Многоклеточные

Аватар пользователя bublin

Антропоцентризм штука естественная. Вообще естественно считать более важным то, что ближе к тебе самому. Чем дальше и непохожее - тем менее важно.

Читая комментарии к своим опусам иногда ловлю себя на мысли, что понимание принадлежности того или иного явления к конкретному уровню развития системных целостностей что называется плывет. Попробую более менее подробно разобрать один из "уровней системных целостностей". Тот, что поближе к телу :)

Системная целостность - это объединение одноуровневых элементов (системных целостностей предыдущего уровня), способное к автономному стабильному существованию; обладающее уникальными признаками единой системы, не следующими напрямую из свойств составляющих его элементов; подчиняющееся законам существования системных целостностей данного уровня и подпадающее под ограничения, действующие на данном уровне организации. В случае биологических уровней системная целостность обладает собственным целеполаганием.

Итак многоклеточные. В этому ровню относятся ВСЕ многоклеточные организмы. Безотносительно своего систематического положения в современной системе биологических знаний. Все варианты многоклеточных - это лишь итог эволюционных и конкурентных взаимоотношений системных целостностей одного уровня в рамках освоения "пространства" и доступных ресурсов данного уровня. Не стоит считать тигра или собственную биологическую тушку чем-то принципиально отличным от кольчатого червя, моли или баобаба. Подчеркну - относительно человека в данном ракурсе мы рассматриваем биологическую составляющую. На базе этой составляющей сформировалась система, позволившая нашему виду получить доступ к "пространству", возможностям и ресурсам следующего уровня организации системных целостностей.

Переходные типы: начальные и конечные.

Несмотря на то, что уровни системных целостностей достаточно четко очерчиваются, между ними существуют прослойки переходных по своей организации систем. Для многоклеточных это в первую очередь колониальные одноклеточные организмы и примитивные кишечнополостные (хотя современные исследования говорят о вторичном характере примитивизации их строения). Для многоклеточных характерна более или менее узкая специализация элементов (клеток) на исполнении своих рабочих функций. Именно потеря собственной автономности и способности отдельных клеток к самостоятельному существованию и определяет границу перехода от уровня системных целостностей одноклеточных к уровню системных целостностей многоклеточных.

У наиболее примитивных представителей набор специализированных функций у клеток минимален, часто возможен переход клеток от одной специализации к другой. У колониальных клетки вообще в принципе способны существовать автономно, но все же им выгоднее держаться вместе. То есть мы можем выстроить градиент перехода от одноклеточности к многоклеточности, отследить испробованные варианты перехода, найти реликты, все еще существующие в переходном состоянии. Им вполне неплохо живется и они занимают свою когда узкую, а когда и вполне себе обширную нишу. Не стоит считать себя таким уж венцом творения - на уровне биологической организации мы весьма неказисты, зато нашли обходной путь :)

Затем среди многоклеточных формируются основные направления развития и конкуренции уже среди системных целостностей вновь возникшего уровня - многоклеточных организмов. У них возникают свои заботы, одноклеточным системным целостностям неведомые - нужно заниматься транспортировкой и распределением вещества и энергии, удалением продуктов жизнедеятельности, формировать управляющую систему и систему сбора информации, развивать специализированные многоклеточные органы нападения и защиты, формировать системы внутренней и внешней безопасности... Много у них забот.

Вычленяются наиболее известные линии развития - животные, растения и грибы.

Растения сделали ставку на прямую трансформацию лучистой энергии и неподвижный образ жизни. Животные - на потребление уже трансформированной лучистой энергии из химических элементов автотрофов, а впоследствии и других животных. Для этого потребовалось научиться активно достигать иных системных целостностей, совершенно нежелавших становиться закуской.

Ниш для обеспечения себя любимых средствами к существованию оказалось немало. И среди растений и среди животных появились любители поживиться за чужой счет - паразитические формы жизни. Расплатой за это часто оказывается примитивизация собственной структуры - халява ведь не требует особого развития... Среди растений немало полупаразитов - они как бы и от халявы не отказываются, но все же и сами еще способны что-то полезное производить.

