Почему нам необходим Четвёртый Путь?

Аватар пользователя Денис Гаврилов

Почему нам необходим Четвёртый Путь?

Сегодня при внимательном изучении политических систем можно заключить, что ни одна из существующих идеологий не может быть выбрана русским народов в качестве основополагающей нового державного государства. Следует уточнить, что под русским народом мы подразумеваем полиэтническую общность с общей исторической, культурной, религиозной средой и чётко выраженная в философии евразийцев. Кратко посмотрим на существующие политические идеологии.

Все 3 теории модерна не подходят уже потому, что они именно теории модерна, а значит во многом секуляризированного, индивидуалистического, капиталистического общества.

Марксизм в этом плане отличен своей апелляцией к коллективу, но это коллективное начало есть попытка собрать во едино разрозненные атомы индивидом, искусственно спаять их через классовое насилие. Вся философия марксизма пропитана духом материализма, отрицания основополагающих христианских ценностей. Она обрезана от высших духовных сфер, поэтому с падением религиозного революционного пафоса падёт за ним вслед. Советская модель есть пример успешной реализации ленинизма, который во многом пошёл против своего создателя к ещё большему государственному регулированию, чем при капитализме. Ответ на основной вопрос его философии в том, что бытие определяет сознание, уже пытается привести христиан к отречению от Бога как образа творящего материю из ничто Разума. Остальные же аспекты советской цивилизации впитали в себя российские культурные ценности, поэтому конфликт между марксистской интерпретацией истории и советской был неизбежен. Социал-демократы в этом плане были первыми, кто сделал сознательный шаг в сторону, но они были заклеймены ревизионистами. Либеральная антирусская версия этих позиций и привела к развалу советского строя, что впрочем не исключает традиционалистское прочтение оного.

Либерализм и прочие его разновидности изначально неприемлемы, потому что на протяжении всей истории выражали позиции пацифистского западничества, защиту буржуазного строя, неприязнь ко всему исконно русскому, с ярым стремлением просветить его на европейский манер, модернизировать до личностного идеала европейского демократического (а во много даже якобинского) государства. Либерализм, опираясь на теорию общественного договора, во многом выражал стремления эгоистичного атомизированного общества — без привязанностей и свободного от всяких форм принуждения, в том числе в нравственном плане. Поэтому его формы в народе до сих пор не смогли прижиться и обрести поддержку. Её демократии не интересен вопрос Истины, она скептична и бессильна придерживаться одного пути, во многом она лишь разогревает зло человеческой природы, возводя его в абсолют. Впрочем, настоящая демократия всё равно невозможна, потому что она предполагает правление большинства, народное правление, которое в единый миг снесёт все 3 теории модерна, учреждая торжество своей идентичности.

Нацизм и все разновидности фашизма как теории третьего пути также неприемлемы. В основании нацизма заложена человеконенавистническая расистская теория, которая привела ко многим жертвам и зверским насилиям во время войны. Она была и должна оставаться не закона, какие бы новые теории не выдвигали её последователи сегодня. Фашизм на первых этапах своего развития продолжал антиклерикальную пропаганду большевиков, был также антитрадиционен в своей сущности в следствии некоторых уступках модерну. Выражая интересы государства, фашизм возводил из него очередную тоталитарную модель, которая при деспотизме в любой момент приводила в действие необратимый механизм преследования всякого инакомыслия. В то же время фашизм как и коммунизм являли собой крайнюю реакцию на действия либерализма, разрушавшего в своём основании государство и все прежние формы существования народов. Но исходные тезисы этой реакции уже содержали в себе системную ошибку, пытаясь остановить либерализм, но не отрекаясь от философии модерна.

Более умеренные последователи третьего пути строят свою идеологию на гражданском или этническом национализме, а в экономики на некотором синтезе представленным синдикализмом. Они лишены взглядов расизма или антисемитизма, но в построении своего учения также узки как и их предшественники. Особенность любого национализма строится на соблюдении интересов нации или этнической группы. Этим он отличается от патриотизма, которые апеллирует к понятиям Родины. Но проблема национализма в том, что он с неким предубеждением (если не враждебностью) относится к представителям других национальностей, он лишён того принципа всеобщей симфонической универсальности, который лежал в основе империй прошлого, признающее высшее духовное божественное начало над всеми остальными земными формами исторических ценностей.

И сегодня безбожная и лицемерная цивилизация этих трёх теорий модерна торжествует свои победы над Традицией в 20-м веке, при этом переживая смертельный кризис собственных ценностей — цивилизация, породившая 2 мировые войны и безграничную похоть жизни. Рушатся старые системы государств, в диалектической борьбе им на смену приходят новые, но её катастрофа неизбежна.

При этом победить все эти теории возможно, только признав правду, которую они несут. Марксизм - глубинную социальную и экономическую правду, выраженную в теории прибавочной стоимости и борьбы классов. Либерализм - стремлении к человеческому гуманизму, к достоинствам и правам отдельной личности, которые преследовались практически во все времена. Племенизм - стремлении сохранить свою национальную гордость. Осознав эти извращённые в модерне ценности, мы поймём предпосылки для их возникновения, а значит сможем диалектически учесть при строительстве новой идеологии.

Но политический спектр куда пышнее и богаче этих теорий. Следует также оговорить и их прегрешения.

