Теория спасения СССР. Часть вторая

Аватар пользователя zdrav

 Первая часть здесь:

Попаданец в СССР. 1988 год

Использованы фрагменты книги «Снова дембель» 

Некоторые мысли даны от имени главного героя, поскольку книга художественная о приключениях попаданца во времена позднего Горбачева, но здесь выкладываются только, то что имеет отношение к вопросу  возможности спасения Советского Союза 
....

 

Экономика Армянской ССР в результате землетрясения 1988 года была уничтожена процентов на сорок, полмиллиона жителей лишились жилья и всего имущества. Горбачеву пришлось просить гуманитарную помощь за границей, настолько тяжелая сложилась ситуация для советской экономики и так переживающий не лучшие времена. Если вспомнить, что авария на Чернобыльской станции случилась всего два с половиной года назад, и расходы на ликвидацию последствий оказались астрономическими, то совсем грустно становится.

И это на фоне сильнейшего затяжного падения цен на нефть и газ с начала восьмидесятых, основного источника твердой валюты для страны, окруженной железным занавесом.

Некоторые историки и экономисты считают эти две катастрофы: Чернобыльская и в Спитаке - теми соломинками, которые переломили хребет верблюду советской экономики. Хотя это скорее бревна, а не соломинки.

...

Боюсь, что понять меня здесь мало кто сможет, настолько далеко они от реалий двадцать первого века. Скажи кому, что безработица - это страшно, что квартплата  может съедать ползарплаты, нормальное лечение в больнице только за деньги   - никто не поверит, да еще и посмеются над такими фантазиями. Блага социализма воспринимаются как ниспосланные свыше, самой природой. Никто не задумывается откуда они берутся и с чьего кармана оплачиваются. Вообще об экономике думают лишь на уровне министерств и Госплана, всем остальным, за редким исключением, все пофиг - лишь бы смену отбыть, норму выполнить и премию получить.

С другой стороны баррикад  просто неадекватные люди, охотно рассуждающие об экономике, ровным счетом ничего в ней не понимая. Предлагающие в короткий срок перестроить пятиэтажное общежитие в роскошный коттедж без проекта только по рекламному буклету, для чего, по их мнению, надо снести несущие стены и фундамент заодно, даже не выселяя жителей на время строительства.

На полном серьезе собираются перейти от социализма к капитализму за пятьсот дней,  не особо напрягаясь при этом. По крайней мере, в программе гениального Явлинского ни слова о реальных трудностях сказано не было.

 

Мне это все напоминает старый фантастический роман, когда зрячий попадает в страну слепых. Казалось бы, имея неоспоримое преимущество перед людьми которые лишены зрения, он легко и непринужденно смог бы стать правителем этой страны, но вышло с точностью до наоборот. Сейчас уже не упомню, чем дело закончилось в той книге, но главному герою пришлось не сладко. Слепые товарищи шустро изловили его, ориентируясь по звукам шагов, у них слух оказался чрезвычайно остро развит. И собрав научный консилиум решили, что он сумасшедший, а зрение - есть выдумка, причина же этого расстройства - дергающиеся ресницы и зачем-то поднятые веки. Именно они приводят к болезни и галлюцинациям. Ученые мужи предложили ... выколоть глаза, чтобы привести его в норму. Вроде бы главный герой каким-то чудом спасся, но притча поучительная. Хотя  явно не мой случай, просто к слову пришлось.

 

Опять же, имея среди знакомых большое число поклонников социализма и убежденных коммунистов, я даже в двадцать первом веке не мог найти единомышленников, полностью разделяющих мое мнение о том, что такое был Советский проект.

Парадокс, но подавляющее большинство из них восторгались вовсе не тем, чем следовало. Люди, которые жили в советское время, вживую лицезрели великую эпоху - и это не преувеличение.

Почему-то поклонники социализма чаще всего вспоминают второстепенные и малозначимые аспекты советского бытия. Мол,  колбаса была натуральной, и это почти правда, честно говоря. Квартиры давали всем бесплатно - что тоже сильное преувеличение, иначе трудно объяснить откуда в нашем городе взялись гигантские районы трущеб дореволюционной постройки, пережившие и царя, и всех генеральных секретарей, и вероятно  самого Путина.

Но измерять достоинства социализма в колбасе и квадратных метрах абсурдно! При Путине жилья построено было вдвое больше ( абсолютно точный факт), чем при Брежневе - но кого волнует  эта статистика? Это же не бесплатно - поэтому нет такого энтуиазма. 

