Несколько вопросов по ужасной эпидемии.

Аватар пользователя tungus

Сразу оговорюсь: я не специалист по пневмониям, не вирусолог, не инфекционист, и вообще не медицинский работник. Но вопросы, которые у меня копятся с момента начала этой мировой пандемии, тоже в общем то не чисто медицинские. Они скорее обще организационные. 

Итак, начнём.

1. До сих пор мы не знаем, даже приблизительно, количество инфицированных жителей страны. Хотя казалось бы, что может быть проще? Сделайте репрезентативную выборку людей по стране и протестируйте их на наличие инфекции. И ситуация в общем будет понятна. Многое сразу станет понятным Но этого не делается. Почему? 

2. Не зная реального числа инфицированных, мы не знаем реальную смертность от этого вируса. Кроме того, нет данных, от чего реально умирают люди, записанные в жертвы коронавируса. Потому что жертвами становятся, как правило, люди с кучей тяжёлых хронических болячек. Так от чего они умерли? От обострения своих болячек? От воспаления лёгких? От тромбоза сосудов? Данных, объективных данных, -  нет. Начали поступать сообщения, что родственникам умерших в больницах предлагают деньги, что бы в причину смерти записать коронавирус. То есть, идёт подтасовка и так не достоверной статистики. Зачем это делается? Это выгодно медикам? Кто сделал так, что это стало выгодно? Кто нибудь в стране знает, какова реальная смертность от коронавируса? 

3. Нет данных о реальном проценте людей, бессимптомно переносящих инфицирование ковидом. Этих данных не может быть без знаний о реальном количестве инфицированных, но нет такой статистики даже по имеющимся выявленным заражённым. Информация подаётся так, как будто бы все бессимптомные сегодня, завтра непременно лягут с воспалением лёгких в больницу. А это ложь. Зачем она создаётся? 

4. Нет данных о реальном количестве переболевших ковидом. Хотя тесты на определение наличия антител к коронавирусу уже есть, но как и с тестированием на определение реального количества заразившихся, репрезентативное тестирование на реальное количество переболевших в стране не проводится. Почему? 

5. Все мероприятия, проводящиеся в стране под гордым именем "самоизоляция", являются профанацией, не способной остановить распространение вируса. С эпидемиями борются жёстким всеобщим обязательным карантином в очаге инфекции и вокруг него. До сих пор ничего похожего не делается. Идёт выборочное, целенаправленное  закрытия части предприятий малого и среднего бизнеса. При этом, другая часть предприятий продолжают работать, как будто им коронавирус не страшен. Самоизолируют и здоровых, и больных, что глупость, при эпидемиях изолируют именно больных! И закрывают на карантин только те населённые пункты, где реально выявлена инфекция. а не всю страну сразу! Причём, закрыв страну на "самоизоляцию", реальных карантинных мер не проведено нигде. Толку от этой изоляции ноль. На это указывает ничуть не уменьшающееся число выявленных инфицированных. Зачем эта профанация, и почему не вводят реальных карантинных мер? 

6. Почему никто из лиц, руководящих и информационно обеспечивающих борьбу с пандемией, не прокомментировал и не объяснил данные, полученные минобороны России в ходе поголовного тестирования военнослужащих. По этим данным, люди, бессимптомно переносящие инфекцию, составляют 99% от общего числа инфицированных. Зафиксирован лишь 1 случай из более чем 1250, тяжёлого течения заболевания. Почему такое расхождение в данных минобороны, и данных, публикуемых официальной статистикой? Кто врёт? Почему никто из руководства минздрава публично не прокомментировал это расхождение? 

В общем, чем дальше, тем больше я вижу несуразностей с этой эпидемией. Конца которой пока не видно. Экономическое положение в связи с "самоизоляцией" продолжает ухудшаться, уровень медицинской помощи по всем заболеваниям, кроме ковида - падает, непонимание происходящего и недоумение (магко говоря)у населения растёт. Реальной, честной и полной информации по коронавирусу нет.  И ощущение, что весь этот коронавирусный треш не имеет ничего общего с реальностью - увеличивается. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Ну да...