Консерватизм имеет одну тотальную ошибку, он стремится сохранить вечные ценности и традиции, но вместе с этим «консервирует» все существующие пороки общества, не стремясь к их эволюционному преодолению и довольствуясь тем, что имеет. Нигде вы не найдёте консерватора-революционера, такой тип возможен лишь для традиционалиста, которому действительно нечего терять в этом мире. Консерватор же априори привязан к своему хозяйству, к власти, к текущему порядку. Именно поэтому все консервативные реформы половинчаты, никогда не смогут решить проблему в основании. Консерватор реакционен, а на почве либеральной экономики представляет собой шута, который держится за свои ценности и бессильно наблюдает их низвержение современностью. Поэтому он всегда на шаг позади своего противника. Все консервативные монархии пали по собственной воли, не стремясь или не умея обуздать прогресс.

Монархисты сегодня не усвоили уроков истории, их идеология строится на абсолютной ненависти ко всему советскому прошлому. В своей мстительности они не способны положительно воспринять эпоху Советского Союза как историю российского народа. Они видят в нём нарыв, язву, которую следовало бы искоренить хирургическим вмешательством. Они также основываются на либеральной модели экономики, незначительно повышая роль государства. В стремлении защиты буржуазной частной собственности на средства производства они готовы возводить прежние сословные модели основанные на социальном неравенстве, тем самым создавая старые предпосылки для очередной революции. Формула «Царь хороший - бояри плохие» не сможет продержаться долго, царь не будет иметь сакральных прав на власть, потому что в этом пошлом и гадком секуляризованном обществе, сакральное перестало существовать в сердцах людей. При этом монархия имеет свои достоинства в управлении имперским пространством, но постоянно сталкивается с проблемой престолонаследования, которая не раз перечёркивала все предыдущие достижения предков.

В противоположность монархии анархизм проповедует полное уничтожение государственных оснований. В нём содержится необузданный нигилизм, который в своём отрицании и стремлении в свободе решает смести все мешающие институты поддержания прошлого порядка. Анархизм негативная характерная черта русского народа, подчёркивающая его максимализм. В своём максимализме он готов уйти либо в радикальное черносотенство, либо в необъятную анархическую парадигму мышления. А как она будет разрешаться, в идеалах ли коммунистической общины или либертарианской не столь важно, и зависит от внутренних установок и моральных ценностей человека. Этот нигилизм представляет собой некоторую полярность мышления, он утопичен и нереализуем, и представляет собой скорее состояние души нежели законченную идеологию. Тот же Бакунин в своём противостоянии Марксу предлагал обобществление жён. В этом плане русские тоталитарны, если уж и ломать дрова, то сразу же охватывая все леса мира. И вид идеологии здесь уже не играет значения. При отрицательной стороне этого свойства в нём же можно обнаружить и огромное созидательное начало, только всеохватывающая цель способна мобилизовать народ на свершения, только сверхмиссия нам действительна интересна. Если она исчезает, то на смену приходит беспробудное пьянство, стремящееся изолироваться от будничной серости бытия и его бессмысленности.

Этот таящийся созидательный потенциал и надо мобилизовать для достижения целей Четвёртого пути. «Разбудить» его можно только «событием», сменой вех. Достигнуть этого может только та власть, которая настроена на высшие идеалы, которая сама по природе максималистична и тотально отдаётся своему делу. Провозглашение «сверхмиссии» должно ознаменовать новый век в истории всего человечества, потому что когда русский народ проснётся, изменится всё.

Диалектически преодолевая либерализм, а за ним марксизм и фашизм (идеал коммунистической империи в народе всё равно останется), мы можем рассмотреть те синкретические идеологии, которые в своём базисе подошли в плотную к границам Четвёртого пути. Наиболее фундаментальным из них несомненно является христианский традиционализм, ставящий своей целью проводить в политику не учения 3-х теорий модерна, а чистые христианские идеалы любви к ближнему. Разумеется в грязной политике это нонсенс, но стремление оное есть, а значит рано или поздно оно встаёт основанием для философских предпосылок и новых моделей. В истории эта идея была выработана первыми русскими евразийцами. Первые евразийцы в противоположность формационной теории основывали свои рассуждения на цивилизационной. Но сегодня будет разумным сочетать их обе. Традиционализм в фундаменте и евразийская философия в качестве надстройки создаёт прекрасный идеал социал-монархизма Карпца как одну из версий четвёртой политической теории Дугина.

В процессе становления этой мысли параллельно с евразийским дискурсом был сформирован другой христианский идеал, который воплотился в философии Ильина. Но его философия ещё пропитана идеями национал-фашизма. Стремясь обосновать христианские идеи, в тайне он симпатизирует третьему пути, также критикуя и марксизм и либерализм. Враждебность его сторонников ко всем остальным традиционалистам сегодня подчёркивает невозможность прийти к какому-либо разумному компромиссу. Поэтому его философия как сугубо националистический идеал, который не сможет самостоятельно пробиться к теории Четвёртого пути, будет пока проигнорирован нами.

Первая из теорий, своеобразный взгляд на историю которой преодолевает идеологические разногласия с левого фронта, является национал-большевизм. Философия нацболов размыта, но это уже первый проблеск русского разума. Не имея в своём основании фундамент традиционализма, они нередко бросались в рискованные авантюры, которые не имели ничего общего со сверхцелью Четвёртого пути. Тем не менее, они смогли заимствовать цивилизационный подход, не отрицая при этом полностью догматический формационный. Их экономические цели также были нечётко сформулированы, они нередко сводились к социал-демократической программе. Национал-большевизм нельзя в полной мере назвать идеей Четвёртого пути. Это идея скорее находится как синтез 2-й и 3-й теорией в попытке нащупать 4-ю.

