Рельсы судьбы

Аватар пользователя Врио Человека

Все мы живём в бесконечном по размерам и сложности мире, большая часть элементов которого нам не видна или непонятна. Этот бескрайний мир находится в постоянном движении, выглядящем хаотичным, но на самом деле таковым не являющемся. Абсолютно все процессы вокруг подчиняются законам природы, нарушить которые, в отличие от человеческих, невозможно. Незыблемые законы природы дают определённость в понимании мира и предоставляют теоретическую возможность получать точную информацию о любом событии, которое случилось в прошлом или случиться в будущем от возникновения вселенной до её смерти.

Каждое событие является звеном в цепочке других событий и связано с ними, как шестерёнка в часовом механизме связана с другими шестерёнками. Провернуть одну, не приведя в движение соседние, невозможно. Различие между часовым механизмом и взаимодействием элементов мироздания заключается лишь в наглядности. Чтобы увидеть движение шестерёнок достаточно открыть крышку часов и посмотреть. В природе же таких крышек бесчисленное множество и открыть их не всегда получается. Наука постоянно открывает какую-нибудь из них, находя за ней следующую. И, наверняка, никогда не откроет все. Если наш мир считается бесконечен большим, то есть простирающимся во все стороны без конца и края, то значит и масштаб его наблюдения может увеличиваться или уменьшаться также бесконечно. Ведь в этом и смысл бесконечности, само понятие которой для нас является чем-то абсолютно абстрактным, непредставимым и невообразимым. Быть может если достаточно долго углубляться в микроскопический мир, увеличивая масштаб наблюдения, можно в один прекрасный день увидеть на месте мельчайших частиц звёзды в натуральную величину и круг бесконечности замкнётся? Кто знает… Рассуждения на эту тему бесперспективны.

Вряд ли человек когда-нибудь постигнет все тонкости строения мира, но и тех знаний, которыми люди обладают, достаточно для утверждения о наличии причинно-следственной связи между абсолютно всеми физическими явлениями в природе. Самые простые из таких связей мы уже знаем и можем быть уверенны в том, например, что брошенный вверх камень в любом случае упадёт вниз, а вода при нагревании рано или поздно перейдёт в парообразное состояние. И если вывести достаточно точную математическую формулу, с её помощью можно предсказать положение любого физического тела в любой момент времени. Мы знаем, что это возможно, но не знаем пока, как именно это сделать.

Другими словами, любой физический предмет движется в пространстве и времени по определённой траектории, которую можно просчитать и точно определить его текущее, будущее или прошлое положение. То есть абсолютно любой предмет потенциально полностью предсказуем с точки зрения его положения в пространстве и времени. У него не может быть случайных положений, а могут быть лишь неожиданные для наблюдателя положения, то есть те, о которых наблюдатель не имел или не имеет представления. Но само это положение вполне предсказуемо, так как определено ещё в момент рождения вселенной. Иначе быть не может. Ведь ничто не случается само по себе. Всё происходящее в мире является следствием взаимодействия его элементов. И любое воздействие на предмет является, в свою очередь, результатом другого воздействия, случившегося раньше. И так можно раскручивать клубок воздействий до самого первого импульса, а именно до момента рождения вселенной. Все события взаимосвязаны и проистекают одно из другого или из нескольких сразу. Но они никогда не бывают беспричинными.

И люди всегда знали об этом. В русском языке, например, нет термина, означающего произвольность или беспричинность событий. Слово «случайный», в соответствии со словарём Ожегова, означает «возникший, появившийся непредвиденно». Не произвольно, а непредвиденно, то есть неожиданно для наблюдателя, но не чудесным образом. Если Вы по дороге на работу случайно попали под асфальтовый каток, то это не означает, что каток переехал Вас беспричинно, а означает всего-навсего, что Вы не ожидали встречи с катком и не рассчитывали на неё. А для описания событий, не подчиняющихся причинности, существует оборот «чудесным образом», который соответствует такой ситуации по смыслу, но не применяется для существующих в действительности событий. Использование этого оборота переносит любое событие из реальности в сказку. Значит люди всегда считали отсутствие причинности между событиями возможным лишь в сказке. То есть беспричинность – это волшебство, чудо. То, чего в природе не существует.

