Обновил статистику по коронавирусу в РФ

Аватар пользователя gangapsh

Включил данные за последние дни в обработку.

Данные по суткам фитировал Функцией Гаусса (Нормальное распределение), общие данные Функцией Больцмана. ПО заболевшим и умершим статистика более или менее согласуется.

А вот данные по выздоровевшим не согласуются. В связи с чем возникает вопрос: А кого включают в выздоровевшие, всех выздоровевших у кого обнаружили коронавирус, или только тех кого лечили в клинике? Ощущение что включают примерно каждого десятого.

Похоже что мы уже где то рядом с "экватором" эпидемии, и к концу апреля должна пойти на убыль. 

Графики ниже:

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(5 лет 5 месяцев)

Данные по суткам фитирвоал Функцией Гаусса (Нормальное распределение), общие данные Функцией Больцмана.

Добавь еще перчику и положи сверху веточку укропа, сынок.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Опечатку убрал, если Вы на это намекали. Если нет, то не понял посыла.

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 2 месяца)

Предположу, что посыл - примерно - в том, что:

1. Неясно, что вы считаете.

2. С какой целью.

3. Зачем?

4. Какой из ваших унылых телодвижений читатель должен сделать вывод?

Впрочем, если вы столь жаждете заниматься откровенной хренью - кто мы такие, чтобы мешать вам в вашей самоизоляции?

P. S. Добавьте, кстати, в ваш математический салат ещё имбиря и дольку лимона - вдруг, да поможет...

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

3. Зачем?

А зачем папаша о "пылающих пуканах" почти ежедневно постит? 

2. С какой целью.

С целью построить математическую модель, а не гадать на картах (чем 99% тут занимается) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ты мудак, сынок.

"Математическая модель" на неполных и неверных данных - суть самолет из говна и палок, причем кривых.

Не полетит. Даже в бахроме из гауссианы. Википедия, культ карго.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

"Папаша" не могли бы Вы немного поумерить свой пыл.

1. Что бы построить модель не всегда нужны полные данные, иногда достаточно выборки.

2. И если создатель модели знает о возможных "косяках" в данных, то всегда можно сделать некоторую коррекцию.

3. В данном случае графики построены для того что бы показать, что если все пойдет тем же "макаром", то пик эпидемии близко. И ни при каких обстоятельствах не умрут "миллионы".

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. Что бы построить модель не всегда нужны полные данные, иногда достаточно выборки.

Вся штука в том, ЧТО да КАК выбирать, сынок. Рад был побеседовать.

ЗЫ.  Никогда не понимал одновременной ненависти к родной речи и пристрастия к разным арифметическим манипуляциям в людях. Наверное, придется списать на ЕГЭ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Оно понятно что зависит от "ЧТО" и "КАК". Так как других данных нет, то приходится работать и "играть" с этими. Я бы понял критику, если бы были другие, лучшие, данные помимо этих.

ЕГЭ я не сдавал, закончил школу до этих процессов.

Ненависти к родной речи не испытываю, но здесь переходить на личности тоже не стоит.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"ЧТОБЫ" а не "что бы"

других данных нет, то приходится работать и "играть" с этими.

ЗЫ. Я ж и говорю - из говна и палок, не взлетит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

Когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда. (с)

Каждый самовыражается, как умеет. Можете сделать лучше - сделайте.

Нет - выскажите разок свое мнение и расслабьтесь. "Художник так видит" и ни на что особо не претендует.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"И я вам даже больше скажу: это хорошо. Это правильно. И это - главное." (ц)

Сынок, ты, я знаю, вряд ли поверишь - но точно из такого же сора растут не только стихи - но и надписи на заборе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 5 месяцев)

И часто трудно угадать, что получится: нетленка или "надпись на русском языке".

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Математическую модель можно строить только опираясь на реальные данные количества болеющих, а не на результаты тестирования, которые являются функцией от количества тестов и от метода подбора тех, кого тестируют. Тестируют не на основании репрезантативной выборки, а на основании выявления тех, у кого симптомы, какие указал Китай, и тех кто с такими контактировал.

Раз выборка для тестирования фуфло и не согласуется с теорией вероятностей, то и строить математические модели на основании тестирования в этой выборке есть профанация. Кроме того  нет тестов на антитела, то есть неизвестно какой на момент тестирования коллективный иммунитет, а он имеет важное значение и влияет на поведение вируса в будущем, и чем выше процент имеющих антитела, тем сильнее влияние данного фактора. Пока, мы не знаем сколько россиян имеют антитела - миллионы или десятки миллионов, то есть эти знания у нас пляшут на порядок, до тех пор мы не можем знать погрешность нашего моделирования.

Ну и сезонный фактор. Мы не знаем как влияет погода на вирулентность короняшки!

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Я свой прогноз сделал, и я нигде не указывал что этот прогноз точный и бесспорный. Можешь предложить лучше и точне, давай выкладывай. 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Я не могу, ибо не обладаю полными и достоверными данными: какой процент населения реально болеет в данный момент и какой процент населения имеет антитела (какой процент уже переболел). Если есть люди обладающие этими данными, то они и могут построить такую модель. Вы тоже этими данными не обладаете и пытаетесь моделировать на основании количества выявленных, а эти данные не имеют никакого отношения к действительности, и боюсь даже не коррелируют никак с реальностью.

В общем может вам и повезет и ваша модель совпадает с теми данными, что потом нам покажут, но это будет чисто совпадение, и боюсь вероятность этого совпадения совсем не велика.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Как бы ни работала система регистрации заболевших и умерших (если нет целенаправленного мухлежа) то при "нуле" заболевших, учтенных заболевших тоже будет "ноль". Если нет эпидемии (прошла) то и в тех данных она тоже будет отсутствовать.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Эпидемия, это когда количество заболевших за неделю превышает некий установленный показатель (эпидемиологический порог). То есть понятие эпидемия всегда субъективно. Если сравнивать с гриппом, то количество заболевших короняшкой (выявленные случаи) никогда не превышали показатели эпидемпорога для гриппа. То есть эпидемии короняшки как бы и не было, хотя заболевшие были. Впрочем эпидемиологический порог для короняшки просто не установлен. В принципе +1 заболевший за неделю можно установить как эпидемиологический порог. Эта болезнь новая, для нее порог ещё не принят.но опять же есть реальная ситуация, а есть выявленные инфицированные. И нет никаких доказательств, что эти показатели не то, что совпадают, а даже находятся в корреляции. Лично я считаю, что пик реальной заболеваемостью короняшкой был в Январе-Марте, тогда очень многие болели, даже школы на карантин закрывали, но называли это ОРВИ и гриппом. А что там было на самом деле мы можем только гадать. Но Голикова таки сообщала Путину под камеры, что а начале марта были проведены исследования на антитела к короняшке, и 5%  исследованных людей эти антитела имели. Если экстраполировать эти данные на всё население России, то в начале марта 7 миллионов россиян короняшкой уже переболели. Но такую экстраполяцию делать нельзя, потому, как для проведения тестов люди были выбраны случайно, из разных коллективов и разных регионов, но выборка была менее трехсот человек.

Есть исследования на антитела к короняшке в центре имени Пирогова - брали тест на антитела к короняшке тех, кто не болел никакими ОРВИ последние 2 месяца (с середины февраля). Так там 15% сотрудников короняшкой переболели (либо ещё до середины февраля, либо после, но бессимптомно). Если эти данные экстраполировать на всех россиян, но получается 22млн россиян короняшкой переболели. Но и такую экстраполяцию проводить нельзя, ибо выборка опять не репрезантитавная - исследовали людей в одном коллективе и количество маловато.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Что бы подтвердить это, нужно провести тесты по всем городам причем сделав выборку так, что бы в нее не попали люди заболевшие недавно.

Тогда можно говорить о наличии или отсутствии антител (иммунитета) к коронавирусу до начала "этой конкретной эпидемии". 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

Я понял так, что в слове "фитировал" отсутствует либо "ли" после второй "и", либо "с" после первой. Склоняюсь к последнему варианту, это бы лучше всего подходило к общему содержанию статьи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Остряк ты, я смотрю. Видимо для тебя вещи на которые ты намекаешь являются нормой. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Отличные графики. Но не учитывают секту свидетелей "короняжка не опаснее гриппа" человеческий фактор, хотя их его влияние уже начали минимизировать усилением ограничительных мер.

ЗЫ: Вместо того, чтобы своевременно заставить страдать от ограничений тех, кто привёз коронавирус в Россию, теперь страдает вся страна. Молодцы, чё ...