На третьи сутки Зоркий сокол заметил, что у его тюрьмы нет одной стены... ©

Аватар пользователя марионетка мордера

вы как профи в мед сфере , тогда ответьте пож  - кто и какие цели преследует этой фуфло-эпидемией ??

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

отвечу вместо.
Очевидно для всех присутствующих, что эпидемия скорее политическая, нежели медицинская.
Я бы даже предположил, что она рукотворная - в части синхронно принятых мер на планете.

Таким образом, если меры принимались людьми, а не даны свыше, то вероятно у действа были цели.
Какие? Ну тоже очевидно - прекращение взаимодействия в глобальном масштабе (отправка товаров, поездки людей и тд), такая самоизоляция - на уровне стран.
Что можно добавить? В некоторых локациях ситуация значительно хуже, чем в других. Почему-то хуже всех там, где живут массы наиболее потребляющих граждан (например, США). Можно предположить, что вторым планом, после изоляции, будет формирование социального напряжения с целью перевести его в разрушение для наиболее массово-зажиточных площадок. Социально напряжение же формируется через неспособность властей наладить борьбу с напастью, т.е. целью вируса является вертикаль власти стран.
Так же можно обратить внимание, что будущие лидеры (Китай, например), являются а) наиболее эффективно сработавшими и б) наименее пострадавшими. Я бы предположил, что дело движется к смене бакса на юань, и я ожидаю что это и будет самым нехилым последствием этой эпидемии

Аватар пользователя марионетка мордера

ваши выводы конечно достойные , но не очевидные...думаю пока рано судить о выигравших и проигравших , а то что на поверхности , это не всегда оказывается истиной...ждём-с - хотя бы ультиматума Китаю...)))

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

ну тут продолжается игра в одни ворота. Сначала залить страну (США имею в виду) баблом, а потом при помощи разрыва связей с мировой фабрикой лишить её притока товаров. Инфляция, однако, светит у янки. Так что всё гармонично, имхо. 

Американцев разводят на простом - у них местечковый суд легко может принять глобальное решение. Это очень соблазнительно. Они обязательно поведутся и сделают шаг к самоизоляции, что весьма позитивно повлияет на обрушение бакса. Цепочка простая - Китаю - бан, за китайские товары платить баксом нельзя, баксы никому не нужны, заберите их обратно, юань в гору. Кактотак

Аватар пользователя марионетка мордера

что бакс надо валить , здесь все сходились в этом мнении на АШ , но чтобы так виртуозно , маленьким вирусом ??? пока не очевидно....Доня уже сказал сегодня , что это Китай вирусно напал на них....ждём иска и ультима..))

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

если смотреть с моего дивана, Китаю ультиматум полезен в перспективе. Для увеличения напряжённости в США - тоже, ибо там нет единства, есть мощные силы, которые через "чем хуже тем лучше" пытаются завалить высшее руководство страны, что, в свою очередь даёт карт-бланш на экстраординарные меры, что опять же, играет в пользу Китая как нового центра концентрации управления и против собственной страны, где раздрай и шатание.

Пока всё гармонично.

И совершенно напрасно вы считаете вирус маленьким. Это лишь публичный повод. Закрытие границ просто так не делается, это крупная игра. И, имхо - быстрая, вирус долго не тянет, события по эпидемии не могут плыть годами. Это короткая тема, к зиме, наверно, всё изменится 

Аватар пользователя Нестор Летописец

Наш диван на последней политинформации примерно к таким же выводам пришел. По срокам только чутка расходимся: сошлись на том, что к лету должна большая часть задач разрулиться. smile75.gif

Аватар пользователя марионетка мордера

не факт...большая игра на этом не закончится...

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

вы как профи в мед сфере

В том-то и дело, что с точки зрения медика-практика, данная эпидемия ничем  не отличается от тех ОРВИ/гриппозных эпидемий, которые прокатываются по миру чуть ли не ежегодно.

Аватар пользователя марионетка мордера

это и так всем уже ясно....вопрос к вам : науха тогда ??

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Ответ на ваш вопрос лежит во вне медицинской плоскости.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

.вопрос к вам : науха тогда ??

