Очередной хайп на больничных койках

Аватар пользователя Александр Запольскис

Якобы внезапно оказалось, что в стране категорически недостаточно медоборудования, врачей и элементарных больничных коек. Интернет, и, конечно же «некоторые добрые люди», тут же дал возмущенной общественности необходимые факты. На протяжении полутора десятков лет бездушное государство под руководством либералов и рвачей-капиталистов варварским образом сокращало медицину и закрывало больницы. Значит, они и в первую очередь государство во всем и виноваты. Ату их, ату! 

Как это обычно бывает, абсолютное большинство возмущенных критиков за эмоциями не считают нужным разбираться в общей картине, и понимать смысл даже тех цифр, которые взяты на щит. Вину государства они подтверждают? Да! Ну и все! Хотя в действительности картина выглядит совершенно иначе. Потому и выводы из нее следуют абсолютно другие.

Прежде всего, эпидемия никакой слабости российской системы здравоохранения не подтвердила. Скорее наоборот. Истерики упирают на то, что больницы уже захлебнулись входящим потоком больных (смотри популярные фото про очереди скорых), хотя общее количество госпитализированных с диагнозом COVID-19 по состоянию на утро 29 апреля составило всего 99 399 человек.

При этом упускается тот факт, что нагрузка за 30 суток (с 29 марта по 27 апреля) выросла в 56,8 раза. И, во-вторых, она пришлась не на всю систему больниц, а только на один из ее сегментов — эпидемиологический, который в обычных условиях почти всегда стоит незагруженным.

По статистическим данным Минздрава в целом за год в России фиксируется в среднем около 110 млн различных заболеваний. Среди которых инфекционные, тем более сколько-нибудь серьезные, составляли менее 4%, что приводило к достаточной норме в 3,55 «эпидемиологические койки» на 10 тыс. населения. Потому что заболевших в этой категории в стране было стабильное количество в 2,58 человека на 10 тыс. населения в месяц.

Легко увидеть, что при всех оптимизациях Минздрав держал 28% коечного фонда инфекционных отделений в резерве. Это позволяло нормально купировать локальные вспышки, но, безусловно, не могло справиться с мгновенным ростом нагрузки в 56 раз.

Он был не прав? Надо было развернуть резерв мест до 198,8 на 10 тыс. населения? И что? Дальше десятками лет спокойно взирать на пустующие больницы, персонал которых все это время не видел ни одного профильного больного? И этим, утратившим от безделия квалификацию, людям мы бы доверили экстренное лечение эпидемиологических больных сейчас? Серьезно?

Кто не понимает, или из упрямства не желает понимать, столь простые вещи, дальше могут не читать, чтобы не тратить время впустую. Там будет много скучных цифр и занудных пояснений.

Сегодня модно сравнивать количество больниц в России с их числом в ней во времена императора Николая II. И сокрушаться чудовищным откатом страны к отметкам вековой давности. Мол, в 1914 году больниц числилось 5300, а в 2019 их осталось только 5200.

Только при ближайшем рассмотрении оказывается, что в первом случае упоминаются именно больницы, а во втором — медицинские организации как юридические лица, в том числе объединяющие несколько физических больниц. Если же считать именно в больницах, то их в России на сегодня 14 474 шт.

Да и размера самих больниц приведенные цифры не отражают тоже. Потому что в 1914 на всю Россию больничных коек имелось 208 тыс. штук или по 12,7 на 10 тыс. населения, в то время как даже по активно критикуемому «постреформенному» результату их 78,4, что в 6 раз больше.

Так что ноющие про откат к уровню хуже царского могут сразу идти лесом по причине «полного профессионального несоответствия». Цифры нужно не выдергивать из контекста в пользу заранее сформированного негативного «правильного» субъективного мнения, а, наоборот, формировать мнение только после анализа полной картины всех цифр и смыслов связей между ними.