На самом деле, главное достижение социализма - это новые человеческие отношения, ростки новой цивилизации будущего, которые трудно разглядеть среди вороха проблем, откровенного бардака, неудачных экспериментов и метаний, вражеских происков, куда без них - не на отдельной планете живем.

Это было светлое наступившее будущее, которое мы не оценили, а некоторые даже не заметили.  

Но это отдельная тема достойная целой книги, так просто в двух словах всю философскую глубину Советского проекта не раскроешь. К тому же разговор этот надо начинать очень издалека, подробно разбираясь, кто именно создал привычный нам  социализм, через какие стадии шел этот процесс, откуда взялся кровавый красный террор и последовавший за ним 1937-й, который и зачистил почти всех пламенных революционеров.

Большая ошибка считать, что строительство СССР - это один единый непрерывный процесс. Ленинский НЭП, сталинская индустриализация, хрущевские реформы, брежневский "застой" и горбачевская перестройка - настолько разные эпохи, что вообще не очень понятно, почему их историки объединяют в безусловное  целое. Впрочем, это из другой оперы

...

Первый и самый важный вопрос: "Можно ли спасти Советский Союз или он обречен?"

Если отбросить пропагандистскую лапшу и словесную шелуху всяких либеральных  болтунов , то ответ очевиден. Советская экономика сейчас при всех своих проблемах и недостатках в десятки раз мощнее, чем в послевоенные годы. Уровень жизни в 1989 году десятки раз выше, чем в 1946 году для примера, и точно в разы больше, чем при Хрущеве где-то в начале 1960-х.

Однако ни у кого и мысли не возникало, что СССР вот-вот умрет в 1948 или в 1961 году!  Но почему-то более богатый и развитый поздний СССР вдруг оказывается "не жилец" по всем  экспертным оценкам. Но это же полный абсурд, если вдуматься!

Еще раз повторим эту мысль: если СССР выжил в страшных условиях после 1945 года, если Союз рос и развивался в тяжелых условиях при Хрущеве, то сейчас и подавно способен выжить.

Любимый аргумент сторонников "обреченности": карточки на продукты, как в 1947 году! Это ли не доказательство?

Однако карточки карточкам рознь. Достаточно сравнить их содержание, чтобы понять, что это типичный пример самой низкопробной пропаганды. Сливочное масло, колбасу и стиральный порошок трудно представить в послевоенных карточках. В 1989 году продукты по талонам - это конечно печально, но это не уровень физического выживания, это скорее социальный гарантированный минимум продуктов по очень низким ценам. Хотя в отдельных регионах и до голодающего населения опустились, но это все же исключения из правил, обычно искусственно созданные очаги напряженности.

Из всего сказанного совершенно не вытекает, что проблем в экономике нет или они все искусственные. Ничего подобного! Советская экономика в 1989 году не эффективна, чудовищно затратна и практически не конкурентоспособна в сравнении с другими странами. Лишь в отдельных сферах Советский Союз может соревноваться с Западом хотя бы на равных в производстве товаров и техники.

На первый взгляд, возникает парадокс. Передовой, без всяких шуток, общественный строй и  слабо конкурентная экономика. Как же можно спасть страну, если у нее такие проблемы с базисом, на котором она покоится?

Сразу скажу, что не вижу ни одной реальной возможности чтобы Советский Союз смог конкурировать на равных с развитыми западными странами. По крайней мере, в ближайшие годы.

Но! Советская экономика прекрасно может существовать сама по себе, вообще не конкурируя с Западом!  Низкая производительность труда, не самые современные технологии в гражданском секторе? Да хрен с ними, возьмем свое масштабами, концентрацией усилий, долгосрочным планированием и так далее и тому подобное. В крайнем случае скомунизд... купим и скопируем, как китайцы в следующие четверть века.

Это при классическом капитализме, если ты не конкурентоспособен на мировом рынке, то ты обречен. У нас же на дворе пока еще социализм, даже пусть слегка размытый в определениях, "уставший" и потрепанный, и поэтому прибыль на мировых рынках нас мало волнует.

Если беспристрастно анализировать, что именно Советский Союз продает на мировом рынке, то ничего современного,  высокотехнологичного  и прибыльного мы не найдем!  

Внешняя торговля для Советского Союза - это чистый бесконечный убыточный процесс, если оценивать беспристрастно.