Более авангардна и археофутуристична программа другой проевразийской идеологии - социал-монархизма. Она также сочетает социальные и национальные интересы, но уже направлена на сохранение Традиции. Она принимает права и свободы отдельного человека, но нацелена на общину как коллективное начало, создавая свой идеал свободного единого христианского братства и царской власти как хранительницы православия в сочетании с социалистической экономикой и державным имперским пространством нашей Родины. В отличии от нацболов социал-монархисты явно делают большой шаг в сторону Четвёртого пути.

Но так или иначе можно увидеть и изъяны этих теорий на философской уровне. Их также следует озвучить, чтобы преодолеть в будущем. Размытость национал-большевизма и его резкая оппозиция всем и вся говорит о риске самовольностей их членов при реализации концепции. Их радикализм как и сомнительная символика ни под каким предлогом неприемлема.

В социал-монархизме мы видим иную картину, но здесь уважаемый нами Карпец позволяет себе некую вольность. В своём эклектичном устремлении он косвенно желает примирить через народную мифологию образ змея и змееборца, что с эсхатологической перспективы явно шаг в сторону Еноха Омраченного. Всё-таки с христианских позиций мы будем всегда видеть в змее зло, которое следует уничтожить.

Интегральный традиционализм в отличии от христианского также позволяет себе слишком много вольностей. Это и критика гуманизма (как замещение место Бога человеком она оправдана, но не как критика прав человека), и иной во многом языческий взгляд Эволы на мораль. В христианской среде философия Эволы также неприемлема, потому что апеллирует к снятию привычных представлений о добре и зле и преодолении в себе этой дихотомии. Поэтому все «правые» силы заражены сегодня высокомерностью, можно даже сказать больны «моралью» Эволы.

Интегральный традиционализм в конечном счёте ставит своей целью не просто изучение других традиций, но и поиска некоего универсального принципа. Этот поиск можно сравнить с  тем же универсалистским либеральным глобализмом, который стремится к единой для всех религии. Этот религиозный синкретизм крайне опасная вещь, потому что снимает догматичность, даёт простор дьявольским искушениям.  Христианский традиционализм должен в конечном счёте отмежеваться от интегрального. Случайно или подсознательно, но в нём уже были заложены зерна модерна. Универсализм с политический точки зрения вполне применим, если ведёт к укреплению власти, но религиозный универсализм снимает все рамки, потому он связан скорее с инферно и режимом воображения ноктюрна, чем с христианским помыслом. Как верно подметил Николай Трубецкой откровение «может прийти от дьявола, и отличить его от откровения божественного не всегда легко». Интегральный же традиционализм предлагает нам рассматривать все «откровения» в равной степени, что недопустимо. «Размывание» религий явно свидетельствует об эпохи деградации человечества, о «тёмном» веке. Как писал Семён Жаринов в статье «Критика универсализма Рене Генона», игнорирование католиками только одного из компонентов, например, вопрос отрицание нетварности божественных энергий уже обуславливает невозможность обожения. А непозволительное сближение Святого Духа с чувственным миров в проблеме «Filioque» уже ведёт с точки зрения строгово православия к «прелести». Конечно, нами может быть принят тезис о том, что каждая религия могла в древности содержать отголоски Истины, исказив её на свой лад. Но это представление вполне поместимо и в христианский традиционализм. 

И напоследок коснёмся Политического. Ясно, что христианский традиционализм положенный в основание, должен перерабатывать разные научные теории. В этом духе мы опять сталкиваемся с проблемой универсализма. В православии необходимо проводить догматический антиуниверсализм в вопросе веры. Допустим ли универсализм политический? Возможно его было бы ошибкой отбрасывать, потому как при правильном подходе он приводит к укреплению основ общества. В нашем случае это целый набор инструментов влияния - евразийская геополитика, левая продержавная и общенародная экономика, консервативная православная парадигма в культуре, сильная президентская/царская власть.

Вполне возможно, если не нагнетать новых «измов», всё перечисленное оформить в евразийстве не только как философии, но и как отдельной независимой идеологии, которая и станет цельным сценарием Четвёртого пути. Первые евразийцы зарекомендовали себя как патриоты своей Родины, которые изначально поставили своей целью сформировать самобытную идею России будучи преемниками славянофилов. Важно и то, что отмеживавшись от марксизма и либерализма, они не примкнули к третьему пути как это сделал поначалу тот же Ильин. Трубецкой вовремя разглядел в нацизме биологический материализм не соотносимый с христианством, а в фашизме гипертрофированный статус государства. Все до единого евразийцы в то время выступили против фашизма, поддержав советское правительство. Это говорит о высоком интеллектуальном понимании своей миссии и действительно истинном патриотизме, что сегодня так редок, поскольку те же власовцы, стремясь сбросить большевизм, по большему счёту хотели только власти. Поэтому нам видится ортодоксальное оформление евразийской идеи для становления идеологии Четвёртого пути наиболее удачным ходом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 8 месяцев)

можно заключить, что ни одна из существующих идеологий не может быть выбрана русским народов в качестве основополагающей нового державного государства.

Мне кажется, что для начала стоило бы спросить сам народ, прежде, чем нести космический бред, да ещё "за всю Одесу".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Ни фига не понял что такое модерн??? Где эта "современность" разве она не здесь и сейчас. Россия как раз полностью в модернеsmile3.gif Блин снова эти западные клише

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Не, по понятиям западных олухов мы все сейчас в эпохе постмодерна и постправды. Такая вот панимаишь, философия.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Я малость изучал технологии,как теоретически так и практически. А там есть такое понятие как Модернизация, ну Вы понимаете от какого слова берет начало этот термин. И так

Модерниза́ция (от англ. modern — современный, передовой, обновлённый) — это:

  1. Обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества. Модернизируются в основном машины, оборудование, технологические процессы

Так вот новая норма это конец правления гегемона и однополярного мира. И Россия как никто модернизовалась под эти нормы и сейчас она самая современная из всех.