И если всё описанное верно, а всё описанное верно, то у каждого предмета во вселенной существует своя собственная заранее заданная начальным положением и последующей цепью безальтернативных взаимодействий траектория движения в пространстве и времени, своего рода «судьба», изменить которую случайным образом невозможно. Все они двигаются по своего рода рельсам судьбы, и никакая сила не в состоянии отклонить их от намеченного направления. Вполне возможно, что в высших измерениях, которые, как говорит наука, существуют с высокой степенью вероятности, наш мир является статичным, а в этом измерении мы видим лишь постоянно чередующиеся картинки – срезы этого застывшего мира, которые проигрывается перед нашими глазами как кинофильм, состоящий из отдельных кадров. Ведь подобно тому, как шар в трёхмерном мире, пересекая гипотетическое двухмерное пространство, становится окружностью, вырастающей из точки и в точку же сжимающейся, события в нашем мире вполне могут быть всего лишь срезами статического нечто, существующего в высшем измерении. Мы можем жить в отражении чего-то намного более сложного, чем наш банальный мир.

И человек ничем принципиально не отличается от неодушевлённых предметов, кроме разума, его поступками руководящего. Но и сам разум можно сравнить с часовым механизмом. Мысли в человеческой голове не возникают из ниоткуда. Мышление работает подобно кругам на воде. Увиденное рождает в мозге ассоциации, которые рождают другие ассоциации и так далее до тех пор, пока не найдётся подходящая для решения конкретной проблемы. Результат мыслительной деятельности накладывается на реакцию на физические воздействия, порождая комбинированную реакцию человека на мир и руководя его движением в пространстве и времени. И, поскольку, все эти реакции случаются в строгом соответствии с законами природы, они также предсказуемы, как и движение неодушевлённых предметов. То есть, при наличии соответствующего вычислительного инструмента, любой мог бы, взяв за основу для расчётов какой-то отрезок прожитой им жизни, рассчитать, где частицы, из которых он состоит, находились, скажем, через пять минут после большого взрыва и или же в момент, когда неизвестная сила начала их тормозить, наделив таким образом массой. И почему тогда невозможно рассчитать будущие положения этих частиц? Думаю, только потому, что мы не знаем, как это сделать.

Для того, чтобы изменить этот заранее определённый порядок вещей необходимо приложить внешнюю по отношению к нашей вселенной силу (энергию). Энергию, которая не появилась в момент большого взрыва. А это невозможно потому, что всё на свете появилось из бесконечно малой точки в момент этого самого взрыва. Либо вышеназванная теория не верна. Но пока, насколько я знаю, она не опровергнута…

Изменить этот порядок нельзя. Ведь если представить, что что-то произвольно отклонилось вдруг от намеченной траектории движения в пространстве и времени, то оно сразу же создаст дополнительное давление на другие предметы, которые также будут вынуждены сойти со своих рельсов судьбы. И мы получим настоящий хаос. А это невозможно потому, что в самом начале, если верить теории большого взрыва, всему существующему во вселенной был дан определённый импульс, запустивший цепь взаимодействий между элементами мира. Это похоже на разбитый первым ударом треугольник из бильярдных шаров, которые разбегаются в разные стороны, сталкиваясь друг с другом. И, хотя их движение кажется хаотичным, на самом деле его можно рассчитать до микрона и миллисекунды, зная направление и силу первого удара кия. А поскольку никакой, кроме кия, силы к шарам не прилагалось, ничто не может изменить определённые в момент удара траектории их движения. У каждого шара своя судьба, данная ему кием. Наша вселенная просто состоит из непостижимо большего количество шаров, но принцип её работы такой же.