Не стоит в негодовании трясти таблицами и статистическими сборниками по экспорту, надо всего лишь внимательно посмотреть на это безобразие и тут же станет грустно, но зато ясно и понятно.

Экспорт, то есть то, что  СССР продает зарубеж, делится на две неравные части.

То что продается за твердую валюту в капиталистические страны: руда, уголь, нефть, газ, сталь, удобрения. Это несомненно выгодно.

Как легко заметить, в основном это сырье. Телевизоры и автомобили тоже продают в страны Западной Европы, но это сущий мизер на фоне всего остального, да и то обычно демпинг, себе в убыток торгуем.

И вторая часть, это то, что "продается" в страны социализма и прочие дружественные страны. В кавычки берем не только слово "продаем", но и "друзья", потому, что за это обычно не платят. Либо это отдается в обмен на какую-нибудь дрянь, всученную нам по диким ценам, либо в долг, который никто никогда не погасит, либо по ценам ниже себестоимости так называемым союзникам.

Вот и получается, что СССР "продает" сотни самолетов в год, тысячи станков, сотни тысяч телевизоров, тракторов и комбайнов по всему миру, но в реальности просто раздаривает это направо и налево себе в убыток.

Прямо сейчас, когда в стране вводятся те самые продуктовые и промтоварные карточки, СССР безвозмездно помогает сорока странам "третьего мира" и содержит почти сотню коммунистических партий по всей планете.

 

Так что, когда намекаю, что внешняя торговля, особенно со странами социализма,  убивает экономику СССР - я нисколько не преувеличиваю.

Как только мы опускаем условный железный занавес, так сразу обрубаем этот поток дармовщины, утекающей за рубеж.

Другой вопрос, что при отсуствии конкуренции советские заводы начинают халтурить и гнать иногда откровенный брак. Но это немного другая тема, дайте время и до нее руки дойдут, пока же на повестке дня другие вопросы, связанные с выживанием.

Подводя промежуточный итог, можно констатировать, что СССР может существовать с замкнутой экономикой еще многие годы. Но только при условии "железного" занавеса. Прямая экономическая конкуренция со странами НАТО невозможна в ближайшее десятилетие, да и не нужна пока. В конце концов Куба и Северная Корея вообще без ресурсов в условиях блокады по 70 лет существовали.

Конечно уровень жизни советских граждан будет в разы меньше, чем у европейцев или американцев, но даже такой доход будет выше, чем у 80% населения Земли. При этом бесплатная медицина, образование и тд - все остается. Придется затянуть пояса - куда же без этого?

Конечно, это чревато отставанием по многим важным, но второстепенным направлениям, но  исходя из исторического опыта, даже 20-летнее отставание некоторые страны преодолевали и вырывались в мировые лидеры.

Вот тут и пригодятся мои знания. Даже просто отмена неудачных и бесперспективных проектов даст огромную экономию и денег и времени. Многие технологии можно будет купить на самых ранних стадиях, не только сэкономив миллиарды, но и лишив соперников монополии и доходов от уникальных разработок.

Будем жить бедно, но весело - это я всей стране обещаю!

 

Но тут же возникает второй вопрос: " А как же быть с политикой, обществом, свободой и демократией?"

К несчастью, в этот момент ключ на семнадцать соскочил с гайки и больно прищемил мне палец,  поэтому о судьбе нашей элиты я не успел вдумчиво поразмышлять. Лишь мелькнула  мысль, собрать их всех на пароход и утопить в Аральском море. Но вовремя вспомнил, что море то -  почти высохло.

 

ПС. Добавлено из комментариев 

Здесь уже была озвучена эта мысль, в следующих статьях она будет дополнена, развёрнута и обоснована. 
если сводить все только к конкурентоспособности, то Советская экономика проигрывает западу очень сильно, особенно в производстве массовых товаров для обывателя

Если же ВОБЩЕ забыть о конкурентоспособности и стремлении продавать за доллары свою высокотехнологичную продукцию ради мифического престижа, то ситуация будет выглядеть совсем по другому.

Советский Союз практически самодостаточен, а критический экспорт легко покрывается  экспортом газа, нефти, стали и удобрений - в этой сфере СССР не только конкурентоспособен, но и сильно выигрывает у соседей за счёт плановой организации


В это же время никто не мешает делать прорывные открытия за железным занавесом и идти своим цивилизационный путём, иногда заимствуя западные технологии и решения, которые дорого или не выгодно создавать самим

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Некоторые историки и экономисты считают эти две катастрофы: Чернобыльская и в Спитаке - теми соломинками, которые переломили хребет верблюду советской экономики. Хотя это скорее бревна, а не соломинки.

