Каким будет завтра. Очень далёкое завтра.

Аватар пользователя Александр Барич

"Дровами что ли топить будете? Так за дровами тоже в Россию ехать надо" (с) Путин.

Смех смехом, шутка интересная, но если её развить, и прикинуть, каким будет "завтра", когда на планете закончится и нефть, и газ и уголь, расчёты показывают, что это не такая уж и шутка может быть. 

В Мире ежегодно добывается примерно 4 млрд тонн нефти, добыча и 8 млрд тонн угля добыча

Если один кг бензина по энергетической ценности равен примерно 4 кг древесины рассчёты, то, для покрытия этих затрат нужно примерно (4+8)х4= 48 млрд тонн сухих дров. 

Одно выросшее дерево весит примерно 2-3 тонны, влаги в нём 50%, получается тонна сухого материала.

Для покрытия потребностей человечества требуется 50 млрд деревьев в год. в мире, по последним подсчётам около 3 триллионов деревьев. Одно дерево растёт 100-250 лет от юга к северу. Если брать за среднее значение 150 лет, т.к. в основном леса растут не на крайнем севере, то получается, нужно 50х150= 7.5 трлн деревьев. 

Таким образом, если поддерживать количество деревьев на нынешнем уровне и каждый год их высаживать, то уже можно будет покрыть часть потребностей человечества. 

Конечно, для добычи такого количества дерева, придётся потратить больше сил и той же энергии, людских ресурсов и техники. Придётся ужиматься по всяким сомнительно нужным профессиям, как парикмахеры собачек, и прочим, не так нужным для выживания и прогресса, их мы можем видеть, на фоне пандемии. Миллионы людей, вместо того, чтобы искать себе занятие и шататься без дела, будут валить и сажать лесsmile3.gifsmile468.gifsmile445.gif

Надо полагать, что когда нефть начнёт реально кончаться, она взлетит в цене. Дрова не могут полностью заменить её, ведь она используется и в химии и маслах. Пока нефть относительно дешёвая, нет необходимости в повторной очистке масел, переработке пластика и прочих сберегающих технологиях. Но если она станет ОЧЕНЬ дорогой, то во первых станет рентабельным добывать её сначала в Арктике, потом из песков, а потом и перерыть всю землю вглубь и вширь, всё будет определяться ценой и затратами на извлечение, это может растянуться на миллионы лет, пока она действительно кончится. Появятся новые технологии и кто знает, что ещё.

Мои расчёты очень просты и не учитывают очень много факторов, как замена на электротранспорт, альтернативную энергетику, а уран и торий, если его вообще смогут использовать, тоже когда-нибудь кончится. Так же деревья, если начнётся их использование станут дороже, а если их станет не хватать для полного покрытия потребностей, то будет и дефицит, начнутся массовые высадки, это станет выгодным, все степи Казахстана можно засадить деревьями, например, а сколько ещё таких полей и степей, появятся технологии, по высадке, ведь даже птицы нужны деревьям, иначе их просто сожрут и испортят насекомые, тоже всё не просто.

Я не учитываю смену капитализма, на ресурсоориентированные типы экономики, не учитываю сколько человечество сможет сэкономить ресурсов. Сейчас, например, пока топливо относительно не дорогое, самая распространённая профессия в мире - это ВОДИТЕЛЬ!!! Возят туда сюда продукты, запчасти, всё, что выгоднее перевезти, чем произвести где-то рядом с потребителем. А сколько можно будет сэкономить топлива, если это станет выгодным, если перерабатывать всё повторно и выращивать всё на месте.

Не учитываю и технологии быстрой выгонки зелёной массы на полях и в теплицах, те же деревья, пока молодые, растут на метр в год, а при поливе могут набирать десятки килограмм в год с квадрата. Это не учитывая всяких садов-теплиц с навесами в Пустынях, которые уже сейчас есть. Ещё не учитываю рост численности населения. Ещё появятся технологии по сжиганию мусора и прочих продуктов жизнедеятельности и отходов, ведь 7 млрд человек производят этого добра очень и очень много, и пока не так выгодно это всё использовать. Может и электричество, если подорожает раз в 10-30, станут экономить, лампочки заменят на трёхватки, книги, на аудиокниги, фильмы будет дешевле смотреть в кинотеатре, всем вместе, да и вообще, будут больше гулять на свежем воздухе, играть будет дешевле в реальные игры, а не в компьютерные!!!

