Часто можно прочитать, в том числе и на АШ, что "медики любого умершего теперь записывают в ковидного", и поэтому количество умерших от коронавируса в действительности значительно меньше, чем об этом говорят. В статье Нью-Йорк Таймс приводятся данные по нескольким странам, в которых общее количество смертей во время эпидемии сравнивается с общим количеством смертей в прошлом году ( или со средним для этой недели за несколько лет).
Далее из разницы между ожидаемым и зарегистрированным количеством смертей вычитается количество зарегистрированных смертей с коронавирусом, получается число смертей, которое не напрямую связано с Ковидом, но которые без него, вероятно, не случились бы.
Можно предположить, что В Германии и (что удивительно) Швеции количество избыточных смертей невелико. Чего не скажешь о Великобритании, Испании, Франции. Не интересовался Эквадором. В Нью-Йорке, главном очаге заразы в США, при том, что количество смертей выросло в 4 раза, непричастными к коронавирусу оказалась четверть. Учитывая неоказанную вовремя врачебную помощь, суициды и прочее - в это вполне можно поверить.
На основании этих данных можно предположить, что даже если теория "выпал из окна - пиши короняшку" верна, количество сопутствующих эпидемии смертей как минимум заметно на фоне количества смертей ожидаемых.
Картинки из статьи, для наглядности.
Комментарии
Вы всё врёти, это слабее ОРВИ, даже диточки не болеют! На графиках случайные флуктуации, которые могли произойти и без вируса! Графики не графики, надо смотреть данные за 200 лет, там будут точно такие же флуктуации! И в конце концов, я просто протестую!
Население Великобритании более 60 млн. Это значит в год должно умирать около 600 тысяч или в месяц около 50 тысяч. Мрут от короняшки там более месяца. А что я вижу в статье? 31,5 тысячи ожидаемую смертность.
Нью-Йорк Таймз чей рупор?
Ничего не понял в этой таблице
Начинаем урок арифметики, совмещенный с преподаванием английского языка. В первой колонке, под названием страны, обозначены даты, за которые берутся данные - 14 марта- 17 апреля. Как раз примерно месяц. Вторая колонка на английском подписана как "превышение над обычным", записано 55%. Следовательно, количество смертей в этом году по сравнению с предыдущими годами больше в 1,55 раз. При этом - третья колонка - "количество дополнительных смертей" составляет 31 тысячу. Следовательно, количество смертей, с которым производится сравнение, составит 31500/0,55 = 57273.
Спасибо за внимание. Урок окончен.
Понятно. В среднем в Великобритании в данный период ожидаемая смертность 57270 человек. Умерло на 55% больше, на 31500. От короняшки превышение от ожидаемого среднего 20 тысяч. А от чего превышение остальное получилось? Может в среднем в Великобритании эпидемии гриппа приходят не в марте-апреле, а в ноябре-феврале?
Об этом, как упоминает многоуважаемый medward, мы сможем узнать после того, как будет приведена медицинская статистика, то есть через квартал в лучшем случае, через год наиболее вероятно.
А не выяснится ли потом, что смертность по году особо не изменилась или что вместе с короняшкой ещё какой вирус бушевал?
Вы предлагаете мне прозреть будущее каким методом? Глядя в хрустальный шар? Гадая на картах Таро? На кофейной гуще? На кишках свежеубиенного овна?
Такая же у них сезонность, как и у всех.
А зачем показана разница между ожидаемыми и умершими от коронавируса. Что дает эта разница? Типа мы ожидали 30 тысяч, от короновируса умерли 20 - и что в этой разнице?
Почему если известно насколько больше в процентах не написать число?
И как это в процентах по нью йорку 309
309 % - это значит что в Нью-Йорке в 4 раза больше умерших, чем ожидалось.
Разница показана между тем, насколько превышено количество смертей над ожидаемым, и количеством смертей с диагнозом "коронавирус". Это те, кто в случае, если бы эпидемии не было, не умер, но в разряд "умершие от коронавируса" не попадает.
График по всем правилам нарисован так, что показывает, что есть среди дополнительных смертей еще и дофига не от ковида, если классически его понимать.
Да, именно так.
Обьясните, почему чтобы показать превышение смертей вы не нашли график о превышении смертей?
