А если подумать над цифрами? По следам статьи о пропое Крымского моста.

Аватар пользователя Mitchell

Некто К.Орлов выложил длинную мурзилку на тему как «Россияне пропивают в месяц по крымскому мосту»…оказалось и не только  один мост.

На вопрос где конкретные цифры, автор почему то затормозил , и никаких доводов в свою пользу не привел.

Разбираем приведенные цифры подробно. 

Берем статистику по адресу  https://www.gks.ru/storage/mediabank/rus19.pdf и поехали.

Привожу цифры по 2018 году (в скобках по 2017)

  1. В 2017 году в России было продано алкоголя почти на два с половиной триллиона рублей, много это или мало?

Ответ:    В 2018 объем розничной торговли составил 31579 (2017 г. – 29746) млрд руб ..из них алкоголь 6.8 (6.7) %,  т.е. 2147 (1993) млрд руб.  (стр.353-354)

Разница между "почти два с половиной" и 2147 (1993) примерно 353 (507) млрд руб..

Вывод – ложь

          2.Обычный курильщик расходует одну пачку сигарет в день, стоимостью около 120 рублей. В год это 44 тысячи рублей

Ответ:  Табачные изделия от объема розничной торговли составляли 2.6 % за 2017-18 гг . (стр.353-354)

В рублях это 821 (2017 – 773) млрд руб.

По статистике , активными курильщиками является 30 млн мужчин и 13 млн женщин. https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение_в_России

Делим сумму проданных табачных изделий на число курильщиков 821 млрд/43 млн = 19.1 тыс. руб, а не 44 тыс. рублей. Завышено в 2.3  раза.

Вывод - ложь.

 

Вопрос с зарплатой пропускаем, это отдельная тема.

3.  В среднем каждый выпивающий теряет около 30 тысяч рублей в год.

Стоимость проданного алкоголя (включая импорт) (п.1) -2147 (1993) млрд руб.  

Делим на количество жителей http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr  старше 16 лет (около 120 млн чел) , или старше 19 лет – 114.5 млн человек.

Получаем следующие цифры – 2147млрд /114.5 млн = 18.75 тыс руб.

Завышено в 1.7 раза.

Вывод – ложь.

4. Если среднестатистический человек одновременно и выпивает, и курит, то за год убыток его бюджета составит 74 тысячи рублей.

Если человек пьет и курит , то в среднем он тратит около 38 тыс руб, а не 74 тыс. руб.

Завышено в 2 раза.

Вывод – ложь.

5. В год россияне тратят на алкоголь примерно 2.4 триллиона рублей, на сигареты около 1.8 триллиона.

Смотрим выше п.1-п.2. розничная торговля алкоголем составила (2018 год) 2.147 трлн, табачными изделиями – 821 млрд. руб.

Общая сумма – 2.968 трлн. руб . Разница с 4.2 трлн. – в 1.4 раза

Вывод – ложь.

6. В 2018 году доход россиян составил 58 триллионов рублей, на алкоголь и табак мы потратили 4.2 триллиона.

Основные доходы россиян составили (стр.32) 37.4 трлн. руб (ср. зарплата 43.4 тыс руб и 71 млн работающих) и 7 трлн – пенсии . т.е. 44 трлн руб.,  на алкоголь и табак потратили ~3 трлн. руб.

Вывод – ложь.

И про Юру Гагарина

Здесь автор практически не соврал.

по разным оценкам на космическую программу было потрачено 3 трлн. руб в современных ценах. НО!!!!! надо учитывать, что полет человека в космос составлял только часть затрат на весь ракетно-космический комплекс – это будущее , это оборона страны, это прогресс, который не измеряется деньгами.

Более подробно, например, здесь  https://yakapitalist.ru/finansy/stoimost-poleta-gagarina-v-kosmos/

Или гугл в помощь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В год это 44 тысячи рублей, за которые он мог бы получить на выбор что-то из этого:

— купить ноутбук
— съездить на море
— оплатить коммунальные услуги на полгода
— собрать детей в школу
— купить хороший велосипед
— просто месяц не работать, а заниматься любимым делом

По всем пунктам очень сомнительные доводы..

Например..

- зачем мне второй ноутбук?

- в прошлом году был на море, это лето под вопросом у всех.

- смысл платить ЖКХ вперед? Только если квартира в другом городе.

- дети уже отучились и в школе и в институте...

- велосипед и электросамокат есть..

- просто месяц не работать - никто тебе не даст такой отпуск за свой счет, особенно если ты специалист, которого не могут заменить...обычный то отпуск не дают целиком, делят на две части...

Ну и так далее...

Дальнейшие сравнения в исходном посте уже и не хочется разбирать, если предпосылки ложные , то и выводы такие же.

Давайте думать над цифрами которые нам вываливают в интернет, даже в виде красивых картинок или инфографики.

Комментарии

Аватар пользователя Anatoly Ride
Anatoly Ride(4 года 8 месяцев)

Так а чего хотел то автор той статьи? Чтобы все бросили пить и курить и деньги на мост отдали?

Так хрен ему, время от времени выпиваю и буду.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(9 лет 4 месяца)

Правильно. Что пропито и прое....но, все в дело произведено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 8 месяцев)

Выводы той статьи автора мягко говоря странные. Он считает, что алкоголь - абсолютное зло. С этим можно было бы согласиться, если сам алгоголь является целью. А вот если он как вспомогательный инструмент для достижения цели, лечебное и профилактическое средство, например, от стресса, то это уже другое дело. 

Приведу пример алкоголя  в качестве вспомогательного инструмента в бизнесе)) 

История вымышленная, все совпадения случайные)

Есть две конкурирующие компании-интеграторы, а есть госкомпания, которая имеет кучу денег и готова их потратить, чтобы отчитаться об успешном переходе на цифровую экономику. В одной компании-интеграторе руководство и руководители проектов не пьют(трезвенники), думают, что это им поможет за год купить каждому компьютер, велосипед и круто сэкономить)), а во второй(нормальные пацаны) считают необходимым расслабляться в неформальной обстановке вместе с потенциальными заказчиками привычным способом)). На одном из таких мероприятий представитель заказчика после многократно выпитого вискаря и томной улыбки девушки руководителя проекта рассказывает о своей боли в части выбора и внедрения платформы информатизации. Его все успокаивают, говорят, что это ерунда, обещают помочь и выпивают ещё много раз. На утро все приходят в себя, пьют пиво и обсуждают более подробно потенциальный проект. Договариваются встретиться в офисе госкомпании через пару дней для детального обсуждения. За это время готовится обзорная презентация технического решения. После проведения презентации, уточняются детали и компания-интегратор (нормальные пацаны) уходит готовить технико-коммерческое предложение. Заказчик понимая, что есть ФЗ 223, ищет ещё участников конкурса. Встречается со второй компанией-интегратором (трезвенники), которые его приглашают в Шоколадницу. Там они пытаются обсуждать задачу, но разговор не клеится, чувствуется скованность и недоверие друг к другу. В итоге договариваются, что заказчик пришлёт им техническое задание. У заказчика нет готового технического задания и он звонит в компанию нормальных пацанов. Они его приглашают на встречу и за бутылкой виски узнают о всех его проблемах с техническим заданием и обещают написать. Через пару дней заказчик получает готовое ТЗ, объявляет конкурс. В конкурсе участвуют две компании-интегратора и победителем конкурса оказывается компания нормальных пацанов. По странной случайности она написала ТЗ под свой продукт)) Резюме: компания нормальные пацаны заключила договор и получила аванас, который позволит заплатить сотрудникам зарплату, что в свою очередь, даст возможность им купить велосипед ребенку, компьютер и т.д. Компания трезвенников продолжает искать  клиентов и проекты, сокращает штат и гордится своей потенциальной экономией на алкоголе))

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Аффтар выдвигает дискурс о какой-то особенной, непревзойдённой ценности крымского моста для всех, живущих в России. Настолько большой ценности, что, имея такую, пить алкогольные напитки должно быть стыдно! Всё остальное в тексте - милые мелочи.

Кстати, у меня одного возникло подозрение, что аффтор - типичный хiхол?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Александр Левый

Нет.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

 аффтор - типичный хiхол

так и есть, это только их фетиш, россиянину в голову не придет его с чем то сравнивать и вообще держать в голове.

Аватар пользователя марионетка мордера

Кстати, у меня одного возникло подозрение, что аффтор - типичный хiхол?

smile9.gif 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Автор просто выбрал неудачный референсный объект - Крымский мост.

Крымским мостом мы, конечно, гордимся, но эта такая ценность, которую нельзя унести к себе домой. А потому ценность неисчислимая, а следовательно, абстрактная.

Нужно было сравнивать с конкретными ценностями, например, жильем.

Факт, что дарагие россияне пропивают в год столько же, сколько строится нового жилья. Плюс-минус.

Вот этот пример более конкретный и понятный.

Но я не стану кидать камни в алкогольных грешников и витийствовать о "минздрав предупреждал.." Сам грешил, было дело.

Главный вывод из этой и подобных статистик в том, что если бы россияне больше тратили на долгосрочные покупки в кредит и меньше проматывали денег на спонтанные и ненужные траты, то экономика России могла бы развиваться гораздо быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

/// Автор просто выбрал неудачный референсный объект - Крымский мост.

Аполитично рассуждаете, товарищ. Это только хохлометка такая, не более, они в своих пространствах фетишей мыслят.

Основной смысл этой статьи в том, что убогое российское быдло пропивает огромные деньги бесцельно, вместо того, чтобы дать хохлам ещё один фетиш для многолетнего обсуждения и молитвы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Аполитично рассуждаете, товарищ.

Воистину.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Изначальный пост не читал, но опровержение тезиса "пьющий в среднем пропивает Х рублей" путем деления общей суммы бухла на общее количество населения неверно. Надо делить на количество пьющих. 

Ну и про курящих аналогично. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

почему ? автор же утверждает , что в среднем..я так же взял сумму проданного алкоголя-табака, поделил на пьющих-курящих ..получил среднюю цифру.. Что не так?

 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

поделил на пьющих-курящих

Вроде на всех старше 16, не? Ну и опять же есть пьющие социально, у них траты невысокие, но не об них речь...

Я бы так прикинул. Положим некий имярек покупает 0,5 пива ежедневно. Это 50 рублей в день. ~18 тысяч в год. И это оценка, так сказать, снизу. В среднем будет больше, и как бы не в вдвое...

Но опять же, тут важны не деньги. За 50 рублей можно купить жигулей в 4% или охота крепкое в 12% (не помню точно сколько там). Или 100 грамм водки, да, водку продают мерзавчиками. А можно и 0,5 водки купить за 60-70 рублей. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Старше 19...114.5 млн...а потребление чистого алкоголя по странам приводится в пересчете на все население.

91.5 млн декалитров на 145 млн населения..6 с небольшим  литров чистого алкоголя...по статистике..

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Так автор-то писал, сколько тратят именно пьющие, а не в среднем на нос. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Где он взял цифру только пьющих?

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Где он взял цифру только пьющих?

Допустим тут.

Не пьёт вообще 40% россиян. Из 115 млн человек. Несложный расчёт как бы говорит нам, что разделив 2 трлн на 69 млн (0,6*115) мы получим ~29 тысяч рублей.

Разумеется, всё это плюс минус лапоть, но я просто взял ровно те же самые цифры, что и вы.

Можно зайти с другой стороны. Пьющий имярек заливает 1-2 пива в день. Стоимость одной банки примерно 40 рублей. Возьмем 60 рублей в день. За год ~22 тысячи. Это, как я писал, нижняя оценка.

PS а если имярек ещё и курит, то ещё +50 рублей в день. Итого за год набегает ~40 тысяч. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Гусский экспегт Фриц??? Спасибо..это фуфло , а не информация..

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Вы считаете, что пьющих меньше? Ок, делим ваши 2 трлн рублей на меньшее количество народу. Сумма растёт. 

Или пьющих больше? И у нас пьёт 99,9%? Чтобы оставаться в рамках ваших вычислений? 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Ну хорошо. Допустим. Разделим 3 триллиона рублей, потраченных на алкоголь и табак, на 78 миллионов работающих и пенсионеров. Выйдет всё равно немалая сумма - почти 38,5 тысяч рублей в год. Это как раз средняя по стране зарплата за минусом подоходного.

Вам не кажется, что автор антиалкогольной статьи всё-таки прав? Пусть даже и намудрил с цифрами. И дело не в Крымском мосте, а в здоровье нации.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

не 38 тысяч в год, а 3 тысячи в месяц. Это совершенно разные сущности. Человек покупает ненужных мелочей, которыми не пользуется или которые не приносят пользы примерно на столько же, что теперь, не покупать и их? Например, чипсы (удивитесь, но многие их употребляют без алкоголя), шоколадки, лишние материалы во время ремонты (которые никогда так и не будут пристроены и будут лежать десятилетиями на балконе), лишние устройства (например, телефон в 40тыс рублей, когда предыдущий до сих пор актуален)

Так что, автор - типичная истеричка, которая манипулирует одними цифрами, но опускает другие

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

не 38 тысяч в год, а 3 тысячи в месяц. Это совершенно разные сущности. 

3 тысячи - оплата себе за месяц спортивной секции. 38 тысяч - оплата той же секции за год. Дооо, это совершенно разные сущности. 

 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я понимаю, что по чуть-чуть в месяц на всякую ерунду вроде бы и незаметно. Но когда в конце года подсчитаешь итог, порой оторопь берёт - как можно выкидывать такие суммы!

 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Лично я с недоверием отношусь как к энергично пьющим, так и к завязавшим. С первыми все понятно, а вот вторые меня неоднократно пугали взявшимся ниоткуда фанатизмом. Ну завязал. Ну проблемы у тебя. Бывает. Но откуда этот огонь в глазах?

Товарищ мой бросил пить и почему-то немедленно подался в воинствующие веганы. Как это связано? А фиг знает. Какая-то психология. 

Аватар пользователя DioDao
DioDao(10 лет 8 месяцев)

Все очень просто. Алкоголизм, табакокурение, игромания и тд - это частные проявления склонности человека к зависимым состояниям. Когда бросают пить/курить/играть, потребность в зависимости никуда не уходит. Человек находит себе новый объект зависимости. Например бросившие курить начинают жрать как не в себя, бывшие алкоголики подаются в секты и тд.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

ну дык это старая пословица чекистов. сегодня не выпил, завтра Родину продалsmile16.gif

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Ну я не пью, и не курю. Не хочется. На алкашей и курильщиков мне пофик. Что я делаю не так? 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Завязали или изначальные установки? 

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

Не хочется, говорю же. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну тогда к вам это не относится

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

ну я вот не курю, но алкоголь совсем не отвергаю - пиво , вино, кроме крепкого, умеренно ..таких трат нет , кроме как по большим семейным праздникам..поэтому сразу цифры в посте вызвали сомнение.. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

Older: Лично я с недоверием отношусь как к энергично пьющим, так и к завязавшим. С первыми все понятно, а вот вторые меня неоднократно пугали взявшимся ниоткуда фанатизмом. Ну завязал. Ну проблемы у тебя. Бывает. Но откуда этот огонь в глазах?

 Боязнь развязать и убеждение себя любимого в окончательности принятого решения. Типично для мотивации сформированной извне. Если же мотивация собственная,тогда им также пофиг как большинству. Ну могут поделиться опытом "как", если захотят.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я бросил пить в 1992 году.  Огня в глазах нет и не было. Что со мной не так?

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Что со мной не так?

Многое! Возьмем имя и фамилию - Укс Урпек, вы пуштун штоле? Так они же непьющие, не? Откуда так хорошо в русский? Вы пуштунский шпиён?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я марсианин. У нас на Марсе все поголовно бухают. Кроме меня.

Скрытый комментарий КришнасВами (без обсуждения)
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Я марсианин

 

 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Дорого в Канаде...

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Я в Канаде с 2001-го. В 1992-м в России ещё было дёшево.

Аватар пользователя Александр Левый

"Некто К.Орлов выложил ... "

Для справки:
Его имя Владимир Шека, грозная птичья фамилия - "творческий" псевдоним.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

Ну, вот, всё сразу и прояснилось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Его настоящая фамилия Сахаров, а Цукерман это псевдоним.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 9 месяцев)

Вывод: нельзя Счетоводу пропадать - разоблачать обсчитывателей всегда найдётся работа, когда старшие ушли на посевную.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

точно..когда копался в росстате, неоднократно вспоминал счетовода..надеюсь ему икалось .. 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 11 месяцев)

Алкоголь и табак - генное оружие. Русский - значит трезвый.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

И что это ви так розжигаэте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(10 лет 1 неделя)

... а уж проедают наверное по космодрому в неделю.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Без еды хрен.

А без бухла и сиг, как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 10 месяцев)

А давайте посчитаем сколько БАМов прополировано бабскими когтями, прострижено крутыми парихмахер(прости Господи)ами, вдето в пупки моделями людей ets...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 7 месяцев)

А ещё аффтар очень неполжыво обходит стороной некоторые экономические вопросы. В частности, тот факт, что алкогольная отрасль, помимо уплаты прямых акцизов и налогов в бюджет, создаёт рабочие места, перечисляя зарплатные налоги в бюджет и социальные фонды, а также создаёт спрос на сырьё, энергию, перевозки, упаковку и т. д. Поддерживая сельское хозяйство, химпром, бумажную промышленность, энергетику, транспорт и другие отрасли экономики. 

И как обычно, совершенно в духе ортодоксальных леваков, разводится демагогия про то, как было бы хорошо, если бы россияне бросили пить. Но при этом полностью отсутствуют какие-либо конструктивные соображения по поводу того, КАК  заставить людей это сделать и что предложить людям взамен. И полный игнор статистики потребления алкоголя и табака в стране, которое снижается много лет подряд и по факту УЖЕ гораздо ниже и советских рекордов, и тем более уровня потребления 90-х годов. Иными словами, государство и так работает в этом направлении. И работает достаточно эффективно.

В общем, я там отписался в комментариях - КГ/АМ. И то же самое повторю здесь.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 7 месяцев)

// А ещё аффтар очень неполжыво обходит стороной некоторые экономические вопросы

Тому що задача аффтара не в этом, а в наборе 1000 знаков копирайта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***

Страницы