А то ведь можно едко поинтересоваться, почему за основу взят 1914 год? По старой советской привычке? А почему не посмотреть на 1903 год, в котором больниц в России числилось 6444, или еще лучше на 1913, когда их имелось аж 8461?

И самое главное, почему никто даже не задумывается поделить размер коечного фонда на число больниц? Ведь тогда суть ошибки станет особенно рельефной. В стародавние времена больницы являлись заведениями очень маленькими, на 20−30 коек каждая, тогда как сегодня даже мелкая районная имеет сотню мест, областная — от 150, а специализированные центры — от 600−700.

Этот момент о разнице смыслов рекомендую запомнить, потому что с ним мы еще неоднократно столкнемся далее.

Хотя бы потому, что под общим термином «больница» или «медицина» в целом скрываются достаточно разные по содержанию понятия. Коренным образом влияющие на итоговый смысл чисто цифровых статистических показателей.

Например, любимой темой популистских критиков для обвинения «оптимизиторов от медицины» является сравнение двух цифр числа больничных коек на 10 тыс. населения: с 137,4 в 1990 году до 78,4 в 2019. Мол, вот оно — убедительное доказательство вредительства нынешних руководителей. Да? Так вот нет.

На первый взгляд, действительно может показаться, что «эти гады специально пытаются уморить народ». И именно начиная с постсоветского времени, ведь в СССР в 1960 их выходило 80, а в 1966 году — 99 на все те же 10 тыс. населения. Россия 2019 точно откатилась на 60 лет назад по медицине?

Если считать только по койкам, то да. Их стало меньше. А вот если считать именно по медицине, то, безусловно, нет. Потому что медицина определяется не койками, а эффективностью решения основной задачи — борьбой с заболеваниями и обеспечением роста средней продолжительности жизни граждан.

И вот с этого места становится действительно интересно. С одной стороны, в 1975 году в СССР насчитывалось 853 тыс. врачей на 250 млн населения или 33,4 врача на 10 тыс. В столь «любимом» критиками в качестве опорного, 1990 году в России этот показатель составлял 45,3 врача, а в 2019 — он был равен 48,5.

В переводе на русский это значит, что при снижении размеров коечного фонда уровень медицинского обслуживания в России постоянно повышался. Про 1,4 квалифицированных доктора на 10к населения в 1914 уже как-то и не вспоминается. Более того, врачей стало больше даже по сравнению с советскими временами.

А вообще, положение с ними лучше только Австрии (51,8). Российскому уровню уступают даже такие, считающиеся образцовыми, страны как Швейцария (43) и Германия (42,5). Нам часто показывают идеальные клиники в Южной Корее (23,4) и США (26,1), но забывают упомянуть, что по количеству врачей обе страны России не годятся даже в подметки.

Потому что элитные дорогие клиники для очень ограниченного по численности количества обеспеченных клиентов это одно, а массовое здравоохранение для всего населения страны в целом — совсем другое.

Почему так? Потому что мир, в котором мы живем сейчас, решительно отличается не только от времен Николая II, но и даже от периода СССР. Лучше стали лекарства. Серьезно поднялся уровень диагностики. Многократно возросла эффективность лечебных методик. Да и просто уровень жизни и качество питания улучшились.

Большинство болезней, сотню лет назад требовавших обязательного постельного режима в стационаре, сегодня успешно лечатся амбулаторно или вообще в домашнем режиме. А часть смертельных заболеваний вековой давности, вроде оспы, сейчас побеждена полностью, благодаря отработанной схеме массовой вакцинации населения.

Поэтому нам вполне хватает 14 474 больниц, имеющихся в стране. Специально подчеркну трехкратную разницу между количеством именно больниц и чисто бюрократическим числом юридических организаций медицинского назначения. Да, эпидемия сейчас потребовала срочного строительства узкоспециализированных госпиталей, но не стоит забывать, что такое в мире случилось впервые с эпидемии «испанки» сто лет назад.