Вот поэтому в мире не могут случаться беспричинные события. Все мы бежим по своим рельсам, которые могут пересекаться, создавать сложные узлы и даже имеют свои тупики – конечные станции, на которых мы сходим. Этот день для каждого уже определён. Другой вопрос, что знать о нём мы не можем. Получить такую информацию невозможно. Для этого потребовалось бы выйти за пределы наших четырёх измерений. И это хорошо, ведь жить, точно зная день своей смерти, – это значит постоянно находиться в состоянии её ожидания. Быть приговорённым к казни. Это не только лишает всякой мотивации, но самого смысла жизни. Природа позволяет человеку узнать о себе ровно столько, сколько нужно для того, чтобы он смог спокойно дожить до своей смерти, время наступления которой чётко определено и изменено быть не может.

Люди всегда знали это. И ещё одним доказательством тому являются пословицу и поговорки – народная мудрость, спорить с которой трудно. Вот только русские пословицы и поговорки о судьбе:

- Всякому свой крест;

- От судьбы не уйдешь;

- Суженного на кобыле не объедешь;

- Не надейся на авось;

- Судьба всюду встретится – её конём не объедешь;

- Чему быть, тому не миновать;

- Суженый и на печи найдёт;

- Судьба не собака – палкой не отобьёшься;

- Судьба придёт – по рукам свяжет;

- Что будет, то будет, а будет то, что бог даст;

- Судьба веселью не помеха;

- Кому суждено утонуть, того не повесят;

- Всякому свой крест;

- Желающего судьба ведет, нежелающего — тащит.

На этом можно возразить, что пословицы пословицами, но у нас каждый день есть выбор. Мы можем выйти из дома или остаться в нём. Что человек, как рыба в воде. Чтобы получить максимальное количество шансов на успех, он должен стремиться в быстрый поток, где вокруг него в единицу времени будет проноситься больше событий и возможностей, как мимо плывущей против течения рыбы проносится больше корма, чем мимо рыбы, дремлющей в стоячей воде. Но это только кажется, что мы можем беспричинно решить, выходить из дома или нет. Нами в любом случае будет руководить наше настроение и наши потребности, которые возникают как реакция на определённые события, случающиеся не по нашей воле. Каждый наш день зависит от предыдущих дней и произошедших до его наступления событий. Ни одно действие человека не может случиться до того, как он о нём подумает. Каждому поступку предшествует мысль, а мыслим мы постоянно, 24 часа в сутки. Человеческий мозг не может не мыслить даже секунду. Мысли же связаны между собой и соприкасаются подобно кругам на воде. Поэтому мы выходим из дома или не выходим из дома, оказываемся в потоке событий или дремлем в тихом омуте всегда по заранее утверждённому плану, изменить который не можем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Каждому хочется добиться от жизни как можно большего, схватить бога за бороду, как говориться, но не у каждого получается. А что, если от нас на самом деле ничего и не зависит? Тогда и сердце рвать не смысла и жизни радоваться сподручнее. Делай, что должно и будь, что будет, как говорил классик. Чем не национальная идея?:)

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

В квантовом мире определенности нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Врио Человека

То, что мы её не видим, ещё не означает, что её нет. Наши знания о квантовом мире по сути даже знаниями назвать сложно. Так, одни догадки и гипотезы. Есть даже такая, что под квантовым миром есть двоичный мир, состоящий из ноликов и единичек, которые вполне определённые и точные, а в совокупности образуют всё, что мы видим вокруг себя. И ведь не опровергнешь же!

Аватар пользователя Dinozaurus
Dinozaurus(4 года 1 месяц)

Ваша статья просто о детерминизме?

Аватар пользователя Врио Человека

В основном о нём. О том, как я его понимаю и как его можно уложить в голове. Ну и ещё о том, что ещё до изобретения этого термина люди считали, что случайности не случайны. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

Камни с неба падать не могут, т.к. доказано что небо не твердь (с) академия наук хранции

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Врио Человека

Тут не поспоришь:) Хотя сильно сомневаюсь,  что брошенный в небо камень до неба долетит. Небо слишком далеко:) Да и попасть в него сложнее, чем на него:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Так это не о брошенных в небо камнях. А об упавших оттуда. Понимать надо!

Аватар пользователя Врио Человека

Что бы сейчас это понять, нужно было в будущем это уже понять, а раз в будущем не понял, то как бы сейчас понял? Понял?:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Понял, что ты не понял.