Они сами, экономисты, виноваты в этом. Катастрофы здесь не причём.  Вот сидит скажем условный руководитель Госплана во времена оные. Он трудиться пашет, поскольку истинно уверен в результатах и целях своего труда. Как и любой другой работник.

Вот скажем сидит тот-же самый Госплановец в Перестройку. Он уже искренне верит в то, что занимается ерундой. Поскольку план это зло, надо срочно невидимую руку вводить, она всё зло исправит.

Условный экономист Попов будет решать задачи, стоящие перед страной, если он искренне уверен в том, что социализма зло, надо капитализм вводит и будет щастье.

Условный дипломат МИДа будет трудиться, если ему Сахаров объяснил, что социализм зло, что все войны от него. Надо мол вернуться к капитализму и наступит щастье? Будет он отстаивать интересы страны, если по логике Сахаровых страна живёт и действует "неправильно"?

Но измерять достоинства социализма в колбасе и квадратных метрах абсурдно! При Путине жилья построено было вдвое больше ( абсолютно точный факт), чем при Брежневе - но кого волнует  эта статистика?

Весьма спорно, достаточно посмотреть сколько цемента мы производим и сравнить с временами Брежнева.

Из всего сказанного совершенно не вытекает, что проблем в экономике нет или они все искусственные. Ничего подобного! Советская экономика в 1989 году не эффективна, чудовищно затратна и практически не конкурентоспособна в сравнении с другими странами.

С Эфиопией?  Это, извините меня, либеральные глупости. 

Так что, когда намекаю, что внешняя торговля, особенно со странами социализма,  убивает экономику СССР - я нисколько не преувеличиваю.

Преувеличиваете и повторяете глупости наших экономистов. Наших глупых экономистов, поскольку умных на горизонте не наблюдается. 

Конечно уровень жизни советских граждан будет в разы меньше, чем у европейцев или американцев,

Естественно, ведь неоколониальный грабёж не отменён, следовательно на благо богатых стран работают и в неоколониях. Соревноваться в таких условиях крайне сложно. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

 Четко сказано, что жилья при Путине построено больше, чем при Брежневе. Это абсолютно достоверный цифры, да и просто выгляните в окно, чтобы убедиться в этом - посчитайте количество новостроек и старых девятиэтажек. 

Цемент используется не только в жилищном строительстве, а например при строительстве ГЭС, которые в последние десятилетия практически не строятся.  В СССР акцент был на промышленном строительстве, масштабы которого были просто фантастические, а жилищное было заметно скромнее
 На одно только  строительство Саяно-Шушенской ГЭС ушло несколько  миллионов тонн цемента если не десятков миллионов. 
  Сравнивать по обьему цемента произведённого просто абсурдно. Россия вдвое меньше СССР, только в Белоруссии сейчас построены десять новых цементных заводов, 90% продукции которы— идёт в Россию

а есть ещё турецкий цемент и тд

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Допустим. Кстати на одном из совещаний в политбюро году так в 1972 году Брежнев озвучил интересные цифры, что  начни достраивать все недострои, появившиеся в результате Косыгинской реформы, на каждый недострой придётся по одному строителю. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Мне кажется это сильное преувеличение. В строительной отрасли СССР трудилось миллионов десять человек. Хотя проблема недостроев конечно фантастическая. Это просто жуть, сколько миллиардов было зарыто в землю и не закончено и не вернулось ни копейки

Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 8 месяцев)

Примерно так, дословно не помню, а искать лень. Это известный случай. После Косыгинской реформы, директора, получив немного самостоятельности рванули строить, без реального обеспечения.

Скажем в семидесятые, научные группы, перешедшие на хозрасчёт, занимались чёрт знает чем, поскольку глобальных задач сверху не поступало. Наш отраслевой институт получал в основном задачи копирования западных образцов, задач (команды) сверху на разработку что-то нового не поступало. Крутились в собственном соку. При действительно плановом хозяйстве такое невозможно. Можно понять что происходило по тому, что один из руководителей ГКНТ  Гвишиане занимался налаживанием каких-то (понятно каких) мостов, вместо своей работы.

