Сайт стопкоронавирус.рф показывает на сейчас (08.05.2020 12:00 мск) "число активных случаев" 159 528. Очевидно, что это разница между выявленными (187 859) и суммой выздоровевших и умерших (26 608 и 1 723, соответственно).
Чисто умозрительно, мне показалось, что это много (т.е. мало подтвержденных выздоровлений) и я попробовать прикинуть альтернативным способом.
Какие данные мне доступны.
1. Данные всяких сайтов типа стопкоронавирус.рф и yandex.ru/maps/covid19 и, главное, по количеству выявленных rospotrebnadzor.ru/
2. Слова представителя ВОЗ в РФ Мелиты Вуйнович, приведенные 20 марта 2020 на сайте ria.ru.
Основываясь на текущих исследованиях, проходит около 2 недель между появлением симптомов и клиническим выздоровлением пациентов с легкой формой болезни
3. Её же (Вуйнович) слова, приведенные 12 марта 2020 на сайте vesti.ru.
При этом 81 процент заразившихся переносят болезнь в легкой форме.
4. Слова главного внештатного инфекциониста Минздрава Елены Малинниковой, приведенные tass.ru.
"Все зависит от инфицирующей дозы вируса, от самого индивидуума, от организма человека. Если говорить о среднем течении заболевания и средней тяжести у пациента, то это проходит не менее, чем [через] три недели, к сожалению. Плюс еще дальше восстановительный период и реабилитация"
Какие предположения и допущения в развитие своей мысли я сделал.
1. Отступив от сегодняшнего дня две недели (24 апреля - 7 мая) я решил, что 81% выявленных с 3 по 23 апреля перенесли "болезнь в легкой форме" и должны были успеть выздороветь. Тем более что со слов главного санитарного врача Анны Юрьевны Поповой, приведенных на rbc.ru, например, еще 17 апреля, половина всех заразившихся не имеет симптомов*.
При этом главный санитарный врач предупредила, что почти половина всех заразившихся не имеет симптомов заболевания. Еще две недели назад выявлять таких носителей инфекции удавалось намного реже: среди выявленных случаев заражения тогда было только 10–12% бессимптомных.
Т.е. не просто болеют в легкой или сверхлегкой форме, а вовсе не болеют.
*Хотя тут есть вопрос: симптомов могло не быть в момент выявления, но они могли развиться спустя несколько дней.
Т.о. сегодня 47 972 из 59 225 выявленных в период с 3 по 23 апреля должны были перестать болеть covid-19.
2. Все (или около того), выявленные 5 недель назад и раньше (в период до 3 апреля), 3 546 человек должны были так или иначе выйти из болезни (т.е. выздороветь или умереть).
Сложив эти две цифры (47 972 и 3 546) и вычтя их из числа выявленных (187 859), получаю 136 341 - мое "число активных случаев", которое считаю верхней границей (максимальное значение) возможного "числа активных случаев".
Комментарии
Спросите у Яндекса. Люди стараются, из кожи вон лезут, а Вы им портите картинку.
Вы про такое?
Все равно не известно, как человек будет болеть, в легкой форме или нет или так и останется без симптомов.. Поэтому в уме держал, что количество выявленных бессимптомных растет, но в расчете не использовал.
"Спросите у Яндекса" — это просто старый рекламный мем. Эта голландская компания имеет особое рвение и успех в поиске бессимптомных больных. Ну а кого же еще, если к "симптомным" выезжают профессионалы. Яндекс и его партнеры в лице частных лабораторий осваиваю доступный им сегмент — успешно, цифры говорят сами за себя.
А, ну понятно. И это то без разницы, частные лаборатори или яндекс и частные лаборатории расширяют круг тестируемых. Главное - круг расширяется - > охват растёт - > число выявляемых заразившихся увеличивается за счет бессимптомных, а процент вышедших из болезни снижается.
Потом еще начнут прибавлять тех, у кого антитела выявят, снова будут картина меняться.
нечего там прикидывать, совершенно очевидно, что статистика по выздоровевшим учитывает только выписанных из больниц.
Сегодня же это подтвердила говорящая голова Мясникова
https://www.mk.ru/social/2020/05/07/doktor-myasnikov-obyasnil-pochemu-v-rossii-tak-malo-vyzdorovevshikh-koronavirusom.html
Вам очевидно, а некоторым другим не очевидно. Некоторые, для тех, кому не очевидно, графики на ее основе строят.
Мне было интересно, на сколько эта цифра (количество активных больных) не соответствует приведенной на указанных сайтах или какая она хоть примерно.
Полученным результатом я поделился.
"Некоторые, для тех, кому не очевидно, графики на ее основе строят." Графики как раз для наглядности. Кому не очевидно.
Да, графики служат для наглядности - согласен.
Но то, что отраженные на графике значения не адекватны, очевидно не всем.
Согласен, не очевидно.
Боюсь представить, зачем нужна статистика в таком представлении.
Очень сложный расчет с процентами и ТД. Выздоровевших 26 608. Умерших 1 723. Итого болевших 28 331. От заражённых примерно 15 процентов. Тестов 200 000 в день, примерно. Заражённых 10 000 в день. Т.е. 5 процентов от тестируемых. И соответственно 0,75 процента от тестируемых заболели.