На протяжении полувека перемены в методах, способах и инструментах оказания медпомощи, неуклонно упрощали процедуру и снижали требования по наличию именно стационаров. Особенно в части долгосрочности нахождения в них.

Изменилось абсолютно все. Сегодня основная нагрузка по медобеспечению ложится не на больницы и койки, а на поликлиники, количество которых в 1,5 раза превышает численность больниц. И, что важно, их в 2002 году в стране имелось 21 400, их столько же есть и сегодня.

Разве что в период с 2002 по 2010-й они в системе Минздрава произошла оптимизация их размера, в основном связанная со слиянием мелких в более крупные, лучше соответствующие специфике картины заболеваний, а потом в стране уже создавались новые «стандартные» до прежнего необходимого их количества «в штуках». То есть статистически их осталось столько же, но объем обслуживаемых пациентов вырос в 1,5 раза.

Как так? Да потому что характер самих заболеваний изменился. При всей критике «неправильности» нынешнего российского здравоохранения, даже хайперы вынуждены признать, что средняя продолжительность жизни в России в 2019 году составила 73,6 года.

При том, что в 1962 в СССР она была 68,8, а в 1987 — 71,4. Мы окончательно преодолели провал 90-ых и с 2004 (65,2 года) уверенно наращиваем этот показатель без каких-либо сбоев и нарушения позитивной динамики. Можно ли иметь такой результат при плохой медицине? Очень вряд ли.

Тут можно вспомнить, что заболеваемость в стране все-таки растет. В 2000 году в стране было зафиксировано 106 млн случаев различных заболеваний, тогда как в 2018 их отмечено 114,5 млн. Вроде как рост на 8% за 18 лет. Но при этом увеличивается количество «легких» и «возрастных» заболеваний, тогда как все то, что медицина в основном лечила на протяжении прошлого и позапрошлого века — постепенно и существенно сокращается.

Легкие, это, например, болезни уха — 3,7 млн случаев по стране в год. Болезни кожи — 6 млн случаев. Болезни органов пищеварения — 4,8 млн. Болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ — 2 млн случаев.

К возрастным относятся, например, новообразования (1,7 млн), болезни нервной системы (2,1 млн), болезни глаз (4,6 млн), болезни системы кровообращения (4,7 млн), болезни мочеполовой системы (6,5 млн случаев).

В общем, ругать Минздрав просто за факт изменения отдельных статистических показателей можно только по одной причине. Если хотеть найти к чему докопаться ради подсознательного стремления поплевать в свое государство. Которое должно быть плохим просто потому, что должно и точка. Заодно пройдясь по реформаторам, чиновникам, бюрократам и просто олигархам.

Только пользы эта ругань никому принести не может по определению. Потому что направлена она не на устранение проблем, которые, как и везде в жизни, в российской медицине и государстве действительно существуют, а преследует цель простого истерического лая ради самого лая. Не хайпа, а именно лая.

Тем более что некоторые особо в нем усердствующие прекрасно монетизируют процесс через зарубежные гранты. Но таких, к счастью, среди критиков немного. Абсолютное большинство просто категорически не разбирается в вопросе, который критикуют.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нуу, кое-что все-таки в количестве коек наоптимизировали - иначе не пришлось бы так поспешно строить новые медицинские центры.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Первичный текст вы прочитали, но, видимо, не со всеми тезисами согласны. Это нормально.

Строят сейчас инфекционные бараки больнички. Коль вы не согласны с автором статьи, то расскажите, куда девать эти корпуса после окончания эпидемии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя diletant
diletant(6 лет 4 месяца)

Туда же куда мы деваем сочинские мега проекты, стадион зенит-арена в Петербурге, мост на остров Русский. Нашли же мы куда деть живоноводческие сооружения совхоза Красный Маяк в Лужском районе Ленобласти (6000 коров). Последним дали просто развалиться, коров порезали дренированные поля под корма пустили под дачные товарищества. Цельное натуральное молоко в Петербурге теперь редкость, не всем по карману.