Косыгинская реформа натворила много чего, кстати о ней странным образом не пишут.

Это просто жуть, сколько миллиардов было зарыто в землю

Попильщики и прожектёры развернулись. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Легендарная личность 🔥 со знаком минус

Папа генерал-лейтенагтгосбезопасности, сам Джермен Гвишиани был женат на Людмиле Косыгиной (1928-1990),
дочери А. Н. Косыгина, Председателя Совета Министров СССР в
1964-1980 гг. Приемная дочь Михаила Гвишиани --- Лаура Васильевна
Харадзе (1930-1987) -- первая жена Евгения Примакова (1929-2015),
того самого

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Здесь на аше тема сравнении строительства жилья была неоднократно. 

Да. При брежневе построили меньше чем при путине.

Но как бы сравнение 1964 года с 2014 и не совсем корректное. Все таки 64 год - всего 20 лет назад война кончилась которая полстраны в порошек стерла. Еще не насыщен рынок техникои, технологиями, заводами. 

А если уже взять строительство ссср когда этого всего стало уже достаточно, скажем 80ый - 90ый и рф 2000 -2020 или 2010 - 2020, то картинка будет уже иная 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Если брать за десятилетия, то примерно равные объемы жилого строительства по количеству квартир, что в 1980-е что в 2000-2010-х, а если только кв метрам то в 21 веке больше
 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Странно. Я вот помню победные реляции что вот! Наконец-то! Превысили советские объёмы жилья 80х годов... 

А потом кризис, и объемы опять упали. 

Вы считаете мне это показалось?

Я совсем недавно смотрел эту тему, поэтому чисто по памяти. Если брать за эталон десятилетие 80-90,  и далее по десять лет, то его так и не превзошли. 

Если же выбрать самыи благополучный период, ну пускаи 2008-2018, то только тогда будет превышение.

Кроме того огромные объёмы введенных метров это самострои, (в ссср их не включали)

Плюс дачные дома, которые разрешили регистрировать как жилые (в ссср они тоже в статистике отсутствуют)

Если две последние категории убрать то цифры еще просядут. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Может вы правы. Надо внимательно смотреть что именно регистрируется как «жилое строительство» . 
да собственно, я же не утверждаю, что платное жилье лучше бесплатного smile8.gif  и что при капитализме жизнь прекрасна, это всего лишь замечание, что далеко не все  получали жилье при СССР автоматически и в разумные сроки. 
 

 После распада Союза тридцать лет жилье строят, из них двадцать лет - сравнимыми темпами, а жилищный вопрос до сих пор не решён. А Чисто визуально ещё 15-20% населения в моем городе живет в трущебах дореволюционной постройки ( *1917 года революция) . Да и хрущевские общаги до сих пор живы. Рассуждая логически - многие граждане в советское время нормальное жилье так и не получили. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Конечно не получили. И на то были вполне объективные причины.

Прикол ведь в том что если бы в 91году ссср не распался то плановая машина понастроила гораздо бы больше чем то что есть сейчас. 

У меня возле дома район возводили. Одна девятиэтажка - три недели примерно. Кирпичные долго строили. В конце 80х все кирпичные вообще просто встали и ооочень долго стояли.

А потом в середине 90х рррраз... И их всех сдали. Было ли это так только у нас или нет не знаю. Но выходит объёмы 80х перекочевали в 90ые. То есть по сути построены в 80х, а по статистике - в 90ые.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Вы правы. При плановом государственном строительстве целых микрорайонов себестоимость жилья  может быть в разы дешевле, чем при частной хаотичной или точечной застройке, не говоря уже об архитектурных ужасах  частной застройки

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 1 месяц)

Самое интересное, что в конце 80-х на Западе начал назревать серьезный экономический кризис. Если бы СССР протянул лет 5-7 он бы вышел победителм в Холодной войне. А Вы не думаете, что в таком случае у Запада не было бы другого выхода, кроме начала Третьей мировой?

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Абсолютно исключено. В военном плане СССР нельзя было уничтожить даже без учета ядерного оружия. 
собственно это была одна из главных ошибок советского руководства - их пугали военной угрозой, заставляя тратить неадекватно много на оборону, при этом военная угроза, как таковая отсутствовала в принципе.