Мало того она понимая неизбежное создала новые требования и нормы, которые она называет Многополярным миром. Тоесть все давно готово. 

Но "философы" как обычно туго доганяют из за стереотипного мышления. мож и не философы вовсе, хотя если верят в Запад, то есть резон. И им бы эта статья бы подошла, они там Христианство почти профукали.

Но то такоеsmile1.gif

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Модернизация, как философская концепция,  есть переход от аграрного общества к индустриальному. Модерн - современное общество, то есть общество капитализма. Социализм, как антипод капитализма, то есть составляющий с ним единую систему, так же является обществом модерна, но модель модернизации у него другая. 

Некоторые малохольные считают, что такого быть не может, и потому надо срочно модернизироваться по "нормальному пути", западному.

У нас это невозможно, поскольку людей, которых можно модернизировать - а это крестьяне- уже не осталось.   

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы говорите но смысл слов у Вас полностью утерян.smile3.gif Философия отстала от жизни??? Модерн означает Современный.

100 лет назад в период индустриализации это было Современностю. А сегодня нет, это уже отсталость. Это бывает, ломка она такая. Сегодня современно переходить от индустриального в аграрный

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Общество модерна, это индустриальное общество. Модернизация не является осовремениванием, она является обновлением. Обновленное из феодального общество стало обществом модерна.

100 лет назад в период индустриализации это было Современностю. А сегодня нет, это уже отсталость. Это бывает, ломка она такая.

Это называется постмодерн. А общество постиндустриальным. Для него характерен слом всех норм модерна-семейных ценностей, гендерных различий, отношения к Родине-ломается все. 

И раз уж вы так ратуете за него, так радуйтесь педерастам, политкорректности и секспросвету. А так же лживости, как норме, отсутствию чести, справедливости, которая изменяется с размером кошелька. Надо быть последовательным. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Два вопроса, ответьте коротко и без прибавления лишних штампов

1 Модерн в переводе на русский означает Современный???

2 Согласны ли Вы со следующим определением термина Современный???

Действительность в её настоящем непосредственном состоянии, то, что происходит, существует сейчас.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Слово модерн имеет несколько значений. Так бывает. Модерн значит современный. Так же в общественных науках Модерном называется индустриальное общество, получившиеся в результате изменения, обновления аграрного общества. Вообще, вы, я смотрю гуглом пользоваться умеете. Надо было заглянуть чуть дальше википедии. Могу помочь. Хотите?

Модернизация - это усовершенствование, улучшение, обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества. Модернизация бывает экономической, политической, культурной, социальной. Процессы модернизации являются неотъемлемой частью развития любого государства.

 Ну и подумайте, а что такое культурная модернизация, социальная....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вы не ответили на Вопросы. Так дело не пойдет.  Второе начали чего то видеть не по теме.

Давайте пример из жизни.

Некий Вася решил называть  своего кота деревом. Отсюда вопрос, Слово "Дерево" утратило прежнее значение и обрело новое????

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Мне кажется вы спорите просто из чувства противоречия. Модерн в контексте статьи -общество модерна, а не современность. И Модернизация это процесс изменения неких параметров объекта, а никакое не "осовременивание". Само слово осовременивание-бессмыслица. Вы не знаете, какой будет современность, когда вы закончите свой объект осовременивать.

Просвещайтесь: https://mirznanii.com/a/348330/epokha-moderna/

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Я говорю о реальности, а не о иллюзиях. О Действительности о Современности. 

То что было До Современности, называеться Прошлое. Что будет После называеться Будущее

Понимаете что Ваши "философы" ушли от мудрости далеко далеко???

smile3.gif Как можно быть мудрым разрушая елементарные понятия. Король Голый нет он не голый это у него одежда невидимая, отсюда Король Одет.

Отсюда понятие Голый может иметь разное значение вплоть до того что он Одет. Логика??? Нет а зачем она нам.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

Для тех, кто в танке: слово "Модерн" имеет несколько значений. Одно из них "современность", второе- "индустриальная эпоха". Поскольку в статье обсуждается устройство общества, то в контексте обсуждаемой статьи под модерном подразумевается именно индустриальная эпоха, Модерн во всех его проявлениях вроде демократии, науки, рационального знания, как важнейшей составляющей модерна. 

Не плодите лишних сущностей. Современность здесь не причем.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile3.gif Модерн= Индустриальная эпоха имело смысл в прошлом столетии. Это была Истина.

Но Держась за прошлую истину Вы отрицаете Действительность. Индустриализация закончилась закончилась Действительность???? Человечество умерло???? Новые рожденные это виртуальность???

Шо с людями твориться, ужас....

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Глянул российский словарь. Современникъ - тоже что и единовременникъ. Современный тоже, что единовременный. Следовательно современность всего лишь одновременность.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Мы слово "Модерн" разбираем. А современник звучит иначе 

contemporary 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Нет, у вас современность отчего настоящее.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

вверху термин думаю прочить сможете Если у Вас это другое определение в студию

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Вы иностранный термин перевели приблизительный русским словом и уже через него делаете сомнительные выводы.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Давайте покажите свои, и сравним

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Компьютер это компьютер, а не вычислитель, думатель, решатель. Так и модерн, не новый, молодой или современный.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

smile1.gif Так, и как это отменяет написаное мною???? Можете любое значение подставить из перевода Суть не измениться.