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 3 месяца)

Вот поэтому в мире не могут случаться беспричинные события.

Мне кажется, вы слишком ограничено воспринимаете понятие "причина". Это то же самое, как если бы вы рассуждали на тему "смысла" и утверждали, что в мире не могут случаться события без смысла. Сами понятия "смысл" и "причина" - сугубо умозрительные, субъективные. В них втиснуты лишь (очень узкие) проекции нашего сознания, и не более.
Мы приучены мыслить линейно, но можно попробовать выйти за эти рамки, взглянув на вещи совершенно по-новому, нестандартно. Как вам такая идея, например, что причины всего происходящего лежат вовсе не в прошлом, а в будущем? Попробуйте поразмыслить над этим на досуге, если интересно, хотя бы на примере событий из собственной жизни. Это, как минимум, позволяет нащупать условности своего восприятия. Не исключено, сможете много нового для себя открыть...

Чтобы много не писать, приведу одну цитату:
"...в «реальном» мире должны существовать причинно-следственные отношения, но таковые просто невозможны: если следствие содержится в причине, то оно уже есть, возникновение его «невозможно»; если же не содержится, то причина отлична от следствия и породить его не может. Аналогично показывается, что причина и следствие не могут быть ни одновременными, ни разновременными. Далее, если данное следствие порождено некой причиной, она — другой, та — третьей и т. д., то налицо регресс в бесконечность..."

Надеюсь, основная мысль понятна. smile13.gif

Аватар пользователя Врио Человека

Не вполне согласен. Вместо причины можно применять термин "воздействие". Без него ничто не возможно. Это я и хотел сказать. Первое воздействие было когда-то и оно породило цепь других, а, поскольку, каждое из них подчиняется определённым законам (физическим), то и отклонения от заданного импульса невозможны, а все взаимодействия просчитываются. Именно здесь мы с Вами начинаем сходиться. Если всё предрешено, то оно уже существует, а значит будущее влияет на прошлое. Если вы раздумываете, купить ли себе бутылочку пива или не купить, то не важно, к чему Вы придёте, важно лишь, купили ли Вы его в будущем или нет. Тогда Ваш тезис о том, что причина лежит в будущем имеет право на жизнь, хотя и не корректен по своей сути. Насчёт тезиса о том, чт следствие уже содержится в причине, я не согласен. Его там нет. Оно последует, случиться после того, как причина сделает своё дело. В пинке ноги не содержится движение зада, по которому он наносится. По крайней мере на большей его траектории. 

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 3 месяца)

Вместо причины можно применять термин "воздействие". Без него ничто не возможно. Это я и хотел сказать. Первое воздействие было когда-то и оно породило цепь других...

А что меняется от замены термина? Используя вашу логику, я и в этом случае захожу в тупик (или в очередную умственную ловушку?)... Что было причиной Первого воздействия? Или, если убрать слово "причина", что его вызвало (побудило, создало)? Вследствие какого воздействия появилось Первое воздействие? Ведь, если следовать элементарной логике, для выхода равновесной системы из состояния равновесия должна быть какая-то причина / на неё должно быть оказано какое-то воздействие.

Тогда Ваш тезис о том, что причина лежит в будущем имеет право на жизнь, хотя и не корректен по своей сути.

Он некорректен ровно в той же степени, что и тезис о нахождении (перво)причины в прошлом. Я лишь предложил мысленный эксперимент, не более того... Если интересует моё мнение - на данном этапе мне больше нравится думать, что сами понятия "смысл" и "причина" абсолютно субъективны и даже пусты по своей сути. Каждый наполняет их тем содержанием, которое ему нравится.

Ваш тезис о том, что причина лежит в будущем имеет право на жизнь, хотя и не корректен по своей сути.

Разумеется, некорректен. Как и ваш тезис о том, что причина лежит в прошлом... Думая линейно, исключительно из прошлого в будущее или наоборот, вы поступаете "логично", но ограниченно, поскольку пытаетесь через трех- или четырехмерное восприятие объяснить функционирование многомерной Реальности. В лучшем случае вы можете как-то объяснить её видимую/воспринимаемую вами часть, но такое объяснение всегда будет построено на "неполных данных", а значит, будет заведомо ущербным и некорректным.

Насчёт тезиса о том, что следствие уже содержится в причине, я не согласен. Его там нет.

Разумеется, его там нет. Иначе следствие и причина были бы неразрывно связаны, а такого в реальном мире на постоянной основе как-то не наблюдается. Впечатление, что вы не уловили сути приведённой мною цитаты, намертво вцепившись в свои убеждения/представления. (Это нормально, и я не стремлюсь никого ни в чем переубеждать. Просто любопытно наблюдать, как мы привязываемся к своим точкам зрения и страстно их защищаем, игнорируя малейшую возможность их разумного пересмотра. Это забавно. Предвидя возможное несогласие, повторю свой вопрос, сформулированный выше: что стало причиной возникновения Первого воздействия?). smile7.gif

Аватар пользователя Врио Человека

Мне это нравится:). Отвечаю. В отличие от тезиса о первичности следствия, обратный тезис может быть подтверждён элементарно в домашнем быту. Вы не выпьете пива, не открыв бутылку:). А насчёт первопричины - это вопрос вопросов. Я думаю, что за пределами нашей вселенной есть что-то,  что дало первый толчок. Разбило шара на бильярде. Может, кстати, оно и было из высших измерений и называется богом даже. Никогда не узнаем точно, как нельзя узнать, как выглядит твоя голова, не выйдя из неё или не воспользовавшись внешним инструментом.  Во как!

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(6 лет 3 месяца)

В отличие от тезиса о первичности следствия, обратный тезис может быть подтверждён элементарно в домашнем быту. Вы не выпьете пива, не открыв бутылку:)

Вот сейчас совсем не понял... Где тут с бутылкой следствие и где - причина? 

...есть что-то, что дало первый толчок. Разбило шары на бильярде.

И опять возвращаемся к исходному вопросу: что послужило причиной для первого толчка? Еще какой-то толчок? А для него тогда что стало причиной? (и так – регресс до бесконечности...)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

"Если у тебя есть фонтан - заткни его; дай отдохнуть и фонтану!" (с) Козьма Прутков

Чего всякую хрень обязательно на Пульс нести?

Аватар пользователя Врио Человека

У Вас какие-то штампы постоянно образуются. Интересно, а какую не хрень нужно нести на Пульс? Просто хочется услышать мнение разумного человека...:)

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Фатализм vs волюнтаризм (который без идеалистической составляющей)

Есть и другие пословицы и крылатые выражения.

На Бога надейся, а сам не плошай

Под лежачий камень вода не течет

Вода камень точит

Подневольный что проданный

В неволе птице не поется, человеку не живется

Воля и труд дивные всходы дают

Вольному — воля. ходячему — путь, лежачему — кнут

Если воля как сталь тверда — цели достигнешь всегда

Если дашь врагу волю, он сядет тебе на шею

Не ищи доли, а ищи воли

Безвольный, что бездольный

Степного коня на конюшне не удержишь

Есть люди, которые никогда не ошибаются, потому что не хотят делать. Иоганн Вольфганг Гёте

Специально не искал. Полагаю таких и более подходящих раз в 10 больше.

Текст ТС односторонний взгляд на мир, соответственно депрессивный наброс

Аватар пользователя Врио Человека

Ну, слава богу. Специалистом дана окончательная оценка тексту и вопрос можно закрывать.:)  Из всего перечня более или менее подходит первая поговорка, но она скорее объясняет неудачи некоторых людей в некоторых ситуациях. И никоим образом не опровергает основную мысль текста о том, что ничто в мире не случается беспричинно и произвольно. А там называйте как хотите. Но опровергнуть не сможете. Мы все катимся по рельсам. Даже Ваш комментарий был написан Вами потому, что Вы не могли его не написать.:) Ваше эмоциональное состояние, жизненный опыт и врождённый темперамент руководили Вами в момент его написания, следуя по заранее заданной траектории. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

ничто в мире не случается беспричинно и произвольно

Данная мысль очень слабо показана в вашем тексте. 