А почему, собственно, ко мне? Я-то себя никогда не позиционировал как эксперта в политике, экономике и прочем подобном. У меня, само собой, могут быть определенные мнения и суждения по данным вопросам, но высказывать их публично, как это делают некоторые присутствующие, не вижу смысла. А мнение с точки зрения медицины, я уже высказал выше...

Аватар пользователя марионетка мордера

спасибо и на этом...))) 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

ну люди то мрут чаще? Болеют тяжелее?

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

данная эпидемия ничем  не отличается от тех ОРВИ/гриппозных эпидемий, которые прокатываются по миру чуть ли не ежегодно

Отличается, причём существенно - количеством умерших от данного вируса врачей. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Это вам СМДН (СМИ) напели?

Помниться, достаточно давно, в конце 2015 года я публиковал материал о том, как делается медицинская статистика. Вам бы стоило почитать. По крайней мере начнете понимать, «откуда ноги растут»...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Статью вашу читал. Но давайте поговорим о дне сегодняшнем. На полторы тысячи смертей от ковид у нас в стране приходится более сотни смертей врачей. Когда было такое? О чём говорит? Это говорит о том, что вирус свиреп и коварен, как с ним бороться ещё не знают. Один выход профилактика, это позволяет выиграть время и не допустить многих печальных последствий. Одним из этих последствий может стать критическая нехватка медперсонала и человечеством займётся эволюция.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Да уж...

На полторы тысячи смертей от ковид

Лапша плотно прилипла к ушам и стряхиваться никак не желает.  Это один из основных признаков промытых мозгов (уж извините)...

вирус свиреп и коварен, как с ним бороться ещё не знают

Конечно, а кто бы сомневался? Под этим лозунгом можно протащить любые меры, в том числе и такие, которые под иным предлогом никак не примут. Как обязательное ношение масок, например.

 

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Я смотрю, эволюция давно уже вами занимается. Посмотрим кто победит.

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(8 лет 3 месяца)

Помнится, был у нас один женераль ( моб) с

именем Иван Васильевич. Кликуха у него была "... тот кто меняет профессию". Имел " честь " неоднократно общаться с данным персонажем по связи мвд. Однажды ,звонок, вопрос - а сколько у вас тщ дежурный (  одной из областных служб МВД)- выставлено собак ? 13 тщ женераль! ( откуда взялась цыфра 13? посмотрел на потолок🙄))

И появилась новая строка в статотчетности🤗,

Этот пост про статистику😏

Да, у меня получилось. Профессию он мне не поменял😏. На пенсии.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(9 лет 7 месяцев)

Как обязательное ношение масок, например.

Пример, мягко говоря, странный. Государству наоборот нужны открытые лица для систем контроля и наблюдения.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

У вас устаревшие данные. Сейчас тестят систему "походка-движение", лица для частоты эксперимента только мешают. ;)  Китайцы нормально оттестили проходила уже инфа в феврале. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Разрешите, уточняющий вопрос?

Разве, полная дибилизация потребителей, при капитализме - не важнейшая из всех, цель?

 

Не сразу увидел смайл, сорри. Тогда, явно вопрос не вам.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Разве, полная дибилизация потребителей, при капитализме - не важнейшая из всех, цель?

Не совсем так. Для политического закрепления современный капитализм создает "иллюзию благополучия", а для экономической стабильности и роста  создает "навязанные ценности".   

То что Вы назвали "дебилизацией" это больше следствие капиталистических процессов, чем цель.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 9 месяцев)

Все-же, инструмент.  Через дибилизацию, возможно сподвигнуть (внушить) купить кучу бус. Нормальный человек разумный, не станет потребл%дью.