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Здесь смотря как оценивать. Могли сразу закрыть все каналы, тогда в этом случае говорить об иммунитете нации в целом не приходится.

Или замедлить (растянуть волну) процесс и получить малой кровью хоть какую то часть нации с иммунитетом - это приемлемо только в том случае, если иммунитет вырабатывается к коронавирусу стойкий.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Как читал, коронавирус - РНК вирус, и поэтому он постоянно мутирует, и каждый раз - новый будет, как сезонный грипп, вроде болели в прошлом году, а в этом - опять 25. Т.е. вспышки имхо будут, каждые 1-2-3 года, но к этому времени уже и вакцина будет, и иммунитет у населения будет, и коронавирус будет досконально изучен, так что коронавирус выродится в подобие сезонного гриппа, не более.

Аватар пользователя lz4
lz4(4 года 1 месяц)

вы  фурье забыли, еще и бесселя

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Можете попробовать, если это поможет.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 9 месяцев)

Вступайте в ряды Фурье!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Нет пределов нашему интегралу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

И ТАБЛИЦЫ БРАДИСА

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

А вот данные по выздоровевшим не согласуются. В связи с чем возникает вопрос: А кого включают в выздоровевшие, всех выздоровевших у кого обнаружили коронавирус, или только тех кого лечили в клинике? Ощущение что включают примерно каждого десятого.

Может всё потому, что инфицированный/зараженный совсем не тоже самое что заболевший? Ведь реально тех, кому потребовалась мед. помощь и помещение в стационар много меньше, чем тех, у кого зарегистрировали инфекцию (коронавирус).

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

В том то  и дело, что на сайте пишут "случаи заболевания". Но с учетом того что, как здесь на АШ указали, "напечатанные" проценты не соответствуют реальным (увеличены на 10 пунктов), то можно предположить, что и с этими цифрами напутали. 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 2 месяца)

Сейчас уже на "Россия 24" телеведущие, когда сообщают про коронавирус, стали говорить ЗАРАЖЕННЫЕ, а не заболевшие. А на сайте всё так и продолжает висеть - ЗАБОЛЕВШИЕ, дебилы, ...

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)
  1. Если непонятно кто "заболевший", то естественно непонятно и кто "выздоровел"
  2. Единственное однозначное понятие "умерший". Правда, при нем болтается как тень отца и какой-то матери непонятка "от чего".
  3. Идет постоянное жонглирование терминами и смена "тут считем - тут не считаем - а в пропуск шашлык заворачивали"

Вопрос о верить или не верить подобным цифрам не стоит - там просто нечему доверять либо нет.


ЗЫ: По моим наблюдениям за окружающими (в реале и в и-нет-астрале), страх начинает эффективно работать от 5-значных негативных цифр (все равно о чем).

Аватар пользователя Jott
Jott(6 лет 2 месяца)

Опять какую-то хрень высчитывают. Без цели, без методики, без выводов. 

Вопрос - на кой хрен все эти телодвижения? smile37.gif

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Вывод один: "скорее всего все закончится раньше, чем ожидалось многими." После майских праздников все дружно на работу!!!

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 2 месяца)

большинство, кто испугался, не хочет на работу до тех пор пока, не найдут  вакцину и государство сможет им платить за безделье))))

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 8 месяцев)

А кого включают в выздоровевшие, всех выздоровевших у кого обнаружили коронавирус, или только тех кого лечили в клинике?

Все, у кого обнаружили коронавирус, должны или лежать в больничке - или лечиться/сидеть дома на карантине. Каковой карантин  заканчивается после получения отрицательного теста на коронавирус. То есть всем бессимптомным  через две недели или сколько там должны делать тест на коронавирус и получив отрицательный результат, записать человека в выздоровевшие. И снять ограничения на выход из дома. 

Это теоретически. А как оно делается в действительности - большой вопрос.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Две недели назад зарегистрировали примерно 2 тыс заболевших за день, а сейчас выздоровевших примерно 500. Разница в 4 раза.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 месяца)

Разница в 4 раза.

Я давно обратил на это внимание.

Предположу, что те кто "болеет" дома так же дома и выздоравливает. Но в статистику по заболевшим они попадают, а по выздоровевшим  - нет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 8 месяцев)

С маленьким нюансом. Тем, кто болеет  дома, официально запрещено выходить на улицу, они на карантине. И цифрового пропуска в той же Москве не получить, поскольку находятся в электронной базе инфицированных. И чтобы из числа инфицированных их вычеркнули, должна существовать какая то процедура, официально подтверждающая из выздоровление. Почему  эта процедура не будет учитываться в статистике выздоровевших, если она в любом случае должно отображаться в электронной базе?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Скорее публикуют тех, про кого о выздоровлении можно сказать однозначно. А все кто "под вопросом" выздоровевшими не считаются. Что вполне разумно.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 8 месяцев)

А что значит под вопросом?

Если человек здоров, то он может получить электронный пропуск и топать на работу.

Если человек не здоров, болеет, инфицирован, то он сидит дома - и имеет официальный документ для предъявления работодателю. На основании которого его сидение дома будет оплачиваться. 

 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Через 7-10 дней количество выздоровевших будет 4-5 тысяч за сутки. А количество заболевших будет зависеть от количества тестов. Если количество тестов не увеличат, то количество новых выявленных заболевших будет даже сокращаться, но если количество тестов сильно увеличат, то может даже расти.

В общем все эти значения есть функция от количества тестов в  первую очередь и мало имеют отношения к количеству реально болеющих короняшкой. Реальные максимальные значения болеющих короняшкой были в Январе-феврале когда и тестов то не было. Большинство болеющих короняшкой болеют безсимптомно, из остальных большинство болеют с симптомами сезонного ОРВИ и гриппа, и только малые проценты имеют симптомы, указанные Китаем как симптомы короняшки. Переносим мы короняшку заметно легче чем золотой миллиард потому, что в рационе россиян присутствуют кисломолочные продукты улучшающие иммунитет, и потому что абсолютное большинство россиян не жрут антибиотики как сумасшедшие после каждого чиха.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Уважаемый автор! Нисколько не ставлю под сомнение Вашу способность экстраполировать ряды экспериментальных данных,  все же хотел отметить, что закон сохранения (всего: энергии, импульса, вещества, количества людей, участвующих в одном эксперименте, но в разных качествах) - фундаментальнейшее свойство. Уже отмечал, но как так: заболевших будет в итоге, при выходе текущих показателей на асимптотические прямые, 140000, погибших 1400, выздоровевших 8000. Куда денутся остальные 140000 - 8000 - 1400 = 130600 человек? Перейдут в вечно больных? Ну уж отнормируйте как-нибудь Ваши данные относительно количества заболевших. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

А это и обсуждается. Получается что те кто ставит цифры в ячейки таблиц на сайте думают одно, ставят другое а подразумевают третье. Это несоответствие идет с самого начала. Т.е. в выздоровевшие они зачисляют не всех кого включили в "случаи заболевания". В графиках важнее их форма. На абсолютные значения надо смотреть с "опаской". Независимо от того сколько заболело на самом деле, если форма будет такой как показала подгонка (фитирование) - эпидемия скоро закончится. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 8 месяцев)

Ну, то есть, вы ищете резонансный максимум, но не его амплитуду. То есть, пытаетесь спрогнозировать сроки пика эпидемии и ее окончания без особой претензии на количественные характеристики. Ну, что ж, тоже польза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Правильно. О количественных характеристиках можно говорить разве что по летальным исходам, и то с некоторыми оговорками.

Аватар пользователя просто пользователь

Ошибка в методике, ниже я указал в чём заключается ошибка. Автор использовал формулы выведенные из предположения нормального распределения отклонений от заданной кривой. В данном случае нормального распределения нет. Данные только занижаются, нет завышения данных ни по заразившимся, ни по выздоровевшим, ни, тем более, по умершим.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

От того что я буду учитывать только одного десятого например, форма кривой не изменится, только ее численные значения. Ясно что регистрируют не всех и не всегда правильно. Но вот судить о времени пика и временных параметрах можно, но с оговорками, что ничего экстраординарного не произойдет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 4 месяца)

по Москве возможно и стабилизация (хотя еще не подтянулись последствия отмечавших Пасху), а вот по регионам пока только вверх. Так что для выводов в любом случае рано...

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(12 лет 6 месяцев)

Вклад регионов уже учитывается, так как более резкий загиб по Москве нивелировался регионами. И если не произойдет чего то неожиданного, то регионы сильно не смогут изменить прогноз. Могу и ошибаться.

Страницы