Маски и перчатки должны выдаваться властями?

Аватар пользователя Jeque

Есть такое Постановление Правительства РФ от 2 апреля 2020 г. № 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации", в котором имеется пункт 3, гласящий:

 

3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны:

а) соблюдать общественный порядок, требования законодательства Российской Федерации о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения;

б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица);

в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций;

А также пункт 6:

6. В зависимости от складывающейся обстановки на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации и (или) от дополнительных мер по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, принимаемых Правительством Российской Федерации, Правительственной комиссией по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностными лицами, указанными в пунктах 8 и 9 статьи 4.1 Федерального закона "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", организации:

а) обеспечивают проведение эвакуации с территорий организаций работников и иных граждан, находящихся на их территориях, а также оказывают содействие органам государственной власти и органам местного самоуправления в проведении эвакуационных мероприятий с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации;

б) предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество, предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций, принимают другие необходимые меры по защите от чрезвычайной ситуации работников и иных граждан, находящихся на их территориях;

Получается, что если вводится обязательное ношение масок и перчаток, то их должно гражданам предоставить государство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Или, "предоставить" - имеется ввиду "продать"?

Комментарии

Аватар пользователя Абориген
Абориген(4 года 8 месяцев)

Продают же уже везде! Правда спрос низкий, так как стоимость одноразовой маски сегодня примерно равна стоимости пакета молока. Рост цены всего в 10 раз, ерунда. Рыночек все сам отрегулировал, как и завещал идейный вдохновитель всех наших нынешних государственных экономиздов - Егор Гайдар. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злобный скулеж) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 3 месяца)

А вот это способ хамского заработка. Ограничить закупки кроме госконтор или специализированных и продавать по фиксированной равной цене. Сейчас и перчатки подорожают. Заставят маски со счётчиком ношения будут требовать. (Шутка, если что, ссылку не требовать!)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Одноразовые для лохов. Здравые пацаны выбирают многоразовые! 

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 7 месяцев)

По большому счету уже без разницы. Многие в вк пишут, что просто будут одну и ту же носить для видимости, так как в первую очередь думают о штрафах. О безопасности уже мало кто задумывается...

Ну и вопрос эффективности многоразовых масок остался открытым... Было исследование, что 16(!) слоев носового платка фильтруют около 62% вирусных частиц, только такую "массу" нереально продышать. Что уж говорить о 2-3 слоях в плане эффективности...

Аватар пользователя Сергей Капустин

было исследование, что увеличение числа слоев почти не увеличивает эффектность масок

https://aftershock.news/?q=node/857724

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 7 месяцев)

А если внимательно прочитать мною написанное?..

Подсказка - "16 слоев" и "около 62%"...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Клинические исследования

Клинические исследования эффективности респираторов проводились в США, Канаде и Австралии — в них использовались американские средства защиты: хирургические респираторы N95.

..В первом исследовании сравнивалась эффективность простых масок и респираторов N95. Почти три тысячи медицинских работников разделили на две группы: первая половина пользовалась обычными масками, вторая — носила респираторы. В первой группе сезонным вирусом гриппа переболели 207 человек, во второй — 193. Разница между 7,2% и 8,2% меньше статистической погрешности.
..Похожие результаты получили и в Канадские исследователи. В группе из 446 медсестёр гриппом переболели 50, носивших маски, и 49 — использовавших респираторы. Заболеваемость составила 23,6% и 22,9% соответственно — то есть разница опять оказалась за пределами погрешности.

...Исследователи наблюдали за 143 семьями, в которых дети заболели респираторными вирусными заболеваниями. Треть семей получила медицинские маски, треть — одноразовые хирургические респираторы, а остальные не пользовались защитой вообще. В группе из 94 взрослых с хирургическими масками заболеваемость составила 5%. Из 92% с респираторами N95 заболели всего 4%. В контрольной группе из уровень инфицирования достиг 17%.

 

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 7 месяцев)

И?

В первом исследовании сравнивалась эффективность простых масок

Здесь явно подразумеваются по обычными - медицинские маски. А вот эффективность обычных масок из "что было - из того и слепила" не так высока. Плюс в последнем документе от ВОЗ касательно ношения масок сказано (близко к тексту): "неправильное использование масок является фактором увеличения риска заражения"

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

А вот эффективность обычных масок из "что было - из того и слепила" не так высока

Для этого в обычных масках делается карман для, например, вставки из спабонда - будет типа медицинской. Но саму маску можно стирать, а спабонд НЯП не менее №17 заменить. Жена такие и нашила.