Потому как Модерн = Индустриальная эпоха, давно прошедшая истина.

Аватар пользователя xreg
xreg(4 года 7 месяцев)

" ни одна из существующих идеологий не может быть выбрана русским народом "

бугага ) а кто его спрашивает  ващета?

социализм ему плохой был? захотелось хорошего капитализма?

бачили очи що купувалы, ижте а хучь повилазьте )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слегка замаскированные маты, неинформативный флуд, банрейтинг в зашкале) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

Ващета, мы сами с кого пожелаем спросим и кому хошь предъявим и попробуй не ответить как положено -- перестанешь быть, не путайте рамсы.
А действующую идеологию озвучим, когда время придёт, чтоб враги боялись отчётливей, до поры.
 

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Ещё один, пытающийся завоевать мир не привлекая внимания санитаров...

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

Интеллектуальный клуб МОО РФ "Возрождение"

ну как-бы граждане официально оформлены, вероятно получают финансовую поддержку наравне с попами

Аватар пользователя Александр Мичуринский

консервативная православная парадигма в культуре

Куда мусульман денем, буддистов, иудеев, язычников и просто атеистов?

Нет ли тут провокационных попыток под флагом христианских ценностей развалить многоконфессиональную страну?

Или может всё же богу - богово, кесарю - кесарево, а гражданам - гражданское общество?

Аватар пользователя Муза
Муза(5 лет 2 месяца)

Православие подразумевает веротерпимость

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 4 недели)

Народ, ну серьезно, какой нафиг "национализм" (то есть разделение людей по клеткам-подданству). все давно уже продумано и придумано до нас. Справедливость, ответственность и взаимопомощь!

Это безумно трудный путь (особенно в части ответственности и справедливости), но это единственно, что делает нас не набором стад обезьян, а Людьми.

Справедливость - это когда за один и тот-же результата настигают одни и теже последствия. Но, результата всегда относителен. Как пример - отрывший яму в суглинке на 1.5 метра, заслуживаем меньше похвалы, чем выбивший полметра в скальном грунте, при использовании одних и техже инструментов за одно и тоже время.

Ответственность - как в очень старом, всеми забытом фильме "коммунист в ответе за все, что видит и о чем знает" (за точность цитаты не ручаюсь)

Взаимопомощь - то есть помощь, а не делания за кого-то его одязанностей. Если кто-то сам ничего не делает, то делание за него не является помощью. И тот, кому помогают, старается сделать так, чтобы помогающему облегчить его труд.

Эти идеи понимают все, и лчшие из людей буду только рады им следовать, внезависимости от культуры, подданства или иных мировоззрений. Так считаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя fyo
fyo(4 года 7 месяцев)

может проще всё это заменить выражением "по совести"?   Здесь будет и справедливость и ответственность и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Крысиное отродье ***
Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Выражением-то заменить не сложно, а вот чем заменить совесть тем, у кого её отродясь не бывало?

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 4 недели)

Верное замечание, поэтому нужны ориентиры, чтобы каждый мог оценить, как именно поступает тот или иной человек. Эти три признака вполне могут быть такими ориентирами.

Но, самое смешное, все официально разрешенные "идеологии" именно эти конкретные ориентиры и отметают.

Например, ответственность - точнее борьба с ней - краеугольный камень либерализма вообще и социализма в частности (социального либерализма, как второй стадии либерализма).

Взаимопомощь - тут против уже выступает национализм (не путать национализм, с эническим родством. например самые яркие интернационалисты - евреи. Они примут любого еврея за своего, в независимости от подданства, но никогда не примут за такового араба, жителя Израиля smile1.gif). национализм это практическое применения принципа "разделяй и властвуй". Поэтому он повозглашает не помощь, а сбивание в банды и круговую поруку.

Справедливость  - опять же, люберализм в любом его проявлении борется с этим принципом всевозможной ложью.

 

И еще немного теории. Тут ниже говорят про идеалогию и прочее, но нужно понимать две вещи:

  1. Во главе всего стоит экономика и только экономика. Идеалогия, политика и даже война - это всегда следствие экономики
  2. Экономика это не количество денег, не способ "заработка" и не уровень производства. Экономика - это правила распределения благ! Поэтому не бывает "роста" или "падения" экономики. Бывают лишь изменения правил распределения.
Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

А с чего вы взяли, что в разных культурах одинаковое понятие справедливости?

Аватар пользователя Брат
Брат(8 лет 4 недели)

Из личного опыта (от Азии до Южной Америки). Я не говорю, что буквально все это примут, это совершенно не так. Но практически все это поймут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вместо того чтобы навязывать человеку какие-то измы или ийства, ему следует открыть -- что  он сам такое,  только так ему самому станет ясно для чего он, и как ему жить, если он -- человек. А главное, не важно как этот путь будет называться -- это будет путь Человека, а не животного и не раба. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 10 месяцев)

дубль. что-то сломалось

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Что бы понять наиболее приемлемый путь развития для конкретного общества необходимо проанализировать его историю. История жизни общества, живущего на большей части нынешней территории РФ, это история крестьянской общины. Это не родовая община, а соседская община. И такая община просуществовала более 1000 лет. И когда это осознаёшь, становится понятным почему социализм и, вообще, коллективные формы устройства общественного бытия особо востребованы у нас. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

чушь какая то.
Идеология вообще не будет управлять экономикой, какой бы префикс к "изму" не приделывай.
УСЁ доуправлялась идеология до полного коллапса.
В 21-м веке речь пойдет о различных моделях управления и прогнозирования экономических процессов, а вовсе не о том, как эти процессы исказить, скрыть или тормознуть, чем собственно все эти "измы" и занимаются.
Надежды на "порулить" Землей конечно никуда не денутся, это все равно как Луну продавать по частям, но им место в романтической истории и в фантастических фильмах.
Люди стали управлять слишком большими потоками энергии и информации, что бы делать это поддаваясь влиянию каких то "измов" - опасно это, глобально опасно.
Или мы все сдохнем, или научимся жить в ладу с объективными законами этого Мира.
 

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Идеология вообще не будет управлять экономикой,

Ещё как будет. Вот в данный момент вы постулируете идеологию потребления материальных ценностей, как наивысший ценностный ориентир.

-- В 21-м веке речь пойдет о различных моделях управления и прогнозирования экономических процессов,

Очень даже не исключено, что набив животик, людям захочется подумать и о душе. И попросить вас, адептов экономики (материализма), например отпустить их на волю из рабства общества потребления - снизить накал материальной борьбы, установить 5-ти часовой рабочий день, чтобы кому удобно было - делать намаз, а кому в медитации сидеть перед статуей Будды, а кому-то и психоанализом заниматься либо сатори ловить с чашечкой саке возле цветущей сакуры.

А вы будете говорить вот ведь нахрен, какой еще очередной "изм" нарисовался, бросайте свои размышления об абстрактном и наблюдения за красивым, вкалывать надо за конкретные (экономические) ценности. Законы мира, понимаете ли, касаются не только материального но и духовного. Чему детей в школе учить - поклоны бить дедушке на облаке, или айфону поклоняться? Или родину любить их учить? А что такое родина - это когда много денег (экономики)? И все?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ещё как будет. Вот в данный момент вы постулируете идеологию потребления материальных ценностей, как наивысший ценностный ориентир.

Ничего я не постулирую, я просто знаю, что не будет экономикой рулить идеология, а Вам внушают мысль, что будет.
Вера это хороший способ все понимать ничего не зная. smile1.gif
Не верьте, все будет очень жестко и вполне реально.
"Гамбургский счет"
В переносном смысле этого слова конечно.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- я просто знаю, что не будет экономикой рулить идеология,

Я всего лишь указываю вам на то, что ваше "я просто знаю", это - идеология. Вам может быть эту идеологию никто и "не внушал", вы может быть пришли к ней как положено - чрез опыт, логику, размышления и т.д. Вы можете называть это "просто знанием", а "идеологией" считать то, что другим людям "внушили". Это не суть - а суть в том, что вашими поступками теперь (после того как вы просто узнали что экономика - первична), будут рулить эти ваши знания.

И вот получается смешно - вами рулят знания (для вас они первичны), а не экономика. А вы будете топить за "первичность экономики" (а не знаний). Просто потому что в реальности для вас первичны ваши знания.

-- Вера это хороший способ все понимать ничего не зная. smile1.gif

Да у вас-то не вера. У вас - знания. :) Которые первичны, но которые заставляют вас думать что первичны не они а экономика. :)

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Экономика это тоже очень просто:
Это изменение энтропии материального мира происходящее за счет человеческой деятельности.
Как в любой термодинамической модели, в ней действуют три основополагающих фактора
- Материя
- Энергия
- Информация - сиречь энтропия наоборот.
Если люди меняют природу вещей (их энтропию) в сторону увеличения (потребление), или уменьшения (производство) то это и есть экономика.
Обычная термодинамика с элементами статистической физики. Это с точки зрения науки конечно.
С точки зрения субъекта экономики, на это все можно накрутить всякие романтические сопли, представив этот процесс невероятно сложным.
Это развлечение для бездельников.
Для них суть и идеология придумана.
Идеология, в этом контексте, нужна только для того, что бы сформировать из людей связанное множество. То есть общность связанную взаимными, часто просто виртуальными, обязательствами.
Это чистой воды топология -не более того.
Хомо-экономикус  направляет доступную ему энергию на изменение энтропии материального мира. Или поступает наоборот, разрушает материальные структуры, превращая их в свободную энергию. Обычный переход кинетической энергии в потенциальную и обратно. Такой процесс в механике может носить колебательный характер.  
Идеология же это попытка мобилизовать "население" на "общее" дело, реализуемое  без осознания субъектом общей необходимости это делать.
Можно ей, идеологией, пользоваться можно не пользоваться, но злоупотреблять точно нельзя.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Хомо-экономикус  направляет доступную ему энергию на изменение энтропии материального мира. 

А человек духовный (идейный) направляет доступную ему энергию на осознанный (идейный, глубоко продуманный) выбор того, куда именно направлять доступную ему энергию.  И видит не только один путь (всегда добывать еду, без вариантов), но и другие пути. 

-- Можно ей, идеологией, пользоваться можно не пользоваться, но злоупотреблять точно нельзя.

Никто не может не пользоваться идеями - без идей в голове человек превращается в животное, управляемое инстинктами. Вот и вы не обходитесь без идей в голове, которые называете "знанием", а именно - 

Идеология вообще не будет управлять экономикой, какой бы префикс к "изму" не приделывай.
УСЁ доуправлялась идеология до полного коллапса.
В 21-м веке речь пойдет о различных моделях управления и прогнозирования экономических процессов,\

Не обходитесь вы без "идеологии", как системы концептуально оформленных представлений и идей, выражающих ваши личные интересы.

