Короняшкина бабушка или сравнение "испанки" и коронавируса по общему количеству умерших

Аватар пользователя Cobold

"единственная более-менее объективная цифра - это общее количество смертей". 

medward

100 лет назад человечество столкнулось с первой в 20 веке пандемией. Виновником оказался вирус гриппа, болезнь назвали "испанкой". По различным данным, она унесла более 2 миллионов человек, зараженными оказались более 100 миллионов человек. 

Сейчас человечество столкнулось с новым видом вируса, SARS-Cov-2, по консервативным оценкам им заражено уже почти 3,5 миллиона человек и умерло от него, по официальным данным, 240 тысяч человек. 

При этом пандемия испанки длилась более года по всему миру, нынешняя же зараза только начинает распространяться. 

Тема этой статьи родилась, когда в одном из обсуждений появилась ссылка на статистический журнал итальянского бюро статистики. Меня удивил достаточно неубедительный пичок на кривой общей смертности в 1918 году - общая смертность выросла менее чем в два раза: Статья на итальянском, стр. 3. По сравнению с чумой, выкосившей за 10 лет треть Европы, так вообще не серьёзно.

Вчера появились данные от статбюро Великобритании, согласно которым прирост количества смертей за неделю в апреле оказался более чем в 2 раа по сравнению с той же неделей в среднем за 5 предыдущих лет. При этом до конца марта эти данные со средними согласовывались достаточно неплохо. Приведу повторно этот график:

Данные для построения взяты вот здесь.

Подобные же данные, но не в целом по стране, а по нескольким штатам, приведены и для США: 

График взят вот здесь.

Решил сравнить, как же развивалась эпидемия испанки в отдельно взятой стране. В качестве модельной взял США - потому что данные на английском, и потому что в Первой Мировой почти не участвовала и  соответственно количество умерших комбатантов сравнительно невелико. На основании статистических отчетов американского CDC, взятых вот здесь, построил график общего количества смертей за месяц в 1916-1920 годах. 

Первое, что бросилось в глаза - прирост количества смертей в 1918 году в США по сравнению с предыдущими и последующими годами составлял приблизительно 400 тыс смертей, рост менее чем в полтора раза. Однако помесячный график выглядит уже совсем по-другому:

 

Основное количество смертей приходится на 1 месяц, за который количество умерших выросло в 4 раза. После чего довольно быстро упало до значения примерно в 1,5 раза больше среднего, а через полгода вообще вернулись на среднюю траекторию. Был всплеск в феврале 1920 года, не узнавал, что это было - вторая волна или какие-то другие причины, рост общего количества смертей за 1920 год относительно 1916-1917 около 10%.

Сравнивать медицину первой четверти 20 века и первой четверти 21 века напрямую, конечно, нельзя. Будь в 1918 году известны антибиотики, количество смертей удалось бы снизить, наверное, в несколько раз. Кроме того, максимум количества умерших по большинству штатов в 1918 пришелся на октябрь месяц, и рост во всех штатах  был более 2 раз. Сейчас основное количество умерших в США обеспечивают 8 штатов, при этом треть - один штат Нью-Йорк. Карантинные мероприятия, по моему мнению, сыграли свою роль и не позволили равномерно разнести заразу по всей стране.

Однако даже этих данных достаточно, чтобы относиться к короняшке как минимум не менее серьёзно, чем к её испанской бабушке. Или наоборот, относиться к испанке столь же несерьёзно...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

Или наоборот, относиться к испанке столь же несерьёзно...

Щас Вас фуфлоэпидемиологи тапками закидают - на святое покусились...

В США и Канаду испанку привезли азиаты, которых потом отправили в Европу.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Вы уверены в том что статистические данные столетней + давности достоверны ?Мы точно знаем количество смертей как протекала и как лечили Испанку или другую болезнь?Какие  меры предосторожности применялись массово ?

Моя супруга проходила практику в  институте Склифосовского . Рассказала что их заставили освобождать огромный архив .Миллионы историй болезней отправились на свалку .С моим знакомым профессором медицины чуть инфаркт не приключился .Никому не  интересно чем болели предки . чем и как лечили .как сами эти болезни протекали.Какой процент выздоровлений и смертей был ? Ну не идиоты?Старинные механизмы и здания восстанавливают тысячи людей .Как жили и чем болели предки никому не интересно.Как влияет экология и ритм жизни .как отражается питание и воздух .Темы для тысяч диссертаций и  научных открытий  .

Медицина это вообще наука или реклама и  продажа  лекарств  ?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Если вы пройдете по ссылке и попробуете почитать сборник по американской статистике, вы, вероятно, увидите, что там уже в 1918 году все смертные случаи были расписаны по причинам смерти, более того, там приведена смертность по всем муниципалитетам с населением более 10 000 жителей за каждый месяц. Так что да, я считаю, что верить статистике начала 20 века уже вполне можно.

Необходимость точно учитывать демографические показатели следует из основной обязанности государства - собирать подати. Поэтому статистика велась уже с 16-17 веков. Где-то в интернете встречал податные книги Российской Империи за 16хх какой то год.  

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 3 месяца)

Тогда следующий вопрос .Современной статистике по коронавирусу можно верить?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Современной статистике по общей смертности верить можно.