 Во-первых: это отвлекало от реальных планов по развалу и уничтожению СССР

ВО-вторых: подрывало и так скромный уровень жизни советских граждан

в-третьих: отвлекало лучшие умы и нагружало передовые отрасли выпуском не слишком нужных вооружений в гигантских количествах

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 1 месяц)

Ну например, можно было бы раскачать Исламский мир и направить на неверных на Севере. Взорвать Мекку и оставить там парашют, военный билет и прочие доказательства.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

География не позволяет. некому и неоткуда наступать, да и с вооружениями у потенциальных покойников все очень плохо. Это партизанить в родных горах можно десятилетиями, а наступать на СССР - это самоубийство возведённое в степень. 
Да и не было тогда такого понятия как единый исламский мир. 
Иран воюет с Ираком. В Афганстане вполне успешно   Бабрак Кармаль с моджахедам воюет, он ведь и после ухода советских войск более года успешно воевал и даже наступал, пока Горбачёв его не предал конкретно

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 1 месяц)

География для регулярных армий не та, а для террор групп вполне, тем более с поддержкой местных. И понятно не в 1990, а позже лет на 7.

Аватар пользователя марионетка мордера

Бабрак Кармаль вообще -то 4 года сам продержался на той поддержке , что СССР оказал ранее...

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(6 лет 11 месяцев)

никто бы не смог победить 4-х миллионную армию СССР!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 1 месяц)

Бесполезная затея. Ссср в афгане потерял около 15 тыс человек. Отправив на тот свет более 1 млн.

И это еще они стремились вопросы решать мирно. А если бы поставили задачу не жалеть, то советские потери бы только уменьшились. 

Советская армия воевать умела

Аватар пользователя Сергей Капустин

книга хорошая. мне понравилась.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

откуда взялся кровавый красный террор и последовавший за ним 1937-й, который и зачистил почти всех пламенных революционеров.

Тема репрессий  в Советском Проекте  стоИт на  первом месте только у  либерды и Запада. Тем не  менее интересно, сумеет ли автор обойти все известные стереотипы, шаблоны, клише и ярлыки. :)

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Вы сами ответили на этот вопрос smile1.gif  для автора не либерала, тема репрессий не имеет никого значения, поэтому упоминается лишь пару раз мимоходом. 

Это не значит, что у меня нет своего мнения по этому поводу,  просто в конце 1980-х эта тема абсолютно бессмысленна для обсуждения, примерно как Отмена крепостного права для нынешних веб-дизайнеров

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Как раз в конце 80-х огоньковщина достигла своего исторического пика. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Бессмысленна дискуссия о репрессиях с точки зрения пользы и здравого смысла. Огонёк и К - имели противоположную цель: уничтожение как страны, так и разрушение общества. 
 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Интересная позиция.

Тогда вопрос: нужно ли нам соглашаться с оценкой "Катыни" как преступления высшего руководства Советского Союза СССР того времени? Последнее высшее руководство СССР и РФ  это уже признало, хотя  отвергло и требование сарматами денежных компенсаций родственникам "пострадавших", и претензии на  постоянные покаяния русских на коленях до скончания веков.  Однако российский социум может счесть недостаточным такой подход в части признания вины и его отвергнуть. Тогда понадобится четкая контраргументация на доводы "шляхты". Но как её отработать если этим вопросом не заниматься. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Если сильно упрощая - просто плевать и не отвечать вообще. Все равно придём к Хайли-лайкли в конце концов неизбежно. Союз всегда будет виноват во всем и без доказательств

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Но в ЕСПЧ, если потребуют,  мы пойдем, при этом раньше  еще иногда  и выигрывали, как в случае с наездом сарматов именно по "Катыни": дело "Яновец и другие против РФ". 

Хорошо бы вообще послать этот ЕСПЧ найух, но часть российских  элит, прописавшаяся на Западе, будет резко против. 

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Ну это ошибка Брежнева ещё, он взял на себя обязательства соблюдать права человека и признавать решения международных судов. Кажется это Хельсинский договор был

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 1 месяц)

С учетом иностранного финансирования ком.партий до революции, большинство вождей революции были связаны с иностранными государствами. Поэтому руководство страны в то время не сомневалось в наличии иностранных шпионов.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 3 месяца)

Там такая путаница с иностранными деньгами (Парвус, Ганецкий, Козловский, Суменсон и тутти кванти), что черт ногу сломит. Одно только понятно, что грандиозными суммами и не пахло. Судя по всему, основные финансы все-таки  шли из России. 