В общем, если соберусь писать книжку в стиле стимпанк, каким будет завтра, с машинами и двигателями внешнего сгорания и газогенераторами из дров, с оптимизацией потребления ресурсов и использования всех возможностей таких технологий, то начало можно положить тут.smile399.gif

Не знаю, смогут ли построить термоядерный реактор, или использовать эффективнее солнечную энергию, построить сферу Дайсона вокруг солнца,  использовать энергию чёрных дыр, об этом интересно пишут Азимов, Тегмарк и прочие авторы фантасты, не знаю, что будет через миллиард лет, когда солнце сожжёт всё на нашей планете, но то, что можно в 2 раза сократить потребление энергии и топить дровами, как сказал Путин теперь не кажется такой уж нелепой шуткойsmile3.gif

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Chaks
Chaks(11 лет 3 месяца)

Да чё тут гадать, человеков же много, будут вместо офисных хомячков - динамокрутильщики, с 08:00 до 18:00 с перерывами на обед, будут крутить гигантские динамомашины! smile7.gif

 

Аватар пользователя Александр Барич

Где-то видел расчёты, это нереально мало. Плеер или телефон зарядить ещё можно, но двигать фуру, или самолёт, или, тем более, целый завод нереально. нужно слишком много энергии, чтобы это всё ещё произвести, не то, чтобы двигать. проще на велосипедах грузы перевозить.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

Для покрытия потребностей человечества требуется 50 млрд деревьев в год. в мире, по последним подсчётам около 3 триллионов деревьев. Одно дерево растёт 100-250 лет от юга к северу. Если брать за среднее значение 150 лет,

Неверные исходные данные, вследствие чего неверен и вывод. 

Леса прекрасно растут и на юге. Они там лучше растут . См Амазонку. На  у нас идет береза.. Срок созревания 25- 30 лет . 

Третье, есть много какой горючей органики помимо дров. гуглить спирт и экотопливо например

Аватар пользователя Александр Барич

я же про то и говорю, на юге леса растут гораздо быстрее. созревание может и 25-30 лет, но полноценного веса дерево достигает минимум за 100 лет и валят именно такие деревья в основном, зачем валить те, которые ещё вырастут в объёме, сейчас спешки нет, вырубается едва ли 0.000n% деревьев в мире, они сто раз успеют вырасти полностью. Сейчас ещё нет нужных расчётов и технологий по оптимизации выращивания биомассы, я же попытался перевести существующую шутку в цифры.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 7 месяцев)

100 лет - это деловая древесина, обычно хвойная. Но и ее рубят гораздо раньше обычно. А дрова - береза и осина 25-30 лет, когда диаметр деревьев составит 20-30 см, больше уже неудобно разделывать). Я понимаю, что шутка, но и ее интересно обыграть со всех сторон)

Тут еще дело в том, что 2000 лет назад и леса, и газа и нефти было завались. Да и остальные ресурсы еще под ногами валялись. Однако использовать их человечество не могло. Так что ко времени израсходования запасов нефти, научимся или экономить, или использовать что-нибудь еще. А дрова так и останутся дровами)

Аватар пользователя Александр Барич

О, тем более! тогда дров хватит полностью на 7 миллиардов человек! даже больше! я то расчитывал на 150 лет, а тут 20-30! если термояд и сфера Дайсона вокруг солнца не фартанёт и будет фиаско, вполне себе может быть такой стимпанк, как в фантастике. 

как то мы в клубе пытались решать задачи и одну никак не могли решить. а решение было простым - "нет решения", так и с термоядом и, тем более, другими технологиями может случиться. хотя, человечество тратит на науку едва ли 1.4 триллиона, из них на фундаментальную копейки. когда на армии и правоохранение тратятся триллиона 3-4! Эти бы деньги да на науку... уже бы покоряли просторы космоса, а так... пойду я землю перекапывать, сажать рассаду пора...

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 1 месяц)

Чего будет без нефтехимии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Александр Барич

процентов 80-90 нефтехимии можно повторно очистить и переработать, думаю, то же масло машинное, бутылки пластиковые... пакеты уже можно делать из растительного пластика, сумки матерчатые вернутся и т.д. и т.п

нефть можно делать из угля, уголь из дерева, да и возникни такая выгода, всё можно делать из биомассы и других источников. та же вода в океане содержит все элементы, вопрос в выгоде, там и золото и платина и в таких количествах, какого на планете ещё не добыто, просто воды по человеческим меркам реально океаны. а сколько там микроорганизмов, миллиарды и триллионы тонн!

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

а посмотреть сколько людей жило до начала использования угля? 300-500млн

столько и будет. вскорости

зы: без D T He3 U238 Th232

картинка для наглядности:
На лесной полянке \где испокон трава, жуки-червяки, птицы, да иногда заяц проскачет\ сдох огромный лось.
И тут-же \чтоб этого лося побыстрее в гумус обратить\ разрослась плесень.
Много.
Ну оч.много!
А вскоре, как прежде: трава, жуки-пауки, лосиные кости и в преющей лесной подстилке \там, где ей и место\ немного плесени.