По Мурманской области интересная ситуация.
На официальном сайте https://covid.gov-murman.ru/news/361981/ выздоровели по области 234 и на стройке в Белокаменке 156. На официальных сайтах по коронавирус только 234. В какую статистику 156 строителей поставили непонятно.
Ну в общем-то так оно и есть.
3. Её же (Вуйнович) слова, приведенные 12 марта 2020 на сайте vesti.ru.
Эта цифра для охвата заразившихся который следует из летальности 0,37%.
Если хотите считать. Берете по дням число смертей. И через летальность на этот день узнаете сколько болело до 3-х недель назад (или двух недель если не считать инкубационный период) и сколько выздоровеет через какую неделю.
Только опора на количество умерших даст вам условно объективные данные. Все прочее это бесполезная трата своего и чужого времени. И так считать для всех стран по единой методике. Единственное где фейл мед системы и где больше людей престарелого возраста и их специально не щадят (а также число умерших от коронавируса занижают) - в этих странах летальность может быть выше чем 0,37.
Если знать точно летальность и количество умерших от вируса. А мы ни того ни другого достоверно не знаем.
По изменению числа активных инфицированных (вычтены умершие и выздоровевшие ) в интервале времени интересные графики получаются.
Верхняя кривая это активные случаи, нижние это скорость изменения верхней кривой, с усреднением на разных интервалах времени.
Уже была попытка выявить отставание одних значений от других.
Мне показалось это беспрспективным, поскольку в разное время мы имеем разные входные данные.
На примере данных, приведенных в этом сообщении ("мнении").
Первоначально, все (предположительно) выявленные со временем попадали либо в список выздоровевших либо умерших. Теперь появилась (опять же, предположительно) значительная группа тех, кого не отслеживают, в силу бессимптомнности и они долго проболтаются в "активных".
Не определили цель сего действа.
Смотря на график новых смертей мы смотрим на число новых зараженных в состоянии две недели назад (технически это достаточно запоздалая информация).
Смотря на график активно болеющих мы смотрим
на число новых зараженных(разницу на заболевших всего и выздоровевших+умерших всего) четыре недели назад (условно). (это фактически уже устаревшая информация). Вы занимаетесь полной ерундой. Вот норм график(вчерашний, сегодня данная страница недоступна?) зачем какие-то другие:В том то и дело, что глядя на "активно болеющих" мы видим только арифметическую разницу между выявленными и суммой умерших и тех, кого не забыли посчитать выздоровевшими и больше ничего.Новые выявленные значительно лучше, но опять же, мы не почти ничего о них не знаем. 50% - бессимптомные? А у скольких из них проявятся симптомы через 1, 5, 10 дней?
Кого в основном в каждой из стран тестируют? Где всех подрят, где только тех, кто контактировал, врачей одни протестировали по разу, а в друхих - раз в неделю, где только болеющих, а где-то - никого.
Ничего мы не знаем. Такова судьба обывателей (диванных аналитиков, как я и, возможно, Вы).
Те, кто принимает решения, уверен, ориентируются на другие данные. Например, на данные (в динамике) потребности в больничных койках, оборудованных разными специальными штуковинами, необходимыми для излечения больных разной степени тяжести.
Да, это, пожалуй, основной вывод, который можно сделать от сравнения статистики разных стран :о)
Невысокое число выздоровевших после заражения коронавирусом объясняется тем, что под этой цифрой в статистике подразумеваются только те, кто выписался из больницы, заявил врач Александр Мясников в программе "Спасибо, доктор" на ютуб-канале Соловьев LIVE
Согласно последним данным, в России коронавирусом заразились более 177 тысяч человек, около 23 тысяч из них вылечились, свыше 1600 умерли.
Медик напомнил, что большинство людей переносят заболевание в легкой форме и остаются дома.
"Где остальные 154 тысячи человек? Цифры не сходятся. О чем мы говорим? 23 тысячи – это люди, которые поступают в больницы и оттуда выписаны. Все остальные – выздоровевшие", — сказал врач.
Примерно 2-3 недели назад – а именно столько времени в среднем люди болеют COVID-19 – в России было около сотни тысяч зараженных, добавил он.
"Эти сто тысяч, они выздоровели", — объяснил он.
У Демуры услышал. Когда Борис Джонсон не захотел вводить карантин в Великобритании, ставленник Ротшильдов Макрон пригрозил ему перекрыть въезд британцев во Францию. И Джонсон сдался. В подтасовке фактов Демура замечен не был. А китаевед Николай Вавилов рассказал, что коронавирус в Ухане и других городах был придуман в ходе ожесточенной внутрипартийной борьбы китайских кланов. Ухань был перекрыт, когда от пневмонии умерло 7 человек. Теперь Вавилова нет в выдаче Youtube, и я не вижу его в списке своих подписок, хотя на него подписался. Цензура Гугл (фининтерна) не дремлет. Хорошо догадался скачать два его выступления на эту тему себе на комп. От пневмонии с похожими на ковид симптомами два года назад скончался мой свояк, 56 лет. Если врага нет, его надо выдумать - известная мудрость для всех антинародных правителей.
Сегодня видела инфу, что средняя продолжительность заболевания ковидом 42 дня.
Не, как то многовато...
Разве что это для тех, кто в реанимацию с ним попал.