Это , будет противно разуму.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

Ну это вы олигарху, который вторую яхту покупает или тридцатые ролексы, скажите мол полный дебил. ;)  Кризис навязанных ценностей это и есть кризис мирового капитализма, придумать новые становится сложнее и их переизбыток ведет к перепроизводству. Скоро это и в "информационных технологиях" будет.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 6 месяцев)

А что делать, защитные свойства маски всё таки выше чем у QR метки.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 5 месяцев)

Ответить нечего. Вы не лечебник, поэтому ничего в терапии не смыслите.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 6 месяцев)

А Вы приблуда оральных войск. ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя дзядзька Хведар

это давно известно а вы как чингачкук

вот всех контрактах прописаны правила форс мажора - войны эпидемии природные явления не устранимого характера

в современных условиях эпидемия наиболее благоприятна - ей можно управлять

 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя марионетка мордера

самоизоляция - форс мажором не является...)))))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 6 месяцев)

Громкие, продолжительные аплодисменты))))

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Если вирус, то все переболеем..

Если конец мировой глобализации, то переходим на другие рельсы развития.

---------

А какие ещё варианты

- выйти и сказать, никакого вируса нет в природе.. И что это даст? ..(дало бы )

- или выйти в телевизор и сказать - всё туризма и японских запчастей больше не будет .. (потому что ...Трамп,Меркель козел)

 

и что бы тогда читали в рунете, после этих заявлений

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

Вариант такой - не разрушать целенаправленно экономику. Кризис? Хорошо. Конец глобализации? Ладно. Это объективные и понятные вещи. Зачем же усугублять кризис, отправив людей по домам и запретив им как то реагировать на изменения в мире? Зачем целенаправленно уничтожать бизнес и рушить собственную экономику? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Зачем целенаправленно уничтожать бизнес и рушить собственную экономику? 

Если мы принимаем что действует второй вариант..

То что надлежало делать? 

( ведь сроков точных когда произойдет, и на сколько продлится  эта кутерьма, наверняка неизвестно) 

--------

Вон зимой огурцы помните по 900 руб. (как соцсети возмущались)

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

Нужно было всячески усиливать внутреннюю экономику, а не разрушать. Помогать предприятиям, а не закрывать на карантин. Понятно, что снижение экономических показателей всё равно бы было, но оно было бы плавное и не такое глубокое. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Так вроде и так плавное.

Что внутреннюю экономику развивать...так уже тысячу раз было говорено.. А как её развивать, если огурцы и грузовики  Хово везут из-за Амура.

----------------

Не знаю что у нас к примеру глобального закрылось (ярмарка, универмаг и кафе?)  строймагазины, парикмахерские смотрю работают.

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

Кафехи у нас закрылись, а их у нас более чем дофига. торговые центры, а их тоже дофига, и народу не мало там работало. Турфирмы стоят, китайцев нет, а на них многие деньги делали. Предприятия разные стоят. Например представительство "Hilti", у меня там брат работает. Свободный вообще закрыли, ни въехать, ни выехать. Нахрена? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Так китайцы сами не пускают. Бош и Макита торгуют смотрю в инструментцентре.

А вот Свободный фиг знает.. ( может конспирологическое чего со стройками )

А кафе, да не так и много вроде. ( в китайках же и  сидели в основном)

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

В Благовещенске 514 кафе и ресторанов. 75 посадочных мест на тысячу человек, при среднероссийском показателе 40 мест. И это только в Благовещенске. 

Что касается Свободного - то там треш и угар. Сам два дня назад видел, как на 55 километре свободненской трассы, на вновь воздвигнутом посту, тормозили все машины подряд, и людей со свободненской пропиской заворачивали назад. С автобусов снимали! Двое попутки стали ловить, что бы домой вернуться. В ста километрах от Свободного ловят блин.Зачем? Там реально народ уже кипит. Мэр свободненский хрен переизберётся, это же его инициатива была. Когда там одного человека инфицированного нашли. Одного на весь город.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 8 месяцев)

Видите ли, кафешки, парикмахерские, окраска ногтей и ресниц - это всё было возможно раньше, когда экономика была ориентирована на рост потребления. Это кончилось. Конечно, будут ещё рецидивы, будут ещё люди, желающие вернуть старое, но чем больше они будут настаивать на своём, то тем больше огребут на свою щею.

Тенденция изменилась, паразитический труд будет чахнуть и уходить в прошлое. Дешёвые товары постепенно закончатся. 

Что касается кафе - народ накупил одноразовых рубашек и штанов, можно ставить швейные машинки и шить надёжные робы, долгого ношения. Пора меняться. Кто успел тот и съел :)

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Автобусный рейс же один вроде оставили. 

(что извозчиков пресекают...так с другой стороны - мы же сами не желаем вроде "быть страной таксистов и охранников" ) 

Вот куда нам на город столько кафешек? а торговых и магазинов ещё сколько..

---------------

Ведь в прошлой части нам нужно развивать внутреннюю экономику.. ( откуда у людей деньги на все эти кафе и магазины многочисленные ...если средняя з/п по городу около 25-30 тыс) Сами же и создаём получается с чем желаем бороться.. Сидит девушка в торговом центре, куртку одну продала за  день китайскую за 10 тыс...о, зарплата за день есть)

 

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

Сфера услуг - это и есть внутренняя экономика. 70% ВВП России составляет сфера услуг. В этой сфере люди работают. Они деньги получают и тратят внутри страны.А теперь представьте, что все эти люди оказались без работы и без денег. Кто будет покупать продукты сельхозпредприятий? Спрос упадёт в разы. Кто бытовую технику, автомобили, квартиры, да даже пластиковые окна  покупать будет? Начнут закрываться заводы. Начнут сыпаться целые отрасли. В том числе и промышленность. Понимаете? В экономике всё взаимосвязано. И куда деть этих людей? В сельхозе они не нужны. На заводах тоже - пото му что имеющихся заводов больше чем нужно. Куда? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

70% ВВП России составляет сфера услуг. В этой сфере люди работают. Они деньги получают и тратят внутри страны.

....

А теперь представьте, что все эти люди оказались без работы и без денег. Кто будет покупать продукты сельхозпредприятий? Спрос упадёт в разы. Кто бытовую технику, автомобили, квартиры, да даже пластиковые окна  покупать будет?

 Они все работают на автомобилях тайота, электроинструментом хилти, кухонные плиты в кафе Корея,  вентиляторы Швеция,  машинки для стрижки китайские..

 

А представим картину, что эти люди вдруг сразу внезапно лишились  своих орудий труда...

Может лучше начинать  выводить их постепенно  из 70% ( пока хоть какие-то ресурсы есть в наличии)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Хоть я и не икспёрд, но все-таки скажу.

Сфера услуг - это и есть внутренняя экономика. 70% ВВП России составляет сфера услуг

Видите ли, «потреблядская» модель экономики, похоже исчерпала себя. Из упоминаемых вами 70% сферы услуг - 90% направлены не на удовлетворение потребности, а на стимулирование дальнейшего спроса. Взять ту же бытовую технику. Сколько вам нужно холодильников? А пылесосов? А другой бытовой техники? Это первый вопрос.

Сколько проработает нормально сделанный холодильник? А пылесос? А другая бытовая техника? Это второй вопрос. А теперь ответьте себе на оба вопроса и подумайте, на хрена нужно столько бытовой техники и ее продавцов?

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 4 месяца)

А куда народ девать, который делал эти пылесосы, рекламировал их и продавал? Для него просто нет работы. Он не нужен. Он лишний. Это в 19 веке 90% населения жили на земле и кормились исключительно тем, что вырастят сами. Предлагаете вернуться в 19 век? Сейчас 1% населения задействованный в сельском хозяйстве кормит остальное население страны. Что делать остальным? Альтернатива какая? 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Альтернатива какая?

Учиться полезному. Не продавать пылесосы, например, а ремонтировать их. Причем не путем замены блоков, а по настоящему. И повышать уровень своего мастерства. Чтобы могли не только Дайсон отремонтировать, но и Урал. Будете уметь что-то полезное , нужное другим - всегда прокормитесь.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 месяца)

Условным стрекозам условной Зимой приходится несладко. И то, что таких сейчас немало - реально проблема. Далеко не все из них "пойдут учиться полезному" И вымерзнут  тихо и безропотно - тоже..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Есть ощущение, что просто происходит перераспределение из сферы услуг в производство. Почта нанимает работников, на trudvsem.ru куча вакансий. 

Страницы