Грибы объединяют в себе свойства животных и растений. Среди них много системных целостностей, занимающихся утилизацией отмерших остатков иных системных целостностей данного уровня и возвращающих ресурсы в доступ для широкого круга страждущих.

При заполнении "пространства" уровня и формирования все более и более успешных и специализированных, сложно устроенных системных целостностей, формируются переходные формы к следующему уровню организации системных целостностей. Здесь мы уже наблюдаем варианты совместной деятельности многоклеточных системных целостностей: это и коллективные насекомые и стайное поведение у млекопитающих. Причем коллективные насекомые интересны тем, что генетически они крайне однородны. Но особи специализированы даже больше, чем генетически гораздо более отдаленные особи стай, стад и групп млекопитающих. Тем не менее это все поиски взаимодействия и структурирования уже многоклеточных элементов в единую системную целостность следующего уровня.

Интересно и сотрудничество генетически разнородных системных целостностей для повышения конкурентности друг друга - те же лишайники. Эти симбионты освоили огромные площади северных широт и доминируют там на протяжении очень и очень длительного времени.

Все эти попытки призваны найти путь на следующий уровень системных целостностей.

Освоение доступных ресурсов уровня и возникновение разнообразия вариаций системных целостностей. Уход от конкуренции, как вариант поиска своей ниши.

По мере освоения пространства уровня, количество свободных экологических ниш сокращается и для завоевания места под солнцем приходится проявлять все большую изобретательность. А тут еще и окружающая среда подбрасывает резкие изменения. Все было хорошо и тут раз, и ты уже не конкурентноспособен. Изволь вымирать или приспосабливаться. Кто-то вымирает. Кто-то находит внутренние резервы и видоизменяется, подстраивается под новые условия. Кто-то уходит тем или иным путем от конкуренции - осваивает труднодоступные ниши - пустыни, засоленные местообитания, морские скалы, морские пески, болота. Даже время и то было освоено многоклеточными. Правда тут нужно рассматривать не линейное, а спиральное время - когда с течением лет повторяются одни и  те же сезоны. Нашлись "умники", которые мигрировали во времени - те самые всем нам известные подснежники. Они - путешественники во времени. Поскольку настолько видоизменились, что их активность сдвинута на раннюю весну, а то и конец зимы, когда деревья спят со сброшенными листьями и не мешают ранневесенним поглощать богатое энергией излучение весеннего солнца. А в середине лета вы их уже не отыщите - спят-с...

Узкоспециализированные системные целостности и системные целостности стандартных условий.

Так и формируется то многообразие многоклеточных, которое мы все наблюдаем вокруг нас. Широкораспространенные виды нам всем знакомы - они привычны и занимают большие пространства. Узкоспециализированные необычны и привлекают к себе внимание, но искать их рядом с собой чаще бессмысленно - они нашли для себя те не слишком распространенные условия, в которых научились быть сильнее всех прочих. И именно там они и обитают не бросаясь в глаза.

При этом существование системных целостностей зависит от иных системных целостностей данного уровня. Они формируют и потоки энергии от одного типа системных целостностей к другим, и круговороты веществ. Они формируют системы взаимодействия и сами ниши для существования друг друга. Возьмите тот же лес - это ведь сложнейшая система взаимодействия системных целостностей многоклеточного и одноклеточного уровней. Взаимосвязанная и взаимозависимая.

Выход на следующий уровень.

Попыток найти путь уже была масса и еще наверное будет немало. Но пока, следуя принципу антропоцентризма, обнаружил путь на следующий уровень человек - он научился работать с отвлеченной информацией. У млекопитающих мы наблюдаем возможность непосредственной передачи информации от особи к особи и от поколения к поколению, но объем этой информации крайне ограничен и она теряется вместе со своим носителем. Если подумать, то именно работа с идеальным обеспечивает все те преимущества над другими многоклеточными, которыми мы обладаем. Но это уже совсем другая история. Не этой статьи. 

Сравнения с нами любимыми.