И еще интересно - почему в великобритании за этот период помирает 60 тысяч, а в германии 46, с учетом что в великобрииании 65 млн живут а в герамании почти 85. В этот период есть ритуал спихивания стариков в темзу или что?
По нью йорку сразу скажу - тупо приписка для дальнейшего стряхивания ништяков с китая. Или уж тогда признавайте что в сша самая отстойная медицина, или что они целенаправленно убивают например одиноких стариков и бездомных с помощью терапий и ивл.
Потому что я не такой умный, как вы. И не сумел даже подумать о том, что надо как-то подстраховаться, чтобы более сообразительные не доказали мою некомпетентность.
Какой график нашел - такой и привел.
Вот вы сразу объяснили причину в Нью Йорке, в Эквадоре, а в Лондоне и Берлине не смогли... Может, вы все-таки не такой уж и умный?
И почему же я не удивлен?
Так от чего дополнительно в мелкобритании 10600 померло? От карантинных мер? Может ещё какой вирус пришел?
Это вы способны изобрести теорию, наскоро обосновать ее аналогиями уровня средней школы и жизнерадостно выложить на всеобщее обозрение, демонстрируя свою вопиющую некомпетентность.
Я предпочту не делать предположений без достаточных на то оснований. Подождем аналитики от профессионалов.
А что тут изобретать? От обычного орви умерло бы 20 тысяч. От короняшки тоже умерло 20 тысяч. А от карантинных мер умерло 30 тысяч.
Если бы от обычного ОРВИ умерло бы 20 тысяч, они умирали бы каждый год. Или через год. И в статистике были бы уже учтены, превышения бы не было. Или было бы заметно на графиках. Чего замечено не было.
Вы можете ознакомиться со статистикой смертности в Великобритании самостоятельно.
Так они каждый год и умирают. Большое количество стариков так и умирают - мучаются со своими хроническими заболеваниями, а потом приходит безобидная ОРВИ и добивает их. Только в причины смерти эти ОРВИ обычно не пишут. Ибо понятно, что обычное ОРВИ здорового не убъет, а слабый человек и так умер бы, но немного попозже. Человек смертен, и причиной смерти всегда является серьёзное заболевание или группа таких заболеваний, а не короняшка, которую 70-90 процентов без симптомов переносит.
Неуважаемый, вы меня утомили. "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану". (С) Козьма Прутков.
Знали бы вы сколько сейчас людей не получают своевременную медицинскую помощь из-за картинных мер. Думаете это на смертности никак не отразится?
Вы, видимо, знаете. Поделитесь, пожалуйста, своим знанием. А заодно источником своего знания, пожалуйста. И обозначьте доверительный интервал приведенных вами цифр, если не трудно.
Ради Бога. Брат моей жены хирург. Занимается заменой суставов. Ставит людей на ноги. Из-за короняшки уже месяц никого не оперирует. Сначала учился на эпидиолога или вирусолога, теперь сидит дома на самоизоляции и ждёт когда их больницу закончат перепрофилировать под инфекционку. Потом будут лечить коронованных. А сколько людей из-за этого не получит медицинскую помощь? Думаете это случай единичный? Да таких сотни по стране. Так бы мы уже закончили этой короняшкой хворать
Поделитесь источником своей информации. Хрустальный шар, кишки жертвенного овна? Или вы так предполагаете? Ценность ваших предположений вы очевидно продемонстрировали не далее как сегодня, спасибо.
У онкобольных не проводят химиотерапию , гипертоникам отказ от госпи ализации , диализ и прочие некороняшки . Дохрена кто не получает плановых госпитализаций . Андестенд ми ?
Это на всякий случай для тех , кто думать , слушать , смотреть не умеет .
Может просто не всех на короняшку тестируют и записывают в её жертвы?
Изначально говорилось, что "теперь за больных короняшкой платят, и всех подряд в нее записывают". Теперь "не тестируют и поэтому умерших от короняшки в нее не записывают". Эти две теории друг другу противоречат. Какая верна? Короняшка не страшная, от нее умирают мало и чтобы нарисовать цифры побольше в нее пихают кого ни попадя, или она такая страшная, что от нее мрут в полтора раза больше обычного, и даже учитывать не успевают?
