Теория спасения СССР. Часть вторая

Аватар пользователя zdrav

 Первая часть здесь:

Попаданец в СССР. 1988 год

Использованы фрагменты книги «Снова дембель» 

Некоторые мысли даны от имени главного героя, поскольку книга художественная о приключениях попаданца во времена позднего Горбачева, но здесь выкладываются только, то что имеет отношение к вопросу  возможности спасения Советского Союза 
....

 

Экономика Армянской ССР в результате землетрясения 1988 года была уничтожена процентов на сорок, полмиллиона жителей лишились жилья и всего имущества. Горбачеву пришлось просить гуманитарную помощь за границей, настолько тяжелая сложилась ситуация для советской экономики и так переживающий не лучшие времена. Если вспомнить, что авария на Чернобыльской станции случилась всего два с половиной года назад, и расходы на ликвидацию последствий оказались астрономическими, то совсем грустно становится.

И это на фоне сильнейшего затяжного падения цен на нефть и газ с начала восьмидесятых, основного источника твердой валюты для страны, окруженной железным занавесом.

Некоторые историки и экономисты считают эти две катастрофы: Чернобыльская и в Спитаке - теми соломинками, которые переломили хребет верблюду советской экономики. Хотя это скорее бревна, а не соломинки.

...

Боюсь, что понять меня здесь мало кто сможет, настолько далеко они от реалий двадцать первого века. Скажи кому, что безработица - это страшно, что квартплата  может съедать ползарплаты, нормальное лечение в больнице только за деньги   - никто не поверит, да еще и посмеются над такими фантазиями. Блага социализма воспринимаются как ниспосланные свыше, самой природой. Никто не задумывается откуда они берутся и с чьего кармана оплачиваются. Вообще об экономике думают лишь на уровне министерств и Госплана, всем остальным, за редким исключением, все пофиг - лишь бы смену отбыть, норму выполнить и премию получить.

С другой стороны баррикад  просто неадекватные люди, охотно рассуждающие об экономике, ровным счетом ничего в ней не понимая. Предлагающие в короткий срок перестроить пятиэтажное общежитие в роскошный коттедж без проекта только по рекламному буклету, для чего, по их мнению, надо снести несущие стены и фундамент заодно, даже не выселяя жителей на время строительства.

На полном серьезе собираются перейти от социализма к капитализму за пятьсот дней,  не особо напрягаясь при этом. По крайней мере, в программе гениального Явлинского ни слова о реальных трудностях сказано не было.

 

Мне это все напоминает старый фантастический роман, когда зрячий попадает в страну слепых. Казалось бы, имея неоспоримое преимущество перед людьми которые лишены зрения, он легко и непринужденно смог бы стать правителем этой страны, но вышло с точностью до наоборот. Сейчас уже не упомню, чем дело закончилось в той книге, но главному герою пришлось не сладко. Слепые товарищи шустро изловили его, ориентируясь по звукам шагов, у них слух оказался чрезвычайно остро развит. И собрав научный консилиум решили, что он сумасшедший, а зрение - есть выдумка, причина же этого расстройства - дергающиеся ресницы и зачем-то поднятые веки. Именно они приводят к болезни и галлюцинациям. Ученые мужи предложили ... выколоть глаза, чтобы привести его в норму. Вроде бы главный герой каким-то чудом спасся, но притча поучительная. Хотя  явно не мой случай, просто к слову пришлось.

 

Опять же, имея среди знакомых большое число поклонников социализма и убежденных коммунистов, я даже в двадцать первом веке не мог найти единомышленников, полностью разделяющих мое мнение о том, что такое был Советский проект.

Парадокс, но подавляющее большинство из них восторгались вовсе не тем, чем следовало. Люди, которые жили в советское время, вживую лицезрели великую эпоху - и это не преувеличение.

Почему-то поклонники социализма чаще всего вспоминают второстепенные и малозначимые аспекты советского бытия. Мол,  колбаса была натуральной, и это почти правда, честно говоря. Квартиры давали всем бесплатно - что тоже сильное преувеличение, иначе трудно объяснить откуда в нашем городе взялись гигантские районы трущеб дореволюционной постройки, пережившие и царя, и всех генеральных секретарей, и вероятно  самого Путина.