Все вышенаписанное можно применить и к взаимодействиям на более высоких уровнях системных целостностей. На наших внутривидовых объединениях.

Тут и существование на одном уровне продвинутых и примитивных системных целостностей; взаимная зависимость системных целостностей одного уровня; вторично упрощенные системные целостности как путь выживания, паразитические системные целостности; системные целостности узко заточенные под исполнение конкретных задач. Ну и конечно же поиск выхода на следующий уровень системных целостностей тоже имеет место быть :)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Книги о системах (разных):

Ван Гиг Дж. - Прикладная общая теория систем - Т1 - 1981

Ван Гиг Дж. - Прикладная общая теория систем - Т2 - 1981

Волкова В.Н. Денисов А.А. - Теория систем и системный анализ - 2006

Калужский М.Л. - Общая теория систем - 2001

Каток А.Б., Хассельблат Б. - Введение в теорию динамических систем с обзором последних достижений - 2005

Месарович М., Такахара Я. - Общая теория систем. Математические основы - 1978

Некрасов С.А. - Общая теория динамических систем - 2017

Николис Дж. - Динамика иерархических систем. Эволюционное представление - 1989

Новосельцев В.И. - Теоретические основы системного анализа - 2006

Пьянков В.А., Липенков А.Д. - Общая теория систем и системный анализ - 2013

Садовский В.Н. - Основания общей теории систем - 1974

Сурмин - Теория систем и системный анализ - 2003

Тараканов К.В., Овчаров Л.А., Тырышкин А.Н. - Аналитические методы исследования систем - 1974

Флейшман Б.С. - Основы системологии (Сделано в холле) - 1982

П.С. Спасибо что подняли тему. smile1.gif

 

 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 7 месяцев)

У меня почему-то второй том не качается

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Спасибо. Исправил. Могут быть ещё ошибки, торопился..smile1.gif

Аватар пользователя ov
ov(6 лет 6 месяцев)

Спасибо огромное, Виктор, за книги.

Надо будет ознакомиться с темой!

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Знакомые все книжки. Хорошо, что есть люди, которые к ним обращаются. СА как дисциплина сейчас многими незаслуженно забыт. Как результат куча разных "гуру" разрабатывающих эксклюзивные грабли. А ведь по идее, СА - это базис для ИТ и не только. Ван Гига сохранил еще и в бумажном варианте (на память).

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Спасибо за подборку! Вот бы ещё в сутках по сорок часов :)))

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Может что-то посоветуете ещё какие нибудь книги, особенно по техническим системам? smile1.gif

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Может что-то посоветуете ещё какие нибудь книги, особенно по техническим системам?

[Если это ко мне]. Увы, уже нет - ушел в предметную область от техники далекую и не отслеживаю. СА на момент моего обучения как спец-та шел как одна из базовых дисциплин (сказал бы как метадисциплина) и являлся скорее "мировоззренческой", что ли - пожалуй так. Дальше прекрасно был применим на практике, в т.ч. для слабоформализуемых областей (сфера культуры): обработка текстов на естественном языке, разработка структура описаний объектов, представление информации для публики и проч.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 6 месяцев)

У них возникают свои заботы, одноклеточным системным целостностям неведомые - нужно заниматься транспортировкой и распределением вещества и энергии, удалением продуктов жизнедеятельности, формировать управляющую систему и систему сбора информации, развивать специализированные многоклеточные органы нападения и защиты, формировать системы внутренней и внешней безопасности

Прочитал это предложение, и так и вижу первобытных людей, собирающихся в стаи, в племена, в государства. И начинают решать проблемы, неведомые одноклеточным одиночкам -  транспортировку и распределение добытых продуктов и энергии, удалением продуктов жизнедеятельности за пределы жилища, формировать власть и систему сбора информации, развивать специализированные отряды нападения и защиты, формировать системы внутренней и внешней безопасности. Много у них забот, со времён первого человеческого племени продолжаются до сих пор.