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 7 месяцев)

Тогда это уже не совсем "обычная" маска smile1.gifsmile1.gifsmile1.gif

А многие делают просто из куска хбшной ткани... Я про такие имел в виду)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Ясно. Это лучше, чем ничего, но маска  должна быть из нетканого материала.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 10 месяцев)

Моя бывшая стирает одноразовые. Все равно, говорит, они от вируса не защищают, а от слюны и стираная защитит grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(9 лет 4 месяца)

часок поносил - передай товарищу не будь жлобом !

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 3 месяца)

Вовсе не следует:в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями)

Выходит может быть и случай непредоставления.

предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество, предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций,

Этот пункт относится к организациям с которых эвакуация проводится.

 

Вот так русский язык и умение писать мутно создают возможность непонимания или толкования как кому надо. Описано должно быть конкретно, но так не пишут Законы.

Вот по Указу Собянина надо предоставить данные в электронном виде на почту.  Отправил, но оттуд сообщение что в этом формате не катит. Только XLSX!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Выходит может быть и случай непредоставления.

Обязаны использовать в случае предоставления. А в случае не предоставления, выходит, не обязаны. Я так понимаю эту фразу.

Этот пункт относится к организациям с которых эвакуация проводится.

Не обязательно эвакуация. А такой организацией, например, является метро.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SvetlanaNen
SvetlanaNen(7 лет 8 месяцев)

должны. но не обязаны.

вон, денег дали ветеранам. а остальные??? мать мужа жила в окупации. отец погиб. не известно где и как. в первые дни войны. коммунист. комисар. не известный солдат мать их. а так как не известный так и от государства ни чего не получали. НИКОГДА. 

Это Справедливо? урроды. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (разновидность спама) ***
Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

А что в Москве уже официально объявлена «угроза возникновения чрезвычайной ситуации», или «зона чрезвычайной ситуации»? Если нет - тогда все хотелки властей - за ваш счет.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 3 месяца)

Собянин и ссылается на "режим повышенной готовности". Только на его базе всё и проводится. Хотя, а кто его объявляет? Каким образом? Может Собянин сам себе сказал и достаточно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

А что сейчас в Москве объявлено? На основании чего вообще введена эта самоизоляция и пропускная система?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

А это уже вопрос к юристам.На мой взгляд правомочность всего этого под большим вопросом, но я не являюсь юристом и судить могу только в меру своего разумения и знания нормативных актов. Воробьев, похоже это хорошо понимает (или юристы у него получше) - несмотря на официальное введение «режимов», штрафовать за их неисполнение вроде бы не будут...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Судя по этому указу мэра: https://www.mos.ru/upload/documents/docs/55-YM(7).pdf в Москве таки введён режим повышенной готовности.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя medward
medward(11 лет 5 месяцев)

режим повышенной готовности

К чему? В юридическом плане ничего такого не существует. Есть режимы ЧС и угрозы ЧС. Введение каждого из этих режимов несет определенные юридические последствия как для граждан, так и для органов государственной власти. А "режим повышенной готовности" чисто юридическая самодеятельность. Насколько я понимаю, подобного права у администрации города нет...

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 6 месяцев)

Обратите ещё внимание на то, как преподносят режим-маскарад СМРАД (средства массовой рекламы, агитации, дезинформации) и что написано в указе гауляйтера.

Указ https://www.mos.ru/upload/documents/docs/55-YM(7).pdf

9.4. С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и  рук (перчатки)  при нахождении в транспорте  общего  пользования,  легковом  такси,  транспортном  средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов  торговли,  в  отношении  которых  не  принято  решение  о приостановлении  посещения  их  гражданами,  а  также  в  случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу.

СМРАД:

Заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова заявила, что после 12 мая жителям столицы будет разрешено снимать маски только дома и в изолированных кабинетах.

Об этом представитель мэрии заявила в эфире телеканала "Россия 1".

"Общественное место - это все, за исключением, на самом деле, вашей квартиры или рабочего кабинета, где вы сидите одни. Это то, где вы непосредственно можете соприкасаться со всеми другими людьми. Все посетители общественного городского транспорта обязательно должны быть в масках и перчатках", – заявила Ракова.

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/08052020/117166

После 12 мая москвичи могут не носить маски и перчатки только дома и в изолированных рабочих кабинетах, сообщила в пятницу заммэра Москвы Анастасия Ракова.

"Общественное место - это все, за исключением, на самом деле, вашей квартиры или рабочего кабинета, где вы сидите одни. Это то, где вы непосредственно можете соприкасаться со всеми другими людьми. Все посетители общественного городского транспорта обязательно должны быть в масках и перчатках", - сказала Ракова в интервью программе "Вести" на телеканале "Россия-1", отвечая на вопрос, где необходимо носить маску и перчатки с 12 мая.

https://tass.ru/obschestvo/8432963 

Хотя сама Ракова ничего про "везде" не говорила.

Так что помните про п. 9.4 указа, когда вас попытаются развести на бабки за прогулки (по уважительный причине) на улице без намордника.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

О бесплатности в тексте я ничего не вижу, а то что вопросами производства озаботились это факт. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

То есть, "предоставить"="дать возможность купить"?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Голым запрещено по улице ходить. Но штаны выдавать никто никому не обязан. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Но про штаны и не написано нигде, что власти должны их предоставлять. А про средства индивидуальной защиты написано.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Борода Берни

Там написано про конкретные случаи - эвакуация и тд. А штаны тоже в предписанных случаях выдают - например, при призыве в армию.

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 6 месяцев)

Да, конкретные:

При введении режима повышенной готовности

У нас сейчас не такой режим? А какой тогда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя Борода Берни

Прочитайте полностью. А не отрывками. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Там написано " При введении режима повышенной готовности" "эвакуироваться и (или) использовать". Если сейчас не такой режим, то на основании чего действуют власти, вводя всякие ограничения?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Борода Берни

Ну так читайте первоисточники - на основании каких законов власти принимали решения.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Вам это известно? Дайте ссылку.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Борода Берни

Берите любое непонятное вам ограничение и ищите - кем,  когда и на каком основании было введено. А так - вопрос слишком общий. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Есть указ мэра: https://www.mos.ru/upload/documents/docs/55-YM(7).pdf

Там написано: "Ввести на территории города Москвы режим повышенной готовности".

И там же: "Обязать граждан... С 12 мая 2020 г. использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) и  рук (перчатки)  при нахождении в транспорте  общего  пользования,  легковом  такси,  транспортном  средстве, осуществляющем перевозки пассажиров и багажа по заказу, при посещении объектов  торговли,  в  отношении  которых  не  принято  решение  о приостановлении  посещения  их  гражданами,  а  также  в  случаях, предусмотренных в приложении 6 к настоящему указу".

Т.е. режим повышенной готовности введён, ношение масок и перчаток объявлено обязательным, но, согласно постановлению правительства граждане обязаны "использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями).

Осталось понять, что значит в их понимании "предоставление". В словаре русского языка сказано, что это "дать возможность обладать, распоряжаться, пользоваться чем-либо". "Дать возможность обладать" - это означает "дать возможность купить по любой цене"?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Борода Берни

В приведённом вами документе куча отсылок к другим правовым актам. Если вопрос действительно так важен для вас - то и нужно в них искать ответы. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Там отсылки к тому же самому указу, но в более старых редакциях. Но начем что-то где-то ещё искать? Есть указ мэра, есть постановление правительства. Они друг другу не должны противоречить. Значит обязательное ношение масок возможно в случае их предоставления органами власти.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Эти все новации пилятся по ходу развития сюжета. Так про режим "повышенной готовности" вставка в ФЗ появилась 2-го апреля с.г., Видимо когда первые дни работицы по безработице пошли, то стали чесать репу как это юридически обосновать.

Чему вы удивляетесь, что масса дыр в подзаконных актах ещё есть?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

- Рабинович, как думаете, когда отменят обязательное ношение масок?

- Моня, я вас умоляю... Серьёзные люди вложили деньги. Как отобьют и наварятся - таки тогда и отменят.

 

Себестоимость медицинской маски - 50 копеек, китайцы оптом продают по 70 копеек, сейчас в рознице 20-30 руб.

Т.е если у государства стояла бы задача всех одеть в маски, то 30 масок на человека ( с учетом условной многоразовости, 144 млн человек , 70 коп , это 3,024 млрд рублей , или 0,1% бюжета Москвы).

 

Аватар пользователя Вишнёвый
Вишнёвый(5 лет 6 месяцев)

Собянин плитку дороже кладёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, инфомусор) ***
Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(7 лет 6 месяцев)

Рабинович, если не забанили-ознкомьтесь https://aliexpress.ru/item/4000767615865.html?shortkey=mYrmIz6b&addresst... В январе брал в аптеке пачку 50штук за 85руб.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 8 месяцев)

сейчас в рознице 20-30 руб.

39 руб. одноразовая медицинская. Позавчера.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 8 месяцев)

Получается, что если вводится обязательное ношение масок и перчаток, то их должно гражданам предоставить государство.

Как минимум обеспечить масками по доступным ценам. А то получается пока обеспечили некоторым возможность наживы.

 

Так же как возвращать статью за тунеядство нельзя без гарантий всеобщей занятости.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

ХБ-ешные маски можно прокипятить, а спабондовые маски и фильтры можно постирать, а потом выдержать дней 7.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 7 месяцев)

Это вы властям пишите, которые должны людям маски выдавать?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Это я к тому, что масок может потребоваться меньшее количество, если их повторно использовать. Лично я купил уже маски и перчатки в инет магазине. Моей семье от властей ничего в этом плане не нужно.