С цитатой соглашусь. Что связь причин и следствий гораздо шире чем принято трактовать людьми. С текстом - нет.

Аватар пользователя Врио Человека

Так сложно описать явление в условиях отсутствия термина, его описывающего. Об этом и речь.:)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

И люди всегда знали об этом. В русском языке, например, нет термина, означающего произвольность или беспричинность событий.

Ну как же, а "беспричинный"? Или из заимствованного "хаотичный". "Чудесный" и "фантастический" также близки. Произвольный кстати не подходит, произвол больше подразумевает чье-то вмешательство.

Аватар пользователя Врио Человека

Вот видите, даже термина нет, который описывал бы точно событие, которое случилось без причины, не в результате взаимодействия, вне порождённого соприкосновением материи и энергии порядка. Только "чудесный" и "фантастический". Об этом я писал. Они не применимы к реальности. В сказке всё возможно, а в жизни только то, что включено в цепочку взаимодействий. А термин хаотичный означает лишь не имеющий понятного наблюдателю порядка. Непонятный, но не чудесный.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Может потому что случившиеся событие выходит из разряда сказочного? "Мы рождены, чтобы сказку сделать былью". Был ковер-самолет - была сказка, небылица, а самолет уже самая натуральная правда.

"Невероятный" можно предложить, как раз подходит.

Аватар пользователя Врио Человека

Это да. В какой-то момент технологии достигнут такого уровня, что будут казаться волшебством. Не помню кто сказал. Но только в том случае,  если в будущем они такого уровня достигли.:)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

"и тех знаний, которыми люди обладают, достаточно для утверждения о наличии причинно-следственной связи между абсолютно всеми физическими явлениями в природе."

Вы ошибаетесь. Наука раз в 100-150 лет кардинально меняет свои представления о мире

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Врио Человека

И как часто наука отказывалась от признания наличия причинно- следственной связи между явлениями? Не припомню такого. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 3 недели)

когда сожгли джордано бруно

"Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Врио Человека

Разве его не геометрию спалили?:)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Здесь надо понимать, в каком смысле мы, квантовые физики-теоретики, употребляем термин "предопределённость". Выпадение того или иного числа в рулетке предопределено?

Предопределено. В том смысле, что выпасть может только целое число из диапазона от 0 до 36. Ну вот, точно так же и в окружающем нас мире. Будущее состоит из некоторого множества возможных вариантов. Не бесконечного, отнюдь. И да, вероятность осуществления этих вариантов будет разная.

Наиболее часто осуществляются те варианты, вероятность которых наибольшая. Значит ли это, что все эти возможные варианты будущего уже существуют? Да. И более того, многие из этих вариантов многократно повторялись в предыдущих циклах.

Чтобы читателям было понятно, приведём им в качестве примера... рулетку. Она существует в реальности? Существует. Ну вот, наш Мультиверс подобен этой рулетке. И единственное, что требуется это... привести его в движение. Да, ключевое слово здесь - движение.)

Аватар пользователя Врио Человека

Очень согласен. На 90%. Есть одно но. Множество вариантов выпавшего на рулетке числа в наших вероятностях не что иное, как показатель огранияенных возможностей нашего вычислительной аппарата, а не реальность. При наличии абсолютно точного вычислительной аппарата с достаточными возможностями для точного решения уравнения мы получили бы не набор вероятных чисел, а одно единственное. Правильное  Разве нет?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

 

Поясню свою мысль. Поставим на листе в клеточку точку. Да, в одну из клеточек. Это частица. 

В следующий момент времени она может оказаться в любой из 8 соседних клеточек. Или остаться на месте. Значит, число возможных вариантов будущего для этой частицы равняется 9.

Ну вот и нарисуем её ещё на 9 листах. И все они существуют в реальности. Точность вычисления здесь ни при чём.)

Аватар пользователя Врио Человека

Вот. Уже какая-то определённость. А я как раз и утверждаю, что просто вынуть из кармана частицу и поставить её в произвольную клетку невозможно. Потому, что путь частицы в пространстве и времени чётко определен последовательностью её взаимодействий с другими частицами от рождения и до исчезновения. Следовательно, она не может стоять ни в одной позиции, кроме единственной, в которую её поставили законы природы и причинность. А Вы начинаете с заведомо неверной постановки условий. Вот где Вы эту частицу возьмёте? Где она была до того, как к Вам попала? И куда Вы денете её потенциал, полученный от взаимодействия с другими частицами? Отбрил?:)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Нет. Насколько я понимаю, предопределённости на атомарном уровне нет. 

Пример: есть такой параметр в физике, как период полураспада. Причём совершенно точный. Но какие атомы распадутся, а какие нет - неизвестно. 

Можно принять возражение, что это только пока неизвестно, но на данный момент дело обстоит именно так. 

Аватар пользователя Врио Человека

Аргумент. Знаем, что определённая часть распадётся, но не знаем, какие именно. Интересно. Надо подумать. А не может быть, что этот параметр зависит о времени жизни каждого конкретного атома? Молодые выживут, а старые...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Мне этот нюанс объяснил самый уважаемый мною пользователь АШ, человек очень хорошо образованный и использующий свой недюжинный интеллект по назначению.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Собственно... Если бы у мира была свобода воли, он бы уже давно самоликвидировался. Всё движется по строго заданному сценарию.

Аватар пользователя Врио Человека

Согласен. А Вы можете раскрыть тезис? Почему мир, имея свободу воли, убил бы себя? Почему такой конец, по Вашему мнению, неизбежен?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

А что тут непонятного? Само существование законов физики - уже предопределенность. Это, чтобы в дебри не ходить.

Аватар пользователя Врио Человека

Но это не объясняет, почему мир должен самоликвидироваться.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 8 месяцев)

Пропагандируете наброс из сериала Разрабы (Devs). Если допустить существование душ, что воспринимают разные варианты мира в разные моменты в произвольном порядке и осуществляют влияющие воздействия на решения, то ваш "детерминизм" рассыпается. А души они так развиваются и их развитие многомерно и обусловлено свободой их личного нравственного выбора. Другое дело, когда паразиты пытаются затуманить душам понимание и завладеть их силой жизни. Отсюда и пропаганда с недомолвками, как попытка скрыть СУТЬ.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 8 месяцев)

Раскройте мысль пошире. А то немножко сумбурно.

Аватар пользователя Occludee
Occludee(8 лет 8 месяцев)

В тексте раскрыто всё, что нужно было сказать. Остальное (детерминированно) выводится. Кратко было бы — допустим детерминизм материи и вариативность мультивселенной, однако души вмешиваются и меняют варианты. согласно развитию. Суть — развивайтесь.

Аватар пользователя Врио Человека

Это даже не теория. Так фантазии.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Любая случайность - это неизученная закономерность. Случайность означает лишь то, что к ней не подобран ключ, которой делает из нее закономерность. Поэтому у нас с богом такой разный взгляд на жизнь и разное понимание причинно-следственных связей. Мир бога - это замкнутая система. Тот самый бильярдный стол, о которым Вы выше в комментариях писали. Мир человека в такой аналогии это шар. Чтобы понять мир бога человеку все лишь нужно сменить точку наблюдения. Чем мы с приходом квантовой физики и занимаемся в последнее время.

У Вас  интересное  восприятие бесконечности. Вы или фанат современных теорий о вселенной, или достигли высот в области буддизма.  склонен вашу точку зрения разделить.. макро и микро определенно где-то пересекаются :) даже картинку соответствующую прилеплю.  

 если сможете разглядеть в ней знак бесконечности, то поймёте, что бесконечность вполне конечна, но это уже ближе к пониманиям бога. )

Интересные темы поднимаете. Обязательно пишите ещё 

Аватар пользователя Врио Человека

Спасибо! Тема меня очень занимает. Бесконечность не укладывается в конечный мир человека, но мы всё хотим понимать. Неизвестное  - это потенциальная угроза. А чтобы понять что-то, человеку обязательно нужно это представить. Вот и рождаются теории. На данный момент мне самой реальной кажется модель, похожая на вашу гифку. Тогда хоть какая-то картина мира складывается.