А в отношении численности врачей скажу: уберите платные клиники из расчета, которые доступны очень немногим и численность упадет.

Не трогали бы Вы медицину. В каждой российской семье найдется чем упрекнуть руководителей (менагеров) российской медицины. Им бы в монастырь, грехи замаливать после увольнения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7401483#comment-7401483 ***
Аватар пользователя арепо тетет

А какая медицина безупречна? Израильская ? Немецкая или  может чешская?  В Германии в ведущей университетской клинике  вырезали здоровое легкое больному раком.  Ошиблись право лево на ренгенснимке..В другом торговали местами в очереди на трансплантацию.. безгрешных нет.. если вы сами безгрешны бросьте  первый камень . И особое паскудство критиковать российских врачей которые сейчас на передовой умирают пытаясь спасти больных..

Аватар пользователя KillEd
KillEd(8 лет 6 месяцев)

Вы как мой сын, когда ему было 12 лет, ведёте себя. «А Васе разрешают играть до девяти вечера». 

Чаще всего, лучше промолчать, чем выставлять свою тупость на всеобщее обозрение. 

Аватар пользователя арепо тетет

Меня доканывают жутко острые , живущие в России и воображающие себя экспертами в том в чем они ни грамма  не смыслят.. это как заяц который стоит на берегу и учит рыбу плавать.. плохо загребаешь!
Расскажите мне о   Прелестях немецкой медицины.. За те деньги которые платит работающий в страховой фонд ( 16% от бруттооклада) в Германии он должен бегать и пытаться получить доступ к врачу. После 2,5 млн беженцев которые забили больницы и приемные и ничего не заплатив в страховой фонд На приём к  некоторым специалисткам  6 месяца (например окулист)  ожидания! Рентген при подозрении на рак 3—4 недели ожидания!   К хирургу 2 месяца и это все  если у тебя уже есть врач,  а если нет то врач говорит я не беру новых пациентов, к другому, а он тоже не берет. На дом немецкие врачи, не выезжают в принципе ... скорая только если умираешь, за ложный вызов ( не умираешь) страховка не оплачивает, ( более 1000 евро). Приезжают правда быстро в течении 20 минут. 
И только если частная  дорогая страховка  или платить наличкой безумные деньги то  Для тебя открыты двери больниц, хотя то приятель  из России лечил травму руки в Хайльдерьерге очень неудачно все прошло..

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

В Германии в ведущей университетской клинике  вырезали здоровое легкое больному раком.  Ошиблись право лево на ренгенснимке.

Лично со мной было. Врач смотрит снимок и начинает убеждать меня, что проблема расположена не слева, а справа. Потом выясняется, что он смотрит его с обратной стороны. Слава богу, что это была просто консультация... Мед. заведение тоже было очень солидное.

Ошибку не признал. Заключение я оставил на память. Потом другие медики изрядно веселились.

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 8 месяцев)

Кстати да. Коммерческую медицину нужно закрыть, она только ресурсы из общей тянет. 

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 9 месяцев)

Вы нашу Баклан-арену не трогайте, Колизей мы сделали из другого стадиона.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Suok
Suok(11 лет 7 месяцев)

ничоси разоблачение. пуще прежнего зауважала своего поликлиничного терапевта, который всегда и всем находит время, силы и желание подбодрить, утешить, пошутить и настроить на выздоровление. видимо, такой доктор уже вымирающий вид.

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 7 месяцев)

видимо, такой доктор уже вы­ми­ра­ю­щий вид.

Можно сказать - уже вымерший smile4.gif , как мамонты 

Аватар пользователя Altair
Altair(8 лет 3 месяца)

Нам койки не нужны, для нас главное, чтобы другие страны имели возможность лечить своих граждан... https://www.bryansk.kp.ru/online/news/3855491/

российский бизнесмен Роман Семиохин пожертвовал миллион евро на покупку систем контроля жизнеобеспечения пациентов для Центральной больницы Никосии в Кипре.