Шпион шпиону рознь. Если разговор о каменевых-зиновьевых-бухариных - это одно. Военачальники - другое. Польская операция НКВД - третье. 

Во время её на Урале и в Сибири были арестованы тысячи и тысячи польских шпионов, хотя там не было ни одной польской резидентуры 2-го отдела польского генерального штаба  (а всего их в СССР насчитывалось за все время существования 65 или 66 (в Москве, Ленинграде, Минске, Киеве, Харькове и Тифлисе  - т.е. только в европейской части и в Закавказье), трудившихся под прикрытием представительств Польши. Имелись еще шесть экспозитур, созданных на базе упраздненных разведотделов польских армий (Вильно, Львов, Брест). А восточнее Уральского хребта удалось в 1921г. создать только одну резидентуру - в Новониколаевске, но уже в 1922г. она была закрыта по причине фактического бездействия. 

Вопрос: как  могли  работать  шпионы без резидентов? Агенты-маршрутники? Шляются:  что увидят - докладывают? :)

Аватар пользователя Прогрессор
Прогрессор(5 лет 11 месяцев)

Можно выдвинуть ещё одну гипотезу этого коллапса (катастрофы) для нашего поколения. Разрыв между уровнем развития социально-экономических отношений в обществе и уровнем развития производительных сил (это общеизвестная мысль согласно закону соответствия производственных отношений). Развития технологий в СССР шло быстрее развития общества. В тех же 80-х гг. хоть и по лицензии, но уже начали производить лазерные проигрыватели, бытовая техника также развивалась, население росло. Даже при 2-3 % роста валового дохода СССР он за 30-35 лет удвоился бы.

Люди в СССР в конце 80-х гг. как и на Западе во многом вошли в эпоху общества потребления и хотели получить все быстро и сейчас. Тогда как при других отношениях в обществе это можно было бы решить намного менее болезненно, без резкого обрушения той социально-экономической модели. Запад подошёл к этой проблеме просто – хочешь купить дом, машину, бери кредит и выплачивай все эти 35 лет.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(14 лет 1 месяц)

СССР нельзя было спасти, т.к. он попал в ловушку падения фондоотдачи. За этим термином кроется простое явление - остановилось дальнейшее разделение труда, т.е основной механизм повышения конкурентоспособности. А остановилось потому, что затраты на разработку новых технологий и средств производства перестали окупаться. Ровно то, что произошло сейчас в глобальной экономике. Т.е. капитал перестал приносить прибыль. Финита. Пора сбрасывать карты.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Здесь уже была озвучена эта мысль, в следующих статьях она будет дополнена, развёрнута и обоснована. 
если сводить все только к конкурентоспособности, то Советская экономика проигрывает западу очень сильно, особенно в производстве массовых товаров для обывателя

Если же ВОБЩЕ забыть о конкурентоспособности и стремлении продавать за доллары свою высокотехнологичную продукцию ради мифического престижа, то ситуация будет выглядеть совсем по другому.

советский Союз практически самодостаточен, а критический экспорт легко покрывается  экспортом газа, нефти, стали и удобрений - в этой сфере СССР не только конкурентоспособен, но и сильно выигрывает у соседей за счёт плановой организации


В это же время никто не мешает делать прорывные открытия за железным занавесом и идти своим цивилизационный путём, иногда заимствуя западные технологии и решения, которые дорого или не выгодно создавать самим

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 6 месяцев)

Причин много. Кроме экономических решающую роль играют люди, как главные участники процесса. Элиты продали, если кратко. 

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(8 лет 3 месяца)

Да, спасибо автор, вполне убедительно построена модель спасения СССР. Согласен. И большая работа по фактам проделана.

Аватар пользователя соловьев максим

можно ли было спасти СССР от распада? конечно,можно. если бы нашлись те,кто хотел его спасать. я 1991 году ( июнь) закончил университет,уже отслужил. мне,совсем ещё неопытному молодому человеку было совершенно очевидно,что без большой крови это уже было невозможно. а подавляющему большинству и безразлично

Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

Результаты референдума о сохранении СССР в 1991 году забыли? Примерно 80% высказались за сохранение единого Союза

как это никого? 
другой вопрос что люди были в шоке и не понимали, что и как происходит, а затем их поставили перед фак-том что они живут в новых странах

 

да и «большая кровь» это явное преувеличение, опыт Китая в 1989 году показал что количество жертв минимально ( даже раздутое и преувеличенное западными СМИ) и этого хватает на десятилетия спокойной жизни

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 6 месяцев)

Союз был обречен долгой работой по его развалу. С Горбачевым-гнидой во главе. Референдум ничего не решал и не решил. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 3 месяца)

А что Горбачёв решал? Он должен был оставить Ельцина в Политбюро? Единственное, что он мог - избавиться от Яковлева, но как же дружба, идеалы и всё такое? По поводу наведения мостов - Горбачёв продолжал доафганскую политику Брежнева, потому его и выбрали (Громыко выдвинул). Если бы он закрыл страну, то это был бы не Горбачёв.