Аватар пользователя zdrav
zdrav(5 лет 7 месяцев)

Да ладно (с) какая статистика может быть по испанке в Африке или в ЮВ Азии? Кто там считал? Там тоже податные книги с 16 века сохранились? В  России кто и как считал: красные или белые, или Врангель? 
 

более или менее разумно сравнить смертность например в Британии тогда и сейчас с учетом увеличения населения втрое-впятеро? 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Поясните, пожалуйста, каким образом статистика по испанке в Африке или ЮВ Азии относится к предмету обсуждения?

Да, это было бы разумно. Я  не без удовольствия ознакомлюсь с таким анализом, если вы способны его предоставить.

 

 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 месяца)

Ну что Вы. сама мысль о том, что Ковид и Испанка хотя бы в каком-то аспекте, сравнимы - это крамола. Дальше не читал (с)

Так-то сложно представить себе, чтобы, случись вместо ковида аналогичный Испанке по эпидемопасности грипп, число жертв было бы больше на порядки, но людям, уверенно утверждающим тезис о несравнимости, как-то это, видимо, удается. Что я делаю не так?)

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 месяц)

Прочитал "Короняшка" сразу вспомнился клип

Конечно надо относиться серьезно и следовать рекомендациям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Скрытый комментарий KonTuruh (c обсуждением)
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 6 месяцев)

Греция и несколько других стран, которые не проводили вакцинацию, были единственными, которые не пострадали от гриппа.

https://yandex.ru/turbo/s/shabdua.livejournal.com/5934491.html

Давно уже разобрано что испанка - выдумка американцев после прививок своих военных

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Извините, конспирологию не рассматриваю и не поддерживаю.

Скрытый комментарий Писатель (без обсуждения)
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Ковидиоты....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Комрад Михалыч

Сто лет назад, когда испанка свирепствовала стариков было мало, население было намного моложе.

Короняшку 90% переносит вообще безсимптомно, и что удивительно даже дети. Гриппом люди болеют в детстве чаще, чем во взрослом возрасте, ибо дети ещё не имеют иммунитет к гриппу - сталкиваются с пришедшими штаммами гриппа впервые, и не смотря на то, что сама по себе иммунная система у детей сильная они гриппом таки болею с симптомами. Но с короняшкой иначе - как показывает статистика даже если нет иммунитета к короняшке, но обладаете сильной имунная системой, то болеть будете безсимптомно.  То, что дети короняшкой почти не болеют, но на ура болеют различными штаммами гриппа доказывает, что короняшка слабее не то, что испанки, она слабее любого штамма гриппа.

Оппоненты скажут: так от гриппа столько не мрёт. Так от гриппа у нас есть коллективный иммунитет, а от короняшки не было. В следующем году будет и про короняшку все забудут. К тому же изменили систему учёта причин смерти. Если всегда разумно поступали и в причины смерти писали не ОРВИ или грипп, а хронические заболевания, то теперь пишут короняшку, даже если у человека рак четвертой степени, или диабет,  или СПИД и так далее.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Если вы обратили внимание, в данном случае рассматриваются все смерти, а не только вызванные коронавирусом. Поэтому аргумент "умерли от одного, а пишут короняшку" при рассмотрении данной статистики несостоятелен.  

То, что дети короняшкой почти не болеют, но на ура болеют различными штаммами гриппа доказывает, что короняшка слабее не то, что испанки, она слабее любого штамма гриппа.

В каких величинах измеряется "сила" вируса, как вы определяете, что коронавирус "слабее" любого штамма гриппа?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 6 месяцев)

Видимо по количеству погибших потенциально здоровых людей. Типа ковид забирает уже не особо здоровых, а вот типа от испанки мерли даже пригодные для долгой жизни люди. Ну там - генофонд был раньше лучше и всякое такое. Только в численных величинах оценить подобное предположение - крайне сложно.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

В численных величинах оценить такое совершенно несложно - нужно просто открыть те самые годовые бюллетени смертности, ссылки на которые приведены, и сравнить смертность от гриппа по возрастам в 1916 и 1918 годах, сразу будет видно - больше ли в процентном отношении умирало молодых возрастов, или нет. Все данные для такого исследования есть. Если вы действительно полагаете это важным, вы вполне можете такое исследование провести.

Аватар пользователя Vlad2018
Vlad2018(4 года 2 месяца)

Не бывает такого, чтобы в Нью-Йорке и Колорадо были абсолютно разные кривые смертности. Вирус знает географию?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (наглое чмо) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В Нью-Йорке и Колорадо ведут одинаковый образ жизни, имеют одинаковый национальный и расовый состав, одинаковое количество социальных связей? Число приезжих тоже одинаково?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 8 месяцев)

Колорадо  находится в центре страны, там половина штата пустыня, плотность населения по американским меркам очень маленькая. Нью-Йорк, напротив, портовый город, международный хаб. Огромный поток человеков, проезжающих куда-нибудь транзитом. Разумеется, в Нью-Йорке значительно сложнее отследить контакты и изолировать потенциально зараженных. 

Кроме того, в Америке штаты обладают большой автономией в составе страны, и введенные карантинные меры в разных штатах очень разные.

В Европе разная смертность в Германии и Франции вас не смущает?

Правда, по Германии статистики по общей смертности я еще не нашел.

Аватар пользователя Olleg
Olleg(5 лет 5 месяцев)

мне достаточно тех видео реанимации с трубками из груди , что бы понять всю опасность и соблюдать, может даже избыточные, меры предосторожности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***