Об этом в апреле сообщило издание "Европа-Кипр". Оборудование, которое пожертвовал Семиохин, предназначено для строящегося инфекционного отделения. Туда с мая будут направлять пациентов, зараженных коронавирусом.

Кипрское издание The Cyprus Mail передает, что Семиохин уже получил местное гражданство в обмен на инвестиции в экономику острова.


Официальных сведений о Романе Семиохине крайне мало. В конце года он прочно обосновался в информационном поле региона. Его считают чуть ли не единственным брянским миллиардером, а также скупщиков городской недвижимости: торговых центров "Родина", Александра", Никита" и других.

Семиохин заработал свои капиталы на букмекерском бизнесе. Он является совладельцем известной компании 1xbet.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Койки ладно, как оказалось много где успели отдать на аутсорс младший медицинский персонал -- санитарок.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Ладно, Минздрав ругать не будем )

Но что скажете про прошедшую не так давно собянинскую "оптимизацию" московского здравоохранения?

С закрытием больниц и массовым увольнением всех категорий медицинских работников.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 11 месяцев)

Этот больничный фонд надо реорганизовывать, современным требованиям не соответствует.

Вот видео от неправедно пострадавшего борцуна с карантином, попавшего в обсервация. Такая конкретная обсервация.

 

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Ты хоть понял, про что вопрос был?

Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Не понял, а новые инфекционки зачем сейчас строят ударными темпами? Чтобы они потом пустыми стояли судя по посылу?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

То, что сейчас строят, это не больницы. Это временные госпиталя. использоваться в качестве больниц, после завершения эпидемии, их не будут. А если повезет, то вообще не будут.

И да, после завершения эпидемии, и нынешние, настоящие инфекционные больницы будут стоять полупустые.

Или врачи будут затягивать лечение, как это делалось до эпидемии. (финансового мошенничества здесь нет, себестоимость пустующей койки  для бюджета здравоохранения равна себестоимости  занятой)

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя GrAch
GrAch(11 лет 1 месяц)

Либо вы нас вводите в заблуждение либо власти - В районе деревни Голохвастово поселения Вороновское построили коронавирусный центр. Ежедневно и круглосуточно здесь работало около 11 000 строителей и более 1500 единиц техники. Стройка продлилась месяц. Это полноценный инфекционный госпиталь, который будет функционировать и после завершения пандемии коронавирусной инфекции. Центр вошел в состав городской клинической больницы № 68.

По поводу свободных мест в инфекционках, мой ребенок несколько лет тому лежал в городской инфекционной больнице в одном блоке и на одном этаже с реанимацией тяжелых взрослых инфекционных так как в больнице были проблемы с местами, видимо свободные койки где то прятали.

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ну, может быть переоборудуют под туберкулезный санаторий-профилакторий.

В качестве инфекционной больницы этот временный городок использовать затруднительно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Mmax
Mmax(8 лет 8 месяцев)

общее количество госпитализированных с диагнозом COVID-19 по состоянию на утро 29 апреля составило всего 99 399 человек.

Не госпитализированных, а инфицированных. Дальше читать не имеет смысла. И да, к эпидемии здравоохранение не готово. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Согласен, после такого фиаско дальше читать не имеет смысла.

Аватар пользователя арепо тетет

Да ну? Если сравнивать с ситуацией во Франции то Российское здравоохранения при меньших ресурсах справляется блестяще. Франзузы своих тяжелых Ковид больных в Германию лечить возят.  И  Тестов мало у французов и смертность зашкаливает, ну только что итальянцы испанцы хуже них.. и вот надо с бревном в своём глазу искать соломинку в российском.. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ну так, да.

Койко-места сокращали не потому, что денег нет, а потому что они не заполнялись. Денег стало больше, лечить стали лучше и быстрее.

А тут - опа, и эпидемия болезни, которую лечить не умеют, лекарств нет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Койко-места сокращали не потому, что денег нет, а потому что они не заполнялись.

Койко-места сокращались строго по предписаниям партнёров, чтобы встроиться в этот "новый дивный мир".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Производство валенок и кирзачей загубили.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Зато выпуск пидоров на потоке.Твой коммент тому лишнее подтверждение

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили —
Все одно сведет на баб!

Кто-то любой разговор на баб переводит, а Борода - на пидоров.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(6 лет 3 месяца)

Ну да, а как тогда объяснить, что согласно данным Росстата мощность системы здравоохранения оставалась практически неизменной?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

Как наглое враньё с отягчающими...... Аминь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>Легко увидеть, что при всех оптимизациях Минздрав держал 28% коечного фонда инфекционных отделений в резерве. Это позволяло нормально купировать локальные вспышки, но, безусловно, не могло справиться с мгновенным ростом нагрузки в 56 раз. [Выделено мною, Николаем Севериным]

Это главное. Рост нагрузки в 56 раз на инфекционные больницы и отделения России. И пусть заткнутся те, для кого ничего не происходит! 

Желаю всем здоровья и благополучия. Берегите себя и своих близких. 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 8 месяцев)

И что толку, у нас в г Бийске хотя и создали в спешке койкоместа, но у персонала проблемы с средствами защиты, в новой или временной (надеюсь) инфекционной больнице нет кабинета компьютерной томографии, у нас на 200т город их всего два, один частный, а один в "мать и дитя", скорее всего именно туда возят инфецырованных, а это 5км.. Если Москва нам деньги и выделила, то их похоже попилили по привычной схеме.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

На протяжении полутора десятков лет бездушное государство под руководством либералов и рвачей-капиталистов варварским образом сокращало медицину и закрывало больницы.

Трудно не согласиться с этим.  

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ты согласен получить две клизмы, если для лечения необходима только одна?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 6 месяцев)

Не, он хочет аппендицит повторно вырезать. Перитонита боится...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нее лучше ты сдохнешь в муках , или еще лучше твой ребенок сдохнет, потому как на пару дней раньше выкинули , не долечили)))

Главное же что, чтоб лишнюю копеечку от сироток олигархов на быдло всякое типа тебя не оторвали.smile12.gif

 

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Зажравшиеся олигархи, вместе с толстомордыми чинушами, присваивают себе 2% прибавочной стоимости, гады.

Остальные 98% прибавочной стоимости идут в бюджет.

Пора их раскулачивать!

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ути пути , даже такой ненавистник математики как вы в состоянии посчитать.

Ну прошу. дано ВВП РФ.2018--103,6 трл рубт РФ  2018г 15,1 трл рубл .

Плак плак, пробуй еще.

Надеюсь уж тут то вам не нужны ссылки ?

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ну прошу. дано ВВП РФ.2018--103,6 трл рубт РФ  2018г 15,1 трл рубл .

Сам понял, что написал?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Конечно 15 от 105. это 14 % , ну если вам так трудно посчитать.

Не будем даже учитывать что часть этих денег вернутся к достойным гражданам. в Виде субсидий , например сейчас банкам выделили 3 трл рубликов. а вот сколько они кредитов дадут ну это вилами писано, но повторюсь не будем мелочится.

 Но вот некто там про2 % что то там вякнул, и кто это был? smile22.gif

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Я специально выделил и процитировал твой бред.

Но ты не только писать, но и читать не умеешь.

О понимании речи не идет.

Извини, я не обучен общению со слабодумающими.

Ну прошу. дано ВВП РФ.2018--103,6 трл рубт РФ  2018г 15,1 трл рубл .

попробуй это прочитать и понять. Еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Зажравшиеся олигархи, вместе с толстомордыми чинушами, присваивают себе 2% прибавочной стоимости, гады.

Остальные 98% прибавочной стоимости идут в бюджет.

это вот некто написал. пальцем указывать не буду.

на то я ответил ВВП  РФ 103 трл рублей.