Проблема, что он в экономике ничего не понимал, а доклады ему писали ВНИИСИ и ИМЭМО, которые давно прогнили под Гвишиани-Примаковыми-Яковлевыми.

А ещё он боялся крови.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 9 месяцев)

Рекомендую внимательно прочитать вопрос вынесенный на референдум. После этого станет абсолютно понятно - за что голосовали, то и получили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 9 месяцев)

С 1985г. было сделано ОЧЕНЬ много для развала СССР. Как в экономической, так и в идеологической области. Поэтому к 1991г. ситуация и была "не жилец".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 6 месяцев)

Опять вспоминают 37 год. Сидельцев при Ельцине, например, численно больше было. Ельцинский террор?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 9 месяцев)

В книжке описывается забавный эпизод - по приезду в нацреспублику новобранец покупает поднос с пирожными у ЧАСТНОГО продавца. А теперь попытаемся представить подобную ситуацию в РСФСР. Вот чтобы не бабушки с вареной картошкой и солеными огурцами на платформе стояли, а изготовитель пирожных. Я например такого вспомнить не могу. Ибо за частное предпринимательство в РСФСР гоняли и в хвост и в гриву, а в нацреспубликах это поощрялось. За счет РСФСР.

И вот тут сразу возникает вопрос - а надо ли было сохранять подобный СССР? Тот в котором за счет русских жировали нацреспублики....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя zdrav
zdrav(7 лет 3 месяца)

О «социализме» в Закавказье будет отдельная статья, а может даже две. Там тема очень обширная, вплоть до того, что 85%  воров в законе и преступных авторитетов выходцы из этих трёх республик

насчет частного продавца - это не совсем так было 😀

Там схема другая: формально это государственная столовая или буфет, но по факту это частная лавочка. Где продавцы обычно зарплату вообще не получают, а кормятся с левака. В Закавказье это стандартная схема для 80-х годов. Причём не только в торговле. Почти всюду: тот же участковый милиционер зарплату не получал, только расписывался за неё в ведомости

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 6 месяцев)

В Закавказье это стандартная схема для 80-х годов. Причём не только в торговле. Почти всюду: тот же участковый милиционер зарплату не получал, только расписывался за неё в ведомости

Вот в этом и была главная проблема СССР !

Он распылял средства не только на помощь братским и прочим банановым странам, но и тянул на себе практически все союзные республики. Где в последние десятилетия советской власти (считай, после смерти Сталина) этой самой власти и не было (ну, за исключением Украины и Белоруссии, и триебалтов, но там вообще отдельная песня). Там рулили местные бабаи и ханы и процветал обычный феодализм, как до революции.

Основная проблема - это национальный вопрос. Советская власть не смогла его решить и империя развалилась.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(6 лет 1 месяц)

А какие были варианты решения нац.вопроса?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 9 месяцев)

Жить на одну зарплату?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(12 лет 6 месяцев)

Варианты есть всегда, только советское руководство выбрало проигрышный ((

Мое ИМХО, Россию, Украину и Белоруссию надо было объединить в одно государство, только разбить его полностью на области без нац. окраски. Западенцев, которые никогда не были в составе России, - частью отселить вглубь страны, частью выдавить за пределы . То же и с прибалтами. А завоеванные земли заселять исключительно славянами.

Все южные и горные республики + Молдову, которые изначально стояли ниже по развитию, чем даже в тот момент ослабленная и обескровленная Россия, использовать как сырьевые придатки (в составе России) не вкладываясь особо в развитие промышленности, ни в коем случае не допускать местные кадры до руководства, и постепенно воспитывать новое пророссийски настроенное поколение, которому потихоньку передавать власть (через многие десятилетия).

Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 9 месяцев)

Не для того большевики отрезали от РСФСР куски чтобы потом обратно возвращать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы