернут назад и будут менять все "серийное производство".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Возможно всё

Но на данный момент двигатели готовы и переданы для интеграции на самолеты.

Всё. Они существуют. В будущем возможны доработки етс. Но движки есть

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Двигатель будет, когда пройдет летные испытания. И это, скорее всего, скоро произойдет, поскольку, к испытаниям готов не только двигатель, а и планер.

А твой бе-4 висит в воздухе, поскольку с вулканом еще конь не валялся. Сейчас, связи с кризисом, срежут финансирование вулкана, и будет твой "готовый" бе-4 торчать в глубокой жопе.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Бросайте его кормить, он на зарплате.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Графоманы неистребимы.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Полноте, кто Вас истребляет?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я не графоман. А оппонирую графоманам

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 3 месяца)

Готов, корешок, это когда он хоть раз в космос слетал!) Твой кэп очевидность! Как там строительство самогонного аппарата у Маска? Движется!?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

А почему не на Луну, например

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Давлением, на полсекунды?)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

нА ВИДЕО ОН ОТРАБОТАЛ ВРЕМЯ РАБОТЫ ПЕРВОЙ СТУПЕНИ

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя T100
T100(9 лет 3 месяца)

Простите, это не тот, который по 54 миллиона убитых енотов? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Не знаю о чем вы.

Если вы где-то прочитали про 54 лимона, значит там же и написаны что за них купили

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Превзошел по параметрам. А когда полетит дело уже другое

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Говорят, что

Превзошел по параметрам.

Я же напоминал анекдот "И ты говори".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Пока говоришь лишь ты. Но говоришь чепуху какую-то.

То про онанизм, то про анекдот..

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Я говорю, что разработчики двигателя уже обосрались с прогнозом полета в 2019 году. Где и сколько они обосрутся теперь - бог весть.

Когда движок слетает раз десять, только тогда станет понятно, что "превзошел". А пока любимое занятие американцев - хвастовство "едучи на рать".

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я говорю, что разработчики двигателя уже обосрались с прогнозом полета в 2019 году

Это разработчики РАКЕТЫ, а не движка. Движок готов. Ракета пока не готова

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

"Движок готов" - это когда он слетал несколько раз. А пока не слетал, заявление о готовности - пустая похвальба.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Движок готов, когда он отработан на стендах.

Следующий этап интеграция в состав ступени. На этом этапе ничего конструктивно не меняется

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Движок готов, когда он отлетал на орбиту. А пока проблемы могут вылезти в самых неожиданных местах. С той же топливной системой на метане.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да метан это такое говно, лучше б не делали. Там проблемы больше не с двигателем будут а с баками.

 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

У пиндосов движки на водороде были. Так что этот кактус давно обглодан. Как и у нас. По сравнению с водородом, метан это детский визг. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Метан оптимален для первых ступеней

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Рогозин: метановый двигатель можно создать за два-три года

Такой двигатель даст возможность многократного использования ракет-носителей, отметил гендиректор Роскосмоса

МОСКВА, 1 апреля. /ТАСС/. Ракетный двигатель, работающий на метановом топливе, можно создать за два-три года, считает гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Пока мы расплачиваемся по долгам, мы теряем бесценное время, которое можно было бы использовать на перспективные проекты. Такими перспективными проектами является создание метанового двигателя, водородная тематика. Это действительно можно сделать за пару-тройку лет, но для этого нужны средства, которых пока... нет, они все вложены в программу финансового оздоровления Центра Хруничева", - сказал Рогозин в понедельник журналистам.

https://tass.ru/kosmos/6281702

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

А какие проблемы с баками будут у метана? Неужто разучились делать баки для O2 или N2? Технологически - один в один должны быть

Страницы