Аватар пользователя Александр Барич

Вы имеете ввиду до первой промышленной революции? Или вообще ДО??smile6.gif Если вообще ДО, то тогда не было промышленных революций и был феодализм, люди мочили друг друга как никогда. уже с первой промышленной революцией феодализм себя изжил и уж для паровых то машин, дерева точно хватит. 

например, в 20м веке, даже считая 2 МИРОВЫХ войны, люди убили друг друга меньше, чем за все века до этого, в процентном соотношении. То же самое и за 20 лет 21го века. Люди гибли от голода миллионами, от болезней, преступности и прочего, сейчас же медицина, камеры, техника, теперь главная проблема демографии - это не смертность, а нежелание рожать. Во всех развитых странах рождаемость уже не покрывает смертность, туда же придут и остальные страны, не пройдёт и пары веков. чем образованнее женщины, тем они меньше рожают, в общей массе. так что если и будет снижение численности, то не из-за угля, а из-за образования и повышения уровня интеллекта, когда женщины будут понимать, что много детей - это не такая уж и радость, да и по залёту умные гораааздо реже попадают.

у меня есть теория, что все цивилизации во вселенной, просто изживают себя, поняв, что всё равно когда-то вселенная остынет, или сожмётся обратно, через триллионы триллионов лет всё равно ничего не останется, когда цивилизация это осознаёт, она начинает жить в своё удовольствие, а дети начинают казаться совершенно бессмысленными, никакое продолжение рода не имеет смысла, если всё равно род прервётся. типа того. по этому никаких инопланетян супервысокотехнологичных и не наблюдается.smile42.gif

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

я имею ввиду, что человеки - обычные живые организмы, размножающиеся в окружающей среде настолько, насколько позволяют ресурсы, до которых они могут дотянуться.

социальность, позволяющая обществу замахиваться на задачи, непосильные одному, проявляется уже у термитов и пчёл, не говоря об волках и гориллах.

та же социальность выставляет вперёд самых приспособленных \генетических лидеров\ делая их вожаками-предводителями-феодалами.

деньги - делающие "лидерами" абы кого, приведут к вырождению вида

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Ивняк, гм-деревья. Там быстрый набор массы. Но переработка - будет на себя оттягивать много.

в сх без гмрастений будет грустно, ибо удобрения очень энергозатратны.

т.е. либо био, либо сокращать население.

ещё интересней правка человеческого генома, активация по аминокислотам, прошивка альтернативных энергетических систем.

Аватар пользователя Александр Барич

у меня сосед один есть, он за свет в год платит 1к где-то. зимой холодильник не нужен, летом свет не нужен, телевизор только работает и всё. ни разу у него свет не видел в окне))

это к тому, что если энергия так подорожает, то её потребление можно будет сократить раз в 10. сократить производство аристонов, раз в неделю в баню на дровах ходить, хотя на дровах можно хоть каждый день греть, производство посудомоек, сушилок, электромясорубок, умных пылесосов, сбривателей катышек и прочей прочей билеберды, которая заполонила сейчас мир, но основное потребление топлива идёт в автомашинах, самая распространённая профессия - водитель. Не выгодно станет ездить на личном транспорте, кому это не так необходимо и, тем более, ездить одному. Выгодно станет построить теплицы возле каждого города и перерабатывающие мусор заводы, производящие пластик, очищающие масла и кто знает, что ещё. потребление топлива можно сократить в разы, особенно на автомобилях размером с корабль американцах и им подобных. Выгодно станет ездит на скутере и то электрическом, или на велосипеде, сколько энергии тратится на производство авто...

население может и сократится, жить станет не так просто, разбазаривая кучи ресурсов и энергии на производство техники, чайников, которые будут на дровахsmile445.gif и прочего, что сейчас миллионами тонн вывозится на свалки, но, в целом, деревьев хватило бы даже при нынешнем уровне потребления! Только придётся работать. я думаю, такой громадный грузовик, как те, которые возят уголь, или ещё больше, мог бы работать как бульдозер, выдёргивая деревья и складывая себе в кузов и топку, и всё это в автоматическом режиме, тогда людям останется производить и собирать машины, которые будут производить и собирать машины... и всё это будет работать на древесине))smile3.gif

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Пластик то ещё удовольствие перерабатывать. Так что - одноразовый, распадающийся. Или стекло, керамика.

Можешь почитать про машины на пиролизе. Там своих проблем хватает.