Кажется, вы нас плавно подводите к мысли, что искать универсальные законы развития общества и государства надо, изучая многоклеточные организмы. 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Здесь я действительно просто рассматриваю один уровень. Об универсальных законах я писал раньше.

Полной универсальности нет - есть подобия на соседних уровнях, поскольку они сильно взаимосвязаны. Чем уровни дальше друг о друга, тем сильнее "плывут" правила и законы которым они подчиняются, тем различные стоящие перед системными целостностями этих уровней задачи.

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 2 месяца)

Отличный текст. То что автор рассуждает о социуме стало понятно в середине текста, а когда выплыла концовка мне даже немного польстило, может и не совсем дурень.

Спасибо.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Все же я рассуждал именно о многоклеточных. Но не без аллюзий в том числе и с социальным устройством. Об этом я написал в комментарии выше.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

Затем среди многоклеточных формируются основные направления развития и конкуренции уже среди системных целостностей вновь возникшего уровня - многоклеточных организмов. У них возникают свои заботы ...

Вычленяются наиболее известные линии развития - животные, растения и грибы.

Разделение на растения и животные (грибы) возникло ещё на уровне одной клетки. 

Растения сделали ставку на прямую трансформацию лучистой энергии и неподвижный образ жизни. Животные - на потребление уже трансформированной лучистой энергии из химических элементов автотрофов,

 Очередная неточность. Растения - это те, кто может генерировать питательные вещества автономно ( хемо и фотосинтез). Все кто лишены этого свойства - животные ( грибы). Они вынуждены потреблять питательные вещества из среды. Только и всего. С подвижностью никак не связано( это уже следствие, а не причина).

Грибы объединяют в себе свойства животных и растений

Грибная клетка ничем принципиально не отличается от клетки животной, и очень сильно отличается от клетки растительной.

Соответственно обьединять свойства не может от слова совсем.

Все отличие от клетки животного - это способ пищеварения. У животной клетки - внутри клетки, у грибной клетки внешнее( выделение ферментов во внешний субстрат и потом впитывание переваренных веществ).

P.S. Может не стоить приводить "аналогии" при таком знании биологии?

 

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Где тут смайлик рука лицо? Вы молодец. Даже некоторые параграфы из школьного учебника не испарились из памяти. То, что принципиальное деление на автотрофов и гетеротрофов произошло на уровне одноклеточных - это факт. Не хотелось избыточными подробностями текст перегружать.

Далее, уж простите, порете чушь.

Итак, если четко следовать Вашему тексту:

1. Растения не способны генерировать питательные вещества автономно - им требуется приток вещества извне. Они способны напрямую усваивать лучистую энергию или энергию неорганических химических веществ (при этом хемотоофы опять же для упрощения текста я не рассматриваю).

2. Все кто лишены этого свойства - животные (грибы). Очередная чушь - паразитические растения Вы отнесётесь к животным или грибам?

3. Питательные вещества вынуждены потреблять из среды все организмы - это открытые системы.

4. Грибная клетка ничем принципиально не отличается от животной - именно поэтому они и относятся в соответствии с современной систематикой к разным царствам живой природы. Какие уж тут отличия? :)

5. У животных внутриклеточное пищеварение? А Вы не лишены оригинальных идей.

6. У грибов есть пищеварение? Оно внешнее? Тут Вы видимо как умеете описываете сапротрофов. А что скажете о грибах-микоризообразователях? Тоже вовне переваривают?

ПС. Может стоит почитать матчасть?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

ПС. Может стоит почитать матчасть?

Разумеется почитайте. 