Это говорилось, а не сказал именно этот человек. Что ж у вас все мышление по методичке.
Вы выложили график который показывает что есть допсмерти не от ковид. Это во первых.
Во вторых, где у вас доказательства что все дополнительные смерти не из за карантина и ивл? Где указано, что превышающие смерти именно от ковида, а не с ним? Вы же так ловко в теме продемагогили, но график абсолютно не показывает от ковида или с ковидом смерти.
Вы так и не поняли, это именно вы пристаёте к человеку со своей демагогией, смотрите графики, там всё показано где какие смерти, и не трольте человека своими вольными фантазиями почему и как.
Я ничего и никому не доказывал. Я только привел данные, согласно которым кроме смертей от коронавируса есть смерти, превышающие ожидаемое количество смертей на этот период. С чем они связаны - будет известно после публикации подробной медицинской статистики. По Америке это будет года через два. Вы можете строить и опровергать множество самых разнообразных теорий, я честно говорю - я не знаю, с чем это связано.
Единственный вывод, который я могу сделать - это то, что люди, утверждавшие, что "От коронавируса умирает гораздо меньше, чем утверждают власти, а страшные цифры рисуют, записывая в умершие от коронавируса всех подряд", неправы.
Чего тут не понять. 60 млн делим на 80 лет делим на 365 дней и умножаем на 33 дня статистики. Получается 67 808 смерте за 33 дня. Перед нами кристальное чистое вранье, предназначено для американцев, которые разучились даже арифметике. А это вранье постят отечественные жертвы ЕГЭ.
Замечательно. Только люди почему-то не по графику умирают. Не желают, англичане такие, делиться на 80 лет. Впрочем, рожденному в 2018 году и до ЕГЭ еще не дотянувшему, делать такие предположения простительно.
эта таблица свидетельствует, что смертность ниже, чем обычно ожидается при эпидемиях?
При каких эпидемиях? Чумы? Холеры? Оспы? Сибирской язвы?
С этим вирусом человечество сталкивается впервые. Нет рабочих лекарств. Нет рабочих моделей.
Что вы за чушь несете?
В графике даже нет цифкр сколько умерло от пандемии, всего лишь говорят в три раза больше или в полтора. Какая религия им помешала эти цифери поставить?
И по всей классики графика он о том что умирают не от короновируса дополнительно, по ому и последняя колонка красным - это как бы вывод.
То есть график о том что есть доп смерти от карантинных мер вы преподносите как свидетел ьство суперстрашногоковида.
Я ничего не преподношу. Это вы делаете какие-то выводы, пытаетесь их опровергнуть и приписываете все это мне.
Но рекомендую обратить внимание на то, что во всех строках, кроме Эквадора, количество в последней колонке меньше, чем в предпоследней.
И что? В эквадоре могла случиться местная эпидемия местной куйни.
Дайте умереть, пока застрахован, у меня еботека! Хожу без маски, ни одна зараза не берёт! Вирус избирательный, собака!
По теме. Все там встретимся.
Не берёт его земля! тху..
п.с. до встречи..
"И ударил Челубей Пересвета, и ушли ноги Пересвета по колено в землю. И ударил Пересвет Челубея, и ушли ноги Челубея по колено в жопу. Не приняла Земля Русская ног басурманских"...
Так иди в санитары, изи мани и безопасно.
кончено, только за прошлый год маловато. где-то тут видел французскую статистику за все 2000е. это да
но, вообще, подход этот верный
-- Ни хрена себе Бриташки взлетели. А был момент наравне с Россией...
Им сша подсказали что надо взлетать, чем больше, тем жестче можно китай пресануть.
А Россия как всегда чужая на этом празднике жизни
Ну, с китая мы все равно ничего урывать не собираемся, зачем нам накручивать?
А правительство перестраховалось конечно, иначе б на них все эти пару тройку тысяч смертей С ковидом либерда бы с истерикой и повесила.
Так это за март. В марте от коронавируса в России умерло 60 человек. На данном фоне погрешность. В апреле уже 1013. Это уже может оказать колебания. В мае уже умрет от этого вируса примерно еще 2-3 тыс, а это уже окажет существенные колебания.
Ну так главный тезис либерды - Тысячи трупов скрывают!!! Вместо короны им пневмонию пишут!!!
Страницы