Но измерять достоинства социализма в колбасе и квадратных метрах абсурдно! При Путине жилья построено было вдвое больше ( абсолютно точный факт), чем при Брежневе - но кого волнует  эта статистика? Это же не бесплатно - поэтому нет такого энтуиазма. 

На самом деле, главное достижение социализма - это новые человеческие отношения, ростки новой цивилизации будущего, которые трудно разглядеть среди вороха проблем, откровенного бардака, неудачных экспериментов и метаний, вражеских происков, куда без них - не на отдельной планете живем.

Это было светлое наступившее будущее, которое мы не оценили, а некоторые даже не заметили.  

Но это отдельная тема достойная целой книги, так просто в двух словах всю философскую глубину Советского проекта не раскроешь. К тому же разговор этот надо начинать очень издалека, подробно разбираясь, кто именно создал привычный нам  социализм, через какие стадии шел этот процесс, откуда взялся кровавый красный террор и последовавший за ним 1937-й, который и зачистил почти всех пламенных революционеров.

Большая ошибка считать, что строительство СССР - это один единый непрерывный процесс. Ленинский НЭП, сталинская индустриализация, хрущевские реформы, брежневский "застой" и горбачевская перестройка - настолько разные эпохи, что вообще не очень понятно, почему их историки объединяют в безусловное  целое. Впрочем, это из другой оперы

...

Первый и самый важный вопрос: "Можно ли спасти Советский Союз или он обречен?"

Если отбросить пропагандистскую лапшу и словесную шелуху всяких либеральных  болтунов , то ответ очевиден. Советская экономика сейчас при всех своих проблемах и недостатках в десятки раз мощнее, чем в послевоенные годы. Уровень жизни в 1989 году десятки раз выше, чем в 1946 году для примера, и точно в разы больше, чем при Хрущеве где-то в начале 1960-х.

Однако ни у кого и мысли не возникало, что СССР вот-вот умрет в 1948 или в 1961 году!  Но почему-то более богатый и развитый поздний СССР вдруг оказывается "не жилец" по всем  экспертным оценкам. Но это же полный абсурд, если вдуматься!

Еще раз повторим эту мысль: если СССР выжил в страшных условиях после 1945 года, если Союз рос и развивался в тяжелых условиях при Хрущеве, то сейчас и подавно способен выжить.

Любимый аргумент сторонников "обреченности": карточки на продукты, как в 1947 году! Это ли не доказательство?

Однако карточки карточкам рознь. Достаточно сравнить их содержание, чтобы понять, что это типичный пример самой низкопробной пропаганды. Сливочное масло, колбасу и стиральный порошок трудно представить в послевоенных карточках. В 1989 году продукты по талонам - это конечно печально, но это не уровень физического выживания, это скорее социальный гарантированный минимум продуктов по очень низким ценам. Хотя в отдельных регионах и до голодающего населения опустились, но это все же исключения из правил, обычно искусственно созданные очаги напряженности.

Из всего сказанного совершенно не вытекает, что проблем в экономике нет или они все искусственные. Ничего подобного! Советская экономика в 1989 году не эффективна, чудовищно затратна и практически не конкурентоспособна в сравнении с другими странами. Лишь в отдельных сферах Советский Союз может соревноваться с Западом хотя бы на равных в производстве товаров и техники.

На первый взгляд, возникает парадокс. Передовой, без всяких шуток, общественный строй и  слабо конкурентная экономика. Как же можно спасть страну, если у нее такие проблемы с базисом, на котором она покоится?

Сразу скажу, что не вижу ни одной реальной возможности чтобы Советский Союз смог конкурировать на равных с развитыми западными странами. По крайней мере, в ближайшие годы.

Но! Советская экономика прекрасно может существовать сама по себе, вообще не конкурируя с Западом!  Низкая производительность труда, не самые современные технологии в гражданском секторе? Да хрен с ними, возьмем свое масштабами, концентрацией усилий, долгосрочным планированием и так далее и тому подобное. В крайнем случае скомунизд... купим и скопируем, как китайцы в следующие четверть века.

Это при классическом капитализме, если ты не конкурентоспособен на мировом рынке, то ты обречен. У нас же на дворе пока еще социализм, даже пусть слегка размытый в определениях, "уставший" и потрепанный, и поэтому прибыль на мировых рынках нас мало волнует.

Если беспристрастно анализировать, что именно Советский Союз продает на мировом рынке, то ничего современного,  высокотехнологичного  и прибыльного мы не найдем!  

Внешняя торговля для Советского Союза - это чистый бесконечный убыточный процесс, если оценивать беспристрастно.

Не стоит в негодовании трясти таблицами и статистическими сборниками по экспорту, надо всего лишь внимательно посмотреть на это безобразие и тут же станет грустно, но зато ясно и понятно.

Экспорт, то есть то, что  СССР продает зарубеж, делится на две неравные части.

То что продается за твердую валюту в капиталистические страны: руда, уголь, нефть, газ, сталь, удобрения. Это несомненно выгодно.

Как легко заметить, в основном это сырье. Телевизоры и автомобили тоже продают в страны Западной Европы, но это сущий мизер на фоне всего остального, да и то обычно демпинг, себе в убыток торгуем.

И вторая часть, это то, что "продается" в страны социализма и прочие дружественные страны. В кавычки берем не только слово "продаем", но и "друзья", потому, что за это обычно не платят. Либо это отдается в обмен на какую-нибудь дрянь, всученную нам по диким ценам, либо в долг, который никто никогда не погасит, либо по ценам ниже себестоимости так называемым союзникам.

Вот и получается, что СССР "продает" сотни самолетов в год, тысячи станков, сотни тысяч телевизоров, тракторов и комбайнов по всему миру, но в реальности просто раздаривает это направо и налево себе в убыток.

Прямо сейчас, когда в стране вводятся те самые продуктовые и промтоварные карточки, СССР безвозмездно помогает сорока странам "третьего мира" и содержит почти сотню коммунистических партий по всей планете.

 

Так что, когда намекаю, что внешняя торговля, особенно со странами социализма,  убивает экономику СССР - я нисколько не преувеличиваю.

Как только мы опускаем условный железный занавес, так сразу обрубаем этот поток дармовщины, утекающей за рубеж.

Другой вопрос, что при отсуствии конкуренции советские заводы начинают халтурить и гнать иногда откровенный брак. Но это немного другая тема, дайте время и до нее руки дойдут, пока же на повестке дня другие вопросы, связанные с выживанием.

Подводя промежуточный итог, можно констатировать, что СССР может существовать с замкнутой экономикой еще многие годы. Но только при условии "железного" занавеса. Прямая экономическая конкуренция со странами НАТО невозможна в ближайшее десятилетие, да и не нужна пока. В конце концов Куба и Северная Корея вообще без ресурсов в условиях блокады по 70 лет существовали.

Конечно уровень жизни советских граждан будет в разы меньше, чем у европейцев или американцев, но даже такой доход будет выше, чем у 80% населения Земли. При этом бесплатная медицина, образование и тд - все остается. Придется затянуть пояса - куда же без этого?

Конечно, это чревато отставанием по многим важным, но второстепенным направлениям, но  исходя из исторического опыта, даже 20-летнее отставание некоторые страны преодолевали и вырывались в мировые лидеры.

Вот тут и пригодятся мои знания. Даже просто отмена неудачных и бесперспективных проектов даст огромную экономию и денег и времени. Многие технологии можно будет купить на самых ранних стадиях, не только сэкономив миллиарды, но и лишив соперников монополии и доходов от уникальных разработок.

Будем жить бедно, но весело - это я всей стране обещаю!

 

Но тут же возникает второй вопрос: " А как же быть с политикой, обществом, свободой и демократией?"

К несчастью, в этот момент ключ на семнадцать соскочил с гайки и больно прищемил мне палец,  поэтому о судьбе нашей элиты я не успел вдумчиво поразмышлять. Лишь мелькнула  мысль, собрать их всех на пароход и утопить в Аральском море. Но вовремя вспомнил, что море то -  почти высохло.

 

ПС. Добавлено из комментариев 

Здесь уже была озвучена эта мысль, в следующих статьях она будет дополнена, развёрнута и обоснована. 
если сводить все только к конкурентоспособности, то Советская экономика проигрывает западу очень сильно, особенно в производстве массовых товаров для обывателя

Если же ВОБЩЕ забыть о конкурентоспособности и стремлении продавать за доллары свою высокотехнологичную продукцию ради мифического престижа, то ситуация будет выглядеть совсем по другому.

Советский Союз практически самодостаточен, а критический экспорт легко покрывается  экспортом газа, нефти, стали и удобрений - в этой сфере СССР не только конкурентоспособен, но и сильно выигрывает у соседей за счёт плановой организации


В это же время никто не мешает делать прорывные открытия за железным занавесом и идти своим цивилизационный путём, иногда заимствуя западные технологии и решения, которые дорого или не выгодно создавать самим

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Некоторые историки и экономисты считают эти две катастрофы: Чернобыльская и в Спитаке - теми соломинками, которые переломили хребет верблюду советской экономики. Хотя это скорее бревна, а не соломинки.

Они сами, экономисты, виноваты в этом. Катастрофы здесь не причём.  Вот сидит скажем условный руководитель Госплана во времена оные. Он трудиться пашет, поскольку истинно уверен в результатах и целях своего труда. Как и любой другой работник.

Вот скажем сидит тот-же самый Госплановец в Перестройку. Он уже искренне верит в то, что занимается ерундой. Поскольку план это зло, надо срочно невидимую руку вводить, она всё зло исправит.

Условный экономист Попов будет решать задачи, стоящие перед страной, если он искренне уверен в том, что социализма зло, надо капитализм вводит и будет щастье.

Условный дипломат МИДа будет трудиться, если ему Сахаров объяснил, что социализм зло, что все войны от него. Надо мол вернуться к капитализму и наступит щастье? Будет он отстаивать интересы страны, если по логике Сахаровых страна живёт и действует "неправильно"?

Но измерять достоинства социализма в колбасе и квадратных метрах абсурдно! При Путине жилья построено было вдвое больше ( абсолютно точный факт), чем при Брежневе - но кого волнует  эта статистика?

Весьма спорно, достаточно посмотреть сколько цемента мы производим и сравнить с временами Брежнева.

Из всего сказанного совершенно не вытекает, что проблем в экономике нет или они все искусственные. Ничего подобного! Советская экономика в 1989 году не эффективна, чудовищно затратна и практически не конкурентоспособна в сравнении с другими странами.

С Эфиопией?  Это, извините меня, либеральные глупости. 

Так что, когда намекаю, что внешняя торговля, особенно со странами социализма,  убивает экономику СССР - я нисколько не преувеличиваю.

Преувеличиваете и повторяете глупости наших экономистов. Наших глупых экономистов, поскольку умных на горизонте не наблюдается. 

Конечно уровень жизни советских граждан будет в разы меньше, чем у европейцев или американцев,

Естественно, ведь неоколониальный грабёж не отменён, следовательно на благо богатых стран работают и в неоколониях. Соревноваться в таких условиях крайне сложно. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

 Четко сказано, что жилья при Путине построено больше, чем при Брежневе. Это абсолютно достоверный цифры, да и просто выгляните в окно, чтобы убедиться в этом - посчитайте количество новостроек и старых девятиэтажек. 

Цемент используется не только в жилищном строительстве, а например при строительстве ГЭС, которые в последние десятилетия практически не строятся.  В СССР акцент был на промышленном строительстве, масштабы которого были просто фантастические, а жилищное было заметно скромнее
 На одно только  строительство Саяно-Шушенской ГЭС ушло несколько  миллионов тонн цемента если не десятков миллионов. 
  Сравнивать по обьему цемента произведённого просто абсурдно. Россия вдвое меньше СССР, только в Белоруссии сейчас построены десять новых цементных заводов, 90% продукции которы— идёт в Россию

а есть ещё турецкий цемент и тд

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Допустим. Кстати на одном из совещаний в политбюро году так в 1972 году Брежнев озвучил интересные цифры, что  начни достраивать все недострои, появившиеся в результате Косыгинской реформы, на каждый недострой придётся по одному строителю. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Мне кажется это сильное преувеличение. В строительной отрасли СССР трудилось миллионов десять человек. Хотя проблема недостроев конечно фантастическая. Это просто жуть, сколько миллиардов было зарыто в землю и не закончено и не вернулось ни копейки

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Примерно так, дословно не помню, а искать лень. Это известный случай. После Косыгинской реформы, директора, получив немного самостоятельности рванули строить, без реального обеспечения.

Скажем в семидесятые, научные группы, перешедшие на хозрасчёт, занимались чёрт знает чем, поскольку глобальных задач сверху не поступало. Наш отраслевой институт получал в основном задачи копирования западных образцов, задач (команды) сверху на разработку что-то нового не поступало. Крутились в собственном соку. При действительно плановом хозяйстве такое невозможно. Можно понять что происходило по тому, что один из руководителей ГКНТ  Гвишиане занимался налаживанием каких-то (понятно каких) мостов, вместо своей работы.

Косыгинская реформа натворила много чего, кстати о ней странным образом не пишут.

Это просто жуть, сколько миллиардов было зарыто в землю

Попильщики и прожектёры развернулись. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Легендарная личность 🔥 со знаком минус

Папа генерал-лейтенагтгосбезопасности, сам Джермен Гвишиани был женат на Людмиле Косыгиной (1928-1990),
дочери А. Н. Косыгина, Председателя Совета Министров СССР в
1964-1980 гг. Приемная дочь Михаила Гвишиани --- Лаура Васильевна
Харадзе (1930-1987) -- первая жена Евгения Примакова (1929-2015),
того самого

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Здесь на аше тема сравнении строительства жилья была неоднократно. 

Да. При брежневе построили меньше чем при путине.

Но как бы сравнение 1964 года с 2014 и не совсем корректное. Все таки 64 год - всего 20 лет назад война кончилась которая полстраны в порошек стерла. Еще не насыщен рынок техникои, технологиями, заводами. 

А если уже взять строительство ссср когда этого всего стало уже достаточно, скажем 80ый - 90ый и рф 2000 -2020 или 2010 - 2020, то картинка будет уже иная 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Если брать за десятилетия, то примерно равные объемы жилого строительства по количеству квартир, что в 1980-е что в 2000-2010-х, а если только кв метрам то в 21 веке больше
 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Странно. Я вот помню победные реляции что вот! Наконец-то! Превысили советские объёмы жилья 80х годов... 

А потом кризис, и объемы опять упали. 

Вы считаете мне это показалось?

Я совсем недавно смотрел эту тему, поэтому чисто по памяти. Если брать за эталон десятилетие 80-90,  и далее по десять лет, то его так и не превзошли. 

Если же выбрать самыи благополучный период, ну пускаи 2008-2018, то только тогда будет превышение.

Кроме того огромные объёмы введенных метров это самострои, (в ссср их не включали)

Плюс дачные дома, которые разрешили регистрировать как жилые (в ссср они тоже в статистике отсутствуют)

Если две последние категории убрать то цифры еще просядут. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Может вы правы. Надо внимательно смотреть что именно регистрируется как «жилое строительство» . 
да собственно, я же не утверждаю, что платное жилье лучше бесплатного smile8.gif  и что при капитализме жизнь прекрасна, это всего лишь замечание, что далеко не все  получали жилье при СССР автоматически и в разумные сроки. 
 

 После распада Союза тридцать лет жилье строят, из них двадцать лет - сравнимыми темпами, а жилищный вопрос до сих пор не решён. А Чисто визуально ещё 15-20% населения в моем городе живет в трущебах дореволюционной постройки ( *1917 года революция) . Да и хрущевские общаги до сих пор живы. Рассуждая логически - многие граждане в советское время нормальное жилье так и не получили. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Конечно не получили. И на то были вполне объективные причины.

Прикол ведь в том что если бы в 91году ссср не распался то плановая машина понастроила гораздо бы больше чем то что есть сейчас. 

У меня возле дома район возводили. Одна девятиэтажка - три недели примерно. Кирпичные долго строили. В конце 80х все кирпичные вообще просто встали и ооочень долго стояли.

А потом в середине 90х рррраз... И их всех сдали. Было ли это так только у нас или нет не знаю. Но выходит объёмы 80х перекочевали в 90ые. То есть по сути построены в 80х, а по статистике - в 90ые.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Вы правы. При плановом государственном строительстве целых микрорайонов себестоимость жилья  может быть в разы дешевле, чем при частной хаотичной или точечной застройке, не говоря уже об архитектурных ужасах  частной застройки

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

Самое интересное, что в конце 80-х на Западе начал назревать серьезный экономический кризис. Если бы СССР протянул лет 5-7 он бы вышел победителм в Холодной войне. А Вы не думаете, что в таком случае у Запада не было бы другого выхода, кроме начала Третьей мировой?

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Абсолютно исключено. В военном плане СССР нельзя было уничтожить даже без учета ядерного оружия. 
собственно это была одна из главных ошибок советского руководства - их пугали военной угрозой, заставляя тратить неадекватно много на оборону, при этом военная угроза, как таковая отсутствовала в принципе.

 Во-первых: это отвлекало от реальных планов по развалу и уничтожению СССР

ВО-вторых: подрывало и так скромный уровень жизни советских граждан

в-третьих: отвлекало лучшие умы и нагружало передовые отрасли выпуском не слишком нужных вооружений в гигантских количествах

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

Ну например, можно было бы раскачать Исламский мир и направить на неверных на Севере. Взорвать Мекку и оставить там парашют, военный билет и прочие доказательства.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

География не позволяет. некому и неоткуда наступать, да и с вооружениями у потенциальных покойников все очень плохо. Это партизанить в родных горах можно десятилетиями, а наступать на СССР - это самоубийство возведённое в степень. 
Да и не было тогда такого понятия как единый исламский мир. 
Иран воюет с Ираком. В Афганстане вполне успешно   Бабрак Кармаль с моджахедам воюет, он ведь и после ухода советских войск более года успешно воевал и даже наступал, пока Горбачёв его не предал конкретно

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

География для регулярных армий не та, а для террор групп вполне, тем более с поддержкой местных. И понятно не в 1990, а позже лет на 7.

Аватар пользователя марионетка мордера

Бабрак Кармаль вообще -то 4 года сам продержался на той поддержке , что СССР оказал ранее...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 месяца)

никто бы не смог победить 4-х миллионную армию СССР!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Бесполезная затея. Ссср в афгане потерял около 15 тыс человек. Отправив на тот свет более 1 млн.

И это еще они стремились вопросы решать мирно. А если бы поставили задачу не жалеть, то советские потери бы только уменьшились. 

Советская армия воевать умела

Аватар пользователя Сергей Капустин

книга хорошая. мне понравилась.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

откуда взялся кровавый красный террор и последовавший за ним 1937-й, который и зачистил почти всех пламенных революционеров.

Тема репрессий  в Советском Проекте  стоИт на  первом месте только у  либерды и Запада. Тем не  менее интересно, сумеет ли автор обойти все известные стереотипы, шаблоны, клише и ярлыки. :)

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Вы сами ответили на этот вопрос smile1.gif  для автора не либерала, тема репрессий не имеет никого значения, поэтому упоминается лишь пару раз мимоходом. 

Это не значит, что у меня нет своего мнения по этому поводу,  просто в конце 1980-х эта тема абсолютно бессмысленна для обсуждения, примерно как Отмена крепостного права для нынешних веб-дизайнеров

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Как раз в конце 80-х огоньковщина достигла своего исторического пика. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Бессмысленна дискуссия о репрессиях с точки зрения пользы и здравого смысла. Огонёк и К - имели противоположную цель: уничтожение как страны, так и разрушение общества. 
 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Интересная позиция.

Тогда вопрос: нужно ли нам соглашаться с оценкой "Катыни" как преступления высшего руководства Советского Союза СССР того времени? Последнее высшее руководство СССР и РФ  это уже признало, хотя  отвергло и требование сарматами денежных компенсаций родственникам "пострадавших", и претензии на  постоянные покаяния русских на коленях до скончания веков.  Однако российский социум может счесть недостаточным такой подход в части признания вины и его отвергнуть. Тогда понадобится четкая контраргументация на доводы "шляхты". Но как её отработать если этим вопросом не заниматься. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Если сильно упрощая - просто плевать и не отвечать вообще. Все равно придём к Хайли-лайкли в конце концов неизбежно. Союз всегда будет виноват во всем и без доказательств

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Но в ЕСПЧ, если потребуют,  мы пойдем, при этом раньше  еще иногда  и выигрывали, как в случае с наездом сарматов именно по "Катыни": дело "Яновец и другие против РФ". 

Хорошо бы вообще послать этот ЕСПЧ найух, но часть российских  элит, прописавшаяся на Западе, будет резко против. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Ну это ошибка Брежнева ещё, он взял на себя обязательства соблюдать права человека и признавать решения международных судов. Кажется это Хельсинский договор был

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

С учетом иностранного финансирования ком.партий до революции, большинство вождей революции были связаны с иностранными государствами. Поэтому руководство страны в то время не сомневалось в наличии иностранных шпионов.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Там такая путаница с иностранными деньгами (Парвус, Ганецкий, Козловский, Суменсон и тутти кванти), что черт ногу сломит. Одно только понятно, что грандиозными суммами и не пахло. Судя по всему, основные финансы все-таки  шли из России. 

Шпион шпиону рознь. Если разговор о каменевых-зиновьевых-бухариных - это одно. Военачальники - другое. Польская операция НКВД - третье. 

Во время её на Урале и в Сибири были арестованы тысячи и тысячи польских шпионов, хотя там не было ни одной польской резидентуры 2-го отдела польского генерального штаба  (а всего их в СССР насчитывалось за все время существования 65 или 66 (в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тифлисе  - т.е. только в европейской части и в Закавказье), трудившихся под прикрытием представительств Польши. Имелись еще шесть экспозитур, созданных на базе упраздненных разведотделов польских армий (Вильно, Львов, Брест). А восточнее Уральского хребта удалось в 1921г. создать только одну резидентуру - в Новониколаевске, но уже в 1922г. она была закрыта по причине фактического бездействия. 

Вопрос: как  могли  работать  шпионы без резидентов? Агенты-маршрутники? Шляются:  что увидят - докладывают? :)

Аватар пользователя Прогрессор
Прогрессор(4 года 2 месяца)

Можно выдвинуть ещё одну гипотезу этого коллапса (катастрофы) для нашего поколения. Разрыв между уровнем развития социально-экономических отношений в обществе и уровнем развития производительных сил (это общеизвестная мысль согласно закону соответствия производственных отношений). Развития технологий в СССР шло быстрее развития общества. В тех же 80-х гг. хоть и по лицензии, но уже начали производить лазерные проигрыватели, бытовая техника также развивалась, население росло. Даже при 2-3 % роста валового дохода СССР он за 30-35 лет удвоился бы.

Люди в СССР в конце 80-х гг. как и на Западе во многом вошли в эпоху общества потребления и хотели получить все быстро и сейчас. Тогда как при других отношениях в обществе это можно было бы решить намного менее болезненно, без резкого обрушения той социально-экономической модели. Запад подошёл к этой проблеме просто – хочешь купить дом, машину, бери кредит и выплачивай все эти 35 лет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 4 месяца)

СССР нельзя было спасти, т.к. он попал в ловушку падения фондоотдачи. За этим термином кроется простое явление - остановилось дальнейшее разделение труда, т.е основной механизм повышения конкурентоспособности. А остановилось потому, что затраты на разработку новых технологий и средств производства перестали окупаться. Ровно то, что произошло сейчас в глобальной экономике. Т.е. капитал перестал приносить прибыль. Финита. Пора сбрасывать карты.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Здесь уже была озвучена эта мысль, в следующих статьях она будет дополнена, развёрнута и обоснована. 
если сводить все только к конкурентоспособности, то Советская экономика проигрывает западу очень сильно, особенно в производстве массовых товаров для обывателя

Если же ВОБЩЕ забыть о конкурентоспособности и стремлении продавать за доллары свою высокотехнологичную продукцию ради мифического престижа, то ситуация будет выглядеть совсем по другому.

советский Союз практически самодостаточен, а критический экспорт легко покрывается  экспортом газа, нефти, стали и удобрений - в этой сфере СССР не только конкурентоспособен, но и сильно выигрывает у соседей за счёт плановой организации


В это же время никто не мешает делать прорывные открытия за железным занавесом и идти своим цивилизационный путём, иногда заимствуя западные технологии и решения, которые дорого или не выгодно создавать самим

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Причин много. Кроме экономических решающую роль играют люди, как главные участники процесса. Элиты продали, если кратко. 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 7 месяцев)

Да, спасибо автор, вполне убедительно построена модель спасения СССР. Согласен. И большая работа по фактам проделана.

Аватар пользователя соловьев максим

можно ли было спасти СССР от распада? конечно,можно. если бы нашлись те,кто хотел его спасать. я 1991 году ( июнь) закончил университет,уже отслужил. мне,совсем ещё неопытному молодому человеку было совершенно очевидно,что без большой крови это уже было невозможно. а подавляющему большинству и безразлично

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Результаты референдума о сохранении СССР в 1991 году забыли? Примерно 80% высказались за сохранение единого Союза

как это никого? 
другой вопрос что люди были в шоке и не понимали, что и как происходит, а затем их поставили перед фак-том что они живут в новых странах

 

да и «большая кровь» это явное преувеличение, опыт Китая в 1989 году показал что количество жертв минимально ( даже раздутое и преувеличенное западными СМИ) и этого хватает на десятилетия спокойной жизни

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Союз был обречен долгой работой по его развалу. С Горбачевым-гнидой во главе. Референдум ничего не решал и не решил. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 6 месяцев)

А что Горбачёв решал? Он должен был оставить Ельцина в Политбюро? Единственное, что он мог - избавиться от Яковлева, но как же дружба, идеалы и всё такое? По поводу наведения мостов - Горбачёв продолжал доафганскую политику Брежнева, потому его и выбрали (Громыко выдвинул). Если бы он закрыл страну, то это был бы не Горбачёв.

Проблема, что он в экономике ничего не понимал, а доклады ему писали ВНИИСИ и ИМЭМО, которые давно прогнили под Гвишиани-Примаковыми-Яковлевыми.

А ещё он боялся крови.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

Рекомендую внимательно прочитать вопрос вынесенный на референдум. После этого станет абсолютно понятно - за что голосовали, то и получили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

С 1985г. было сделано ОЧЕНЬ много для развала СССР. Как в экономической, так и в идеологической области. Поэтому к 1991г. ситуация и была "не жилец".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Опять вспоминают 37 год. Сидельцев при Ельцине, например, численно больше было. Ельцинский террор?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

В книжке описывается забавный эпизод - по приезду в нацреспублику новобранец покупает поднос с пирожными у ЧАСТНОГО продавца. А теперь попытаемся представить подобную ситуацию в РСФСР. Вот чтобы не бабушки с вареной картошкой и солеными огурцами на платформе стояли, а изготовитель пирожных. Я например такого вспомнить не могу. Ибо за частное предпринимательство в РСФСР гоняли и в хвост и в гриву, а в нацреспубликах это поощрялось. За счет РСФСР.

И вот тут сразу возникает вопрос - а надо ли было сохранять подобный СССР? Тот в котором за счет русских жировали нацреспублики....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

О «социализме» в Закавказье будет отдельная статья, а может даже две. Там тема очень обширная, вплоть до того, что 85%  воров в законе и преступных авторитетов выходцы из этих трёх республик

насчет частного продавца - это не совсем так было 😀

Там схема другая: формально это государственная столовая или буфет, но по факту это частная лавочка. Где продавцы обычно зарплату вообще не получают, а кормятся с левака. В Закавказье это стандартная схема для 80-х годов. Причём не только в торговле. Почти всюду: тот же участковый милиционер зарплату не получал, только расписывался за неё в ведомости

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

В Закавказье это стандартная схема для 80-х годов. Причём не только в торговле. Почти всюду: тот же участковый милиционер зарплату не получал, только расписывался за неё в ведомости

Вот в этом и была главная проблема СССР !

Он распылял средства не только на помощь братским и прочим банановым странам, но и тянул на себе практически все союзные республики. Где в последние десятилетия советской власти (считай, после смерти Сталина) этой самой власти и не было (ну, за исключением Украины и Белоруссии, и триебалтов, но там вообще отдельная песня). Там рулили местные бабаи и ханы и процветал обычный феодализм, как до революции.

Основная проблема - это национальный вопрос. Советская власть не смогла его решить и империя развалилась.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 5 месяцев)

А какие были варианты решения нац.вопроса?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

Жить на одну зарплату?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 10 месяцев)

Варианты есть всегда, только советское руководство выбрало проигрышный ((

Мое ИМХО, Россию, Украину и Белоруссию надо было объединить в одно государство, только разбить его полностью на области без нац. окраски. Западенцев, которые никогда не были в составе России, - частью отселить вглубь страны, частью выдавить за пределы . То же и с прибалтами. А завоеванные земли заселять исключительно славянами.

Все южные и горные республики + Молдову, которые изначально стояли ниже по развитию, чем даже в тот момент ослабленная и обескровленная Россия, использовать как сырьевые придатки (в составе России) не вкладываясь особо в развитие промышленности, ни в коем случае не допускать местные кадры до руководства, и постепенно воспитывать новое пророссийски настроенное поколение, которому потихоньку передавать власть (через многие десятилетия).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 3 недели)

Не для того большевики отрезали от РСФСР куски чтобы потом обратно возвращать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы