Раз Британия России продала свой ТРД....

Аватар пользователя Runduk

РД-45 , лицензионное воспроизведение Rolls-Royce RB.41 Nene

  Итак, о чем речь. Все, кто хоть чуть чуть интересовался историей нашей авиации,  знают; Британия уже после окончания Второй Мировой продала нам свои реактивные двигатели.  Естественно,  возникает вопрос , а почему к тому моменту уже "заклятые партнеры" пошли на эту сделку.  Версий масса. Что б не перегружать текст , дам ссылку на типовое "научное " объяснение: 

Как Микоян выиграл в бильярд реактивные двигатели

 Коротенько:    Микоян играл с Ройсом на бильярде, когда в его голову пришло сколь конгениальное, столь же и рисковое решение. Он предложил Ройсу разыграть двигатели в игре. В случае победы СССР покупали у англичан двигатели. Ройс долго размышлял, но, подумав, решил согласиться...   

 И проиграл.....

 

На самом деле любая продажа подразумевает    получение выгоды. Прежде всего материальной.  Тут все просто и очевидно . Британская школа двигателестроения до сих пор впереди планеты всей , ну или в первой тройке точно. А уж в 1940-е ! Мало кто знает, но абсолютно американская икона авиации -  истребитель "Мустанг"  вместо сердца имел британский движок. Packard V-1650-1 Merlin являлся лицензионной версией Роллс Ройс Мерлин 28. 

North American P-51 Mustang

 После войны двигателестроители продолжали "снимать сливки" со своего доминирующего положения.. Rolls-Royce Nene продавали "направо и налево". Француский Ураган, аргентинский  IAe 33 Pulqui II , и та же Америка -  Grumman F9F Panther. 

 

 

  Так что с точки зрения выгоды - тут все понятно . Но ведь надо , что б "не во вред себе". И ту  британцы были уверены, что не прогадают .  Почему ? Во первых , лицензии на производство и технологии не продавались. Однако пытливый читатель , особенно если подкованный "Эхом Москвы ", разумно возразит , что "русским скопировать/украсть-совершенно не проблема". Но даже не смотря на это они были уверены в своем успехе. И я уверен , что именно в расчете на  то, что мы будем копировать их двигатели , и осуществлялась эта сделка !

 Потому что есть здесь довольно увесистое "во вторых". Правда , требуется погрузиться немного в теорию. А именно ТРД они разные бывают. Многие помнят с детства присказку "вершина тупиковой ветки эволюции".  Так вот RB.41 Nene  - яркий тому пример.  

  О том, как снимать мощность с расширяющегося газа знали довольно давно.  Паровые турбины стали нормой к началу первой мировой. Эсминцы "Новики" тому пример.

 

  Однако ж прежде надо газ сжать ! И вот тут появляется тот самый нюанс, о котором британские двигателестроители узнали раньше всех (не забываем, они "впереди планеты всей...").   

 

 Вот схема ТРД

  Сегодня почти все ТРД именно по этой схеме и построены .  ТРД с осевым компрессором .

 

  А Британия продала нам движки с центробежным 

 

 Тогда, на заре реактивного двигателестроения обе эти схемы активно разрабатывали. И с центробежным компрессором  достаточно быстро вышли на очень хороший , пригодный к массовой эксплуатации уровень. Только вот у этих двигателей есть несколько недостатков . Ещё раз схемку посмотрим :

 

 

 У центробежного  компрессора ступень сжатия одна. Попробовать добавит ступень сжатия , конечно, можно. В теории. На практике как то не пошло. А , следоватьельно, есть предел наращивания мощности. Который,в отличие от осевых ТРД, наступил практически сразу на первых серийных образцах подобных ТРД. И это мы ещё об габаритах не поговорили  . Заметили ? Нин он такой короткий и широкий . Бочка.

 

 Так что Rolls-Royce  и вся Британская империя были абсолютно уверена в своем успехе. Двойном ! Во первых - денег заработали. А во вторых "подсунули этим папуасам" тупиковую конструкцию. Которую мы будем копировать, потом тратить время на совершенствование и, как следствие, топтаться на месте. А "белые люди" в это время уйдут далеко вперед, но по другой дороге.  

  Но что то в этом плане пошло не так.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Психокартофель

Да, технический гений русского народа весьма велик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции низкопробного шизоидного бреда - https://aftershock.news/?q=comment/9203796#comment-9203796 ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 месяца)

Ешё есть версия, хотели помочь СССР в создании реактивной авиации для борьбы с амами во Вьетнаме.

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 5 месяцев)

 Как ? Могли на 20 лет вперед угадывать ?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 месяца)

Трудно не_предвидеть что амы куда то вляпаются и это в итоге выльется в противостояние с СССР.

 

Так же как сбитый ф-117 в Югославии, операция по трансферу технологий в Россию.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 3 недели)

Кстати, не лишено. Вьетнам - - это франко-американская головная боль. Бритиши оттуда благоразумно слиняли в 46-ом.Правда потом туда за каким-то фигом австралийцы полезли. 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 месяца)

Наверно австралийцы были прокси бритишей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Вполне успели к Корее. Были запросы из Штатов по поводу.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

После войны в Британии к власти неожиданно пришли лейбористы и подвинули Черчилля. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Не знаю, если бы я был разработчиком такого двигателя и у меня были трудности в каком-нибудь клапане и т.п., то я бы купил весь движок. Выгода налицо. Я бы получил аналог клапана или иного решения, посмотрел на двигатель как на решение и скрыл бы наличие у меня проблемы. Плюс обнаружил бы какую-нибудь пусть не важную но ступеньку дающую прорыв в двигателестроении, которая проявится через некоторое время, не сейчас.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

А кто бы вам продал технологию производства? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Это вы сами придумали, или кто рассказал?

Советские авиадвигателестроители ничем от английских не отличались, разница советского военного и послевоенного авиа-двигателестроения была только в отсталости технологического парка. Но никак ни в квалификации конструкторов.

По воспоминаниям Люльки, который и закупал лицензию, ему пришлось уговаривать и объяснять другим членам государственной комиссии, что осевой компрессор, хотя и тупиковый путь, но но конкретно для мотора с такими характеристиками, он оптимален.

Так что все советские двигателестроители все прекрасно понимали, и английские понимали, что русские понимают.

А продали они удачный мотор, что бы насолить "уважаемым партнерам" - США, которые отжали у ВБ все колонии, Ближний Восток, и окончательно лишили ВБ статуса империи.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Я бы предположил, что в комплекте шли и технологии создания нужных сплавов. А бритиши потом сделали невозмутимое лицо, дескать это всё министр-коммунистр, он всех обманул и  не оправдал оказанного доверия. Он фу и кака, мы его вот прямо сейчас у вас на глазах со своего поста выгоняем.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 4 месяца)

Вы бы почитали лучше реальную историю создания ВК-1.

РР продал в СССР документацию на Нин, но вот химический состав жаропрочной стали продавать отказался. непонятно, На что они рассчитывали. Возможно, им продавать сплавы не разрешили, возможно, решили продать только бумагу, а образцы, с которых можно было бы срисовать сплав, решили зажать.

Но история эта хорошо известна. Советские дипломаты в штатском перед посещением заводов РР, специально одели обувь на мягкой подошве. А в цеху фрезерной обработки лопаток турбины, типа случайно потоптались на куче стружки. В машине сразу переобулись, а обувь со врезавшейся в подошву стружкой упаковали и дипломатической почтой отправили в Москву.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Мало знать химический состав сплава, нужно знать ещё диапазоны допуска по каждому элементу. К тому же некоторые элементы попадают с исходным сырьём для производства сплавов и не являются критически необходимыми. Попытка повторить сплав в точности обойдётся слишком дорого. Варить его нужно в вакууме и разные элементы выкипают с разной скоростью. Состав сплава зависит не только от того, что положили изначально в тигель, но и от того до какой температуры и сколько по времени грели. Производство деталей из сплавов типа ЖС6+ достаточно трудоёмко.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Если я правильно помню в своё время прочитанное, нашим продали и образцы движков. Так что нужды в анализе опилок не было. Но  там речь шла и о полном пакете документации. Так что когда наши истребители стали устраивать американским бомбардировщикам в Корее лёгкий геноцид,  самое мягкое, что звучало в адрес англичан, это WTF?!!! На что потомственные аристократы разводили руками и пеняли на рабоче-плебейское происхождение министра, по распоряжению которого и состоялась сделка.

Зато наши потом рассказывали про бильярд и металлическую пыль на подошвах.

Аватар пользователя просто пользователь

ТРД с одноступенчатым центробежным компрессором встречаются и сегодня. Как правило это небольшие двигатели, для использования в которых осевых компрессоров потребовало бы очень высоких оборотов вала. В те годы основная сложность была в изготовлении крыльчаток - станков с ЧПУ тогда ещё не существовало.

ПС: Сегодня встречаются и многоступенчатые центробежные ТРД, но достаточно редко:

https://50skyshades.com/pdf/news/maintenance-trainings/pwc-to-provide-tu...

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 5 месяцев)

  Сегодня- да. Совершенно согласен. Изменение уровеня технологий многое позволяет.

  У Чертока  есть в воспоминаниях момент , когда они долго доводили , но не довели некую электро-механическую систему наведения. И забросили. А лет через десять Черток про нее вспомнил, и вдруг оказалась,  что на новом витке технологической оснащенности производства тот же самый прибор получался бы , причем с перекрытием всех ТТХ. 

Аватар пользователя Fandom
Fandom(10 лет 9 месяцев)

Вставлю свои пять копеек.

В СССР главное проблемой было серьезное технологическое отставание, особенно в области двигателестроения. 

Конструкторская школа была вполне себе на уровне. Тот же Люлька проработку воздушно-реактивных двигателей начинал еще до войны.

Центробежный же компрессор вовсе не является тупиковым путем. Он технологически намного проще, обеспечивает очень высокую степень сжатия и достаточно стабилен в работе - всего одна ступень (Для осевых компрессоров нужно 3-4 ступени для достижения таких же параметров).

Первый немецкий ТРД, кстати сделанный на фирме Хейнкеля, тоже был с центробежным компрессором, правда и с центростремительной турбиной.

Минус - больший мидель. Это одна из причин, почему от него ушли.

А потом уже немцы, а по их трофеям и все остальные перешли к схемам, которые сейчас считаются обычными.

Но на современном уровне проектируют опять центробежные ступени после каскада осевых и т д.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(12 лет 1 месяц)

странно что кто-то не знал эту историю.
стоит добавить список машин оснащенных советской версией Нина
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя Патамучка
Патамучка(4 года 1 месяц)

И сколько их до сих пор чистят аэродромы. Лично видел вполне себе рабочий ВК-1А 57 года рождения (по шильдику) шесть лет назад. Ессно,на станине, не в самолете. И-5 копеек-на Ми-2 использовались двигатели с центробежной турбиной после нескольких ступеней осевых, так что история повторяется.Чисто для примера. 

Аватар пользователя ov
ov(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, читал про это. Думал, что это они после Победы но до фултонской речи успели продать, не прочухали еще.