И обойтись не сможете, так как вы не животное, а человек. И решения вы вынужденно принимаете не инстинктивно, а идеологически - через представления и идеи. Идея о том, что "идеи не рулят, рулит экономика" - идеей быть никак не перестаёт. И она никак не перестаёт рулить вами, толкая вас на "руление экономикой", и делая для вас этот выбор безвариантным. Не экономика делает вас таким, а ваша идея. :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

А человек духовный (идейный) направляет доступную ему энергию на осознанный (идейный, глубоко продуманный) выбор того, куда именно направлять доступную ему энергию.  И видит не только один путь (всегда добывать еду, без вариантов), но и другие пути. 

Тра-ля-ля-ляsmile3.gif
Человек духовный должен хотя бы понимать то что пишет..

И решения вы вынужденно принимаете не инстинктивно, а идеологически - через представления и идеи. Идея о том, что "идеи не рулят, рулит экономика"

"МЫ" с большой буквы конечно.
Управляем автомобилем или самолетом не исходя из идеологии, а "нажимая на нужные кнопки и педали"
Может среди НАС есть и другие, но дарвинизм к ним безжалостен.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Управляем автомобилем или самолетом не исходя из идеологии, а "нажимая на нужные кнопки и педали"

Хомо материальный настолько привык, что ощущения=реальность, что вовсе не замечает что чтобы "ощутить кнопку" или "педаль", ему кто-то и когда-то прививал в голову идею кнопки или педали. Это же надо быть настолько увлеченным материалистом, а.... smile3.gif 

Да ведь это просто-напросто опасно - быть настолько увлеченными кнопками и педалями (какого-то там внешнего вам самолета), и совершенно не разбираться при этом в тех "кнопках и педалях", что чисто программно, духовно, заложены в вашей же голове. И без чего вы будете представлять из себя не более чем инстинктивствующее (живущее инстинктами) животное. 

У человека не только желудок и руки есть. У него еще и мозг есть, с соответствующим ПО. Без нажимания кнопок внутри этого самого ПО, как вы жить-то думаете? Только желудком и руками/глазами? Но даже для работы этих органов, ПО (программное обеспечение) совершенно необходимо. Не говоря уже о том, что ПО (мозг) вы тоже не на помойке нашли - и его (мозг) тоже нужно "кормить" верным, корректным, непротиворечивым ПО. Иначе вы будете сыты желудком желудочным, но МОЗГ ваш будет жить в постоянном раздрае, будучи неудовлетворенным тем трешем, что там неизбежно и образуется без надлежащего нажимания нужных ПОшных "кнопок" и "педалей".

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 10 месяцев)

Идеология всегда правит экономикой. Экономика - это всего лишь способ или стратегия к достижению целей. А цели и нормы для общества и индивида задает идеология или мировоззрение.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Чушь конечно.
Как только идеология начинает править экономикой - экономика разваливается.
Сколько уже тому примеров в истории... не счесть.
Людям хватит уже в соплях путаться, пора научится управлять

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Людям хватит уже в соплях путаться, пора научится управлять

Да уж, пора, надоело. Давайте сделаем как лучше экономике. А как, кстати, лучше экономике? :))) А вдруг экономике будет хорошо, а нам при этом будет плохо? :)))

Аватар пользователя Николай Болховитин

А вдруг экономике будет хорошо, а нам при этом будет плохо? :)))

Ваши опасения не беспочвенны.
Представьте себе, что такие опасения существуют уже тысячи лет, и все не умирают.
Значит под ними есть весомые основания.
Первый, достоверно описанный, случай таких противоречий случился в Китае лет эдак 2500 тому назад, как раз во времена Конфуция. Экономикой тогда в Китае управляла некая "элита", как сейчас бы сказали, ну или олигархия если их классифицировать её по Платону, который был младше Конфуция всего на 50 лет, то есть на два поколения.
К Китаю, однако. Элита эта устанавливала свои правила игры в экономике, читай идеологию, а роль верховного правителя, как олицетворение государственной власти, была чисто номинальной. Правила в то время в Китае династия Чжоу. Она к тому времени очень давно правила, и вовсе не была такой уж "плохой" Просто к тому времени она слегка подвыродилась, стала решать экономические проблемы с помощью идеологии, ну и потеряла реальную власть в результате. Собственно тогдашний "олигархат" тупо растаскивал то, что было создано предыдущими поколениями китайцев, прикрывая это некой идеологией, оправдывавшей насилие, обман и грабежи простого населения.
Ничего что я так подробно? это для того, что бы могли бы возникнуть некие аналогии, в головах читателей. Аналогии эти нужны для того, что бы понять, что законы экономики объективны, а идеологии приходящи. И сколько бы лет не прошло, некоторые вещи не меняются.
Да, к экономике Китая 500-х лет до н.э.. И тут этот самый Конфуций стал проповедовать необходимость всем демонстрировать публично протокол с  правилами поведения в отношении к верховному правителю.  Ну типа там кланяться, одеваться правильно готовясь в визиту, называть его по протоколу ... соблюдать режим самоизоляции или хотя бы социальную дистанцию (фантазирую).
Ну все над ним конечно смеялись, но сделать ничего не могли, хотя очень хотели ему рот заткнуть.
Во первых он мог, и даже обязан был,  это говорить, потому как был начальником протокольной службы .
Во вторых, он был дальним родственником этого правителя, и трогать его было стрёмно.
В третьих, наконец, у него было много учеников, которые каким то непостижимым образом отлично проявляли себя на любой службе, куда бы они не устраивались, и чем бы не занимались. Среди них были очень влиятельные чиновники, военные и хозяйственники, но олигархов, понятно, не было.
Ну вот так древние китайцы и жили, пока экономика страны полностью не развалилась. Случилось это лет через сто после смерти Конфуция, по совершенно объективным, вышеописанным,  причинам.
И к власти пришла другая династия , династия Цинь. Она и стала первой династией императоров, а не просто правителей Китая. Как ей это удалось? Да благодаря учению Конфуция , которое требовало  от людей следовать определенным правилам, а от экономики вернуться к правилам учения Гуань Цзы.  Ни то ни другое, в строгом смысле слова идеологией не было. И то и другое использовало известный на тот момент инструмент научного знания основанного на многовековом наблюдении тех или иных общественных отношений и анализа их причин и последствий. Правила эти были очень просты, и потому понятны:
- Хочешь достичь процветания, должен объединить усилия.