Вот Вам в качестве ликбеза  . Науч -поп по теме -но пока Вам и это сойдет. С Вашим уровнем знаний.

https://www.youtube.com/watch?v=GJ6xg97R_Ig

Происхождение грибов и сотворение мира - лекция миколога Михаила Вишневского

1:11:00 -  Это простейший гриб  у которого есть оболочка, ядро и митохондрия, которая предоставляет ему энергию. Дальше если он укрепит себе клеточную стенку -то из него разовьется животное, а если он себе её размягчит и позволит выходить наружу ферментам чтобы растворять всё что есть вокруг  и потом опять всасывать - то получится гриб.   Соответственно грибы и животные имеют общего предка и к растениям вообще не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Милый мой, если Вы черпаете знания из роликов на ю-тубе, то это даже и неплохо наверное. Стремитесь! Научпоп это прекрасно. Беда в том, что у Вас базы не хватает, чтобы понять что Вам даже в весьма хороших роликах говорят. Грибами, благо, я занимался профессионально и читал спецлитературу, а не притянутые за уши упрощения. Чуть было микологом не стал. И учителя у меня были из разряда ведущих мировых спецов. А вот Вы, боюсь, базидии под микроскопом не видали.

Успехов в Вашем стремлении к знаниям!

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

Милый мой, если Вы черпаете знания из роликов на ю-тубе, то это даже и неплохо наверное. Стремитесь! Научпоп это прекрасно. Беда в том, что у Вас базы не хватает, чтобы понять что Вам даже в весьма хороших роликах говорят. Грибами, благо, я занимался профессионально и читал спецлитературу, а не притянутые за уши упрощения. Чуть было микологом не стал. И учителя у меня были из разряда ведущих мировых спецов.

Камрад, я не хотел загружать Вас и окружающих серьезной научной литературой, ведь чтобы понимать её нужно обладать определенными знаниями. Поэтому -науч-поп идеальный выбор.

Полагаю, просмотрев ролик, теперь Вы понимаете что:

1. Разделение на растения и животные (грибы) возникло ещё на уровне одной клетки.  Задолго до  Эдиакарского периода ( 635 - 541 миллионов лет назад) , когда сформировались условия для массового появления многоклеточных (уровень кислорода в окружающей среде достиг величины, позволяющей покрывать увеличивающиеся энергетические расходы на поддержание многоклеточности).

Ископаемые грибы найдены в образцах возрастом, 1013–892 миллионов лет.

https://elementy.ru/novosti_nauki/433481/Iskopaemye_griby_vozrastom_milliard_let_blizki_k_tochke_raskhozhdeniya_gribov_i_zhivotnykh

"Что и говорить — это интересный интервал: теоретически как раз в это время шло начальное становление грибов и различных одноклеточных животных. По молекулярным реконструкциям время расхождения этих линий должно быть около 1200 млн лет."

2. Что  грибная клетка ничем принципиально не отличается от животной .

3. Что неподвижность клеток растений - это довольно позднее явление (после выхода растений на сушу). 

4. Что у грибов внешнее пищеварение, а у одноклеточных животных пищеварение происходит внутри клетки

И т.д.

Также рад за Вас и надеюсь, что в Ваших следующих статьях будет меньше подобных указанным выше неточностей.smile1.gif

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 2 месяца)

Собственно пост как научный труд и не задумывался :)

Ваши указания на упрощения, мной допущенные, натолкнули на важную мысль о том, что системные целостности возникают на основе предыдущего уровня и несут в себе базовые посылы, возникающие не на уровне самой системной целостности, а на уровне системных целостностей ее составляющих. Вот как в примере с клетками - условная подвижность и неподвижность действительно возникают гораздо раньше многоклеточных. И именно на стадии одноклеточных можно говорить о чистой подвижности и неподвижности. Считая самих себя подвижными мы забываем, что подавляющее большинство наших клеток (животных) фактически неподвижны. Так же как у "неподвижных" растений есть и филотаксис и другие формы движения - мимоза Вам в помощь :)

Так что все систиматические деления не более, чем удобное нарезание континуума - всегда есть исключения и любое нарезание можно оправдать.

2) Ни грибная ни растительная ни животная ПРИНЦИПИАЛЬНО друг от друга не отличаются. При достаточной детализации рассмотрения их они различаются достаточно, чтобы выделить на их основе разные царства живой природы.

3) Как я уже сказал, неподвижность растений более чем условна.

4) Вы мне пытаетесь рассказать о разнице фаго- и пиноцитоза? Как обычно можно при ближайшем рассмотрении найти исключения :)