бюджет РФ 15 трл рублей.

Соврал ты получается ну как не старайся 15 от 103 не получится 2 %.

Но ты еще раз напиши что не понял, ты же решит тупого изобразить, ну не останавливайся продолжай.

Аватар пользователя арепо тетет

Ну и бред.. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

ну что ж поделаешь, не все верят в " невидимую руку" и "атлантов расправляющих плечи".

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Я процитировал тебе твой бред, который ты написал. Но ты с третьего раза сам не сумел понять, что написанное тобой - бред.

Если бы ты заметил бред сразу, я охотно поверил бы в описку - со всяким может случиться.

Тогда бы я тебе напомнил формулу Маркса "Товар - Деньги - Товар*", и обратил бы твое внимание на то, что прибавочная стоимость никогда не может быть равна стоимости товара. Она всегда меньше.

Поэтому вся сумма прибавочной стоимости (из которых платятся налоги, наполняются пенсионные и страховые фонды и выплачиваются дивиденты), всегда меньше суммы ппроизведенных в РФ товаров - ВВП РФ. 

Зажравшиеся олигархи, вместе с толстомордыми чинушами, присваивают себе 2% прибавочной стоимости, гады.

Вот что я тебе писал. Но поскольку читать и думать ты не умеешь, ты начал сравнивать бюджет РФ с ВВП РФ. А не с прибавочной стоимостью, о которой писал я.

ПС. Советовать перечитать Маркса я тебе не буду. Сойдешь с ума окончательно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

2% от прибавочной стоимости?

а в банк кредит хотя-бы в 6% из чего они отдают?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ты удивишься, но прибыль намного ниже налогов.

Ты удивишься - 2, но банковский процент большей частью состоит из доходов по депозитам, которые банки выплачивают вкладчикам, в том числе и  пенсионерам. (ну и покрывают убытки от разорившихся)

ПС И извини, я не могу разговаривать с тобой больше. Этому нужно специально учиться, а я не успеваю за полетом твоей, пылающим праведным огнем мысли.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя rill68
rill68(11 лет 3 месяца)

Ты зубы не заговаривай.
Есть те кто производит прибавочную стоимость и те, кто ее присваивают - капиталисты.
В разных отраслях производства прибавочной стоимости разный процент прибыли, но ставка банковского процента одинаковая на страну. Т.к. ЦБ кредиты производителям не выдает, то они берут в коммерческих банках, а там ставка больше ключевой, но возьмем 6%.
Т.е. без исчисления размера собственной прибыли всей массы производителей им нужно отдать совокупному банку 6% от прибыли, а еще нужно прожить самим, допустим, что Ваши 2%. Но в итоге капиталисты отняли из массы прибавочной стоимости уже 8% (2% себе+6% банку) себе.
Не так ли?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Тупой и еще тупее - 2.

Налоги, платежи  в социальные фонды, это все платится из прибавочной стоимости. Если во времена Маркса всю прибавочную тоимость, за исключением небольшой доли на аппарат подавления, капиталист присваивал себе, то теперь капиталисту остается от2 до 2.7 % от всей прибавочной стоимости. Все остальное уходит на социалку, медицину, оборону, образование и пр. То есть, в общенародный карман.

Из платежа банку в 6%, 5.5% уйдет в карман населения, хранящего свои деньги в этом банке, а заодно извлекая ссудный ростовщический процент. Из оставшегося 0.5% капиталисту надо покрыть убытки от невозвратных кредитов, заплатить налоги, а оставшееся можно уже присвоить себе.

Да-да, это пенсионеры у нас основной ростовщик, а не жирный банкир. Поинтересуйся, скока денег лежит в Сбере, каков процент на депозит и какова прибыль государственного банка. Из реднего депозитного процента и объема вкладов можно легко вычислить ростовщическую маржу, выплаченную населению, и сравнить её с прибылью, которую, после уплаты налогов, капиталист  может присвоить.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***

Страницы