- Хочешь объединить усилия, сумей договориться
- Хочешь договориться, сумей соблюсти баланс интересов.
А вот методы установления таких общественных порядков были конечно не такие гуманный,  как в 30-е годы прошлого столетия, а еще более … «гуманные». Конечно, пришлось повесить всех олигархов ну и передушить маргиналов. Понятно, что ни тем, ни другим это не понравилось.
Не то что бы они были плохие люди, просто их время «разбрасывать камни» закончилось, и они стали не нужны.  Наступило время «Собирать камни».
Как ни странно, и Китай, и народ Китая стал тогда процветать. Совершил много великих дел, отразил нападки внешних врагов, развил торговлю, искусство, науки, географические открытия…

Словом все то, что  сделали люди, договорившись, либо будучи принужденными, объединить усилия.  
Наверное это не всем понравилось, могу себе предположить.
Всегда найдутся люди, которые не хотят следовать общественным правилам поведения.
Маргиналы, например, готовы питаться малым, но и не отдавать «своего» обществу.
Иные же прочие, считают себя вправе потреблять чужое, не давая ничего полезного обществу взамен. Их тоже можно понять – у них идеология да реклама вместо экономики, они им милее.   

Теперь самый последний вопрос, для тех кого не утомил.
А разве отношения в обществе меду людьми не является идеологией?
Нет конечно. Во всяком случае с точки зрения науки
Общественные связи это то, что объединяет людей в связанное множество субъектов и, следовательно, может быть исчислено известными на сегодняшний день математическими методами.
Например, методами статистической физики.
А где есть математика, там нет места идеологии.
 Хорошо бы в школе  перестали бы наконец пичкать детей  различными видами  экономических идеологий, «измами» всякими, а ввели бы там простецкий курс истории экономических учений. Рассказали бы школьникам, что экономическая наука появилась очень давно и с тех пор непрерывно развивается, непрерывно здесь главное. Основные экономические учения вовсе не противоречат друг другу, а представляют из себя цепочку гипотез и теорий усложняющихся вместе с усложнением человеческого общества.

Кому то не нравится такой подход? Мы их уже упоминали выше, Бог им судья.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 7 месяцев)

-- Ничего что я так подробно? это для того, что бы могли бы возникнуть некие аналогии, в головах читателей. Аналогии эти нужны для того, что бы понять, что законы экономики объективны, а идеологии приходящи.

А кто вам сказал что "законы идеологии" - таковы? Сами выдумали?

-- А разве отношения в обществе меду людьми не является идеологией?
Нет конечно. Во всяком случае с точки зрения науки

Да что вы такое говорите? Психология, этология ... нет, не слыхали?

-- Общественные связи это то, что объединяет людей в связанное множество субъектов и, следовательно, может быть исчислено известными на сегодняшний день математическими методами.
Например, методами статистической физики.

Каким же это образом вы с помощью статистической физики заглянете под черепную коробку человеку - и определите его нравственные, этические ценности? Экономика - это про то как набить желудок. А про что - поэзия, музыка, созерцательность, игры, и просто бездумное ничегонеделание, под чашечку саке возле сакуры? Про что - ценность иметь целостное мировоззрение, философия? Нет, это все не про набитый желудок. Так как же вы только один кусочек человека (телесные потребности) возводите в "объективно существующий базис, реальность", а все остальные потребности человека (духовные) возводите в какую-то там вторичность, будто их неудовлетворение можно как-то "перетерпеть", а их удовлетворение является глупой и пустой прихотью, блажью, никчемой?

-- А где есть математика, там нет места идеологии.

Математика, дорогой вы мой человек - это язык идей, в чистейшем их виде. :) Это чистая, идеальная нематериальность. 

Вам бы не тексты катать многобуквенные, а взять и разобраться с терминами, короче говоря.

-- Хорошо бы в школе  перестали бы наконец пичкать детей  различными видами  экономических идеологий, «измами» всякими, а ввели бы там простецкий курс истории экономических учений.

Простецкий курс чего, извините? Учений? А учение - это что? Это и есть набор идей, с помощью которых человек смотрит на мир (в области экономики) и видит то, что он не видел бы без идей. Пустое вы несете, короче говоря. Полностью пустое.

-- Основные экономические учения вовсе не противоречат друг другу, а представляют из себя цепочку гипотез и теорий усложняющихся вместе с усложнением человеческого общества.

Это - идеи. А те, кто отстаивают эти идеи, называются "идеологами". Если идеология не основывается на научных данных - это ненаучная идеология. Если идеология основывается на научных данных - она научная. Например, Маркс с его опорой на исторический материализм в политической экономии - был идеологом в буквальном смысле этого